NGO

老顽童

原帖由 berryjuice 于 16-12-2010 09:21 发表

                               
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老顽童很热心，请问如果要吸引你加入这个NGO，你觉得它主要的功能应该是什么？

我觉得它最大的功能是最大限度地发挥我们论坛的商业和社会价值，取之于华人，服务于当地社会。

berryjuice

原帖由 西皮二黄 于 16-12-2010 11:32 发表

                               
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诚如楼上宝贝所言，俺也是一窍不通阿....
我得先理解理解这个NGO

嗯，很不好意思的说实话，我看了青山和Ray的沟通以后，我也是这样的感觉，也许这两个人彼此都知道对方想让我们正在讨论的成立的NGO完成什么样的功能，但是我们却是不明白的。
我觉得青山和Ray首先要解决的就是NGO到底你想让他干什么。然后这两个人再去讨论其他的细节的东西才会比较容易取得一致。
我个人感觉，青山和Ray的想法是完全不同的，可能我原来提出NGO我想的功能和青山想的也不同，和Ray的也不同。我觉得只有解决了这个NGO是用来干啥的，然后才应该考虑如何建立决策机制，因为功能不同的NGO会决定其决策机构完全不同，没有对错优劣之分，只有合适不合适。

berryjuice

原帖由 老顽童 于 16-12-2010 11:56 发表

                               
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我觉得它最大的功能是最大限度地发挥我们论坛的商业和社会价值，取之于华人，服务于当地社会。

你想的也有道理，但是和我想的稍微有点不一样。也许是一样的，但是在说得更详细之前，我姑且就认为还是有点不一样的吧。因为我想的是不侧重论坛商业价值的，如果论坛由商业价值，这个价值也应该是为更高的价值来服务的。不知道我想的是不是和老毒物及Ray都不一样呢？

老林

原帖由 老顽童 于 16-12-2010 11:56 发表

                               
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我觉得它最大的功能是最大限度地发挥我们论坛的商业和社会价值，取之于华人，服务于当地社会。

赞同！持续关注中！

freshfish

LZ 很有才，敬美酒美女一杯

男咕噜

错了
ray是想先生了孩子
走一步看一步
青山是想把孩子怎样不落入坏人之手
再要孩子
于是乎俩人就要孩子的问题上产生隔膜
有了这层薄薄的隔膜
避孕的机会就有了99.99%
这孩子没希望了
ray找别人去生吧

男咕噜

你的前任叫做“老麦”
你只是二婚
孩子问题不是你单方面的问题
青山和老麦以前的一个孩子就夭折了
那个孩子名字都起好了
叫“商业广告”
老麦想当妈都想疯了
结果青山怕孩子出来后被拐跑了
硬是没让孩子出来

荆轲篱

男咕噜确实有才。

Ray和Wendy

那个孩子名字都起好了，叫“商业广告”
不侧重论坛商业价值的，如果论坛由商业价值，这个价值也应该是为更高的价值来服务的
----这两句话放在一起看，是很有启发意义的

Ray和Wendy

那个孩子名字都起好了，叫“商业广告”
不侧重论坛商业价值的，如果论坛由商业价值，这个价值也应该是为更高的价值来服务的
----这两句话放在一起看，是很有启发意义的

berryjuice

其实我是很理解青山的苦心的，如果是我，也会有这个担心。现在论坛的功能已经有了我所理想中的NGO的很大一部分了，只是因为不是实体，所以影响力在有些方面受到了限制。
最怕的是NGO诞生之初，创始人主要就想用来谋商业利益，这样的话，我觉得很多人会失望的。

说实话，恕我愚钝，Ray的设想中其实我没有很明确的看到Ray想搞的NGO主要的目标是什么，也没弄明白想提供的服务主要是什么。青山的设想稍微明确，我觉得青山很满意目前的论坛功能，他所设想的NGO只是对目前的论坛有限制的地方做个补充，并没有想在论坛的基础上建立NGO使其进一步的发挥更大的作用。

我分析一下，原来这个话想以后在内板说的，不过既然越来越多的人感兴趣，我就在这里说个大概的意思吧。我觉得Ray设想的NGO和我设想的甚至也不是同一回事，因为我是更倾向于青山的组织方法的，这是由我所设想的NGO的功能决定的。我始终不明白的是青山们现在NGO难产的地方在什么地方，因为按照我的想法，组织工作是不容易，但是只是因为可能初期志愿者不够用，因为完事开头难，很多人要付出很多的心力去做，大家都是有全职工作的，而且初期这个NGO肯定是没多少钱付给别人的，就算是可以付钱，这个钱怎么付也不容易弄好。我倒是没有弄明白其他难的地方。但是青山们似乎的确是有难处的，青山上次回答我的帖子里又说已经进行了一半的组织工作了，这个我原来没有进过内版——当然现在也还没有权限进去，我在这里注册时间虽然长，但实际活跃时间不是很长，所以很多事情我是不知道的，很想进一步了解，但是青山就戛然而止再也不多说了，我原本想等能进内版再边看边问吧，再找出问题的关键点在什么地方。现在呢，我觉得我还是很想知道，青山们进行了一半的组织工作到底难在什么地方。

要说组织工作，我在澳洲还没机会做，但是原来国内做过不少，真的需要我出力的话，我也愿意出一份力的。不过我现在在小地方，有些力大概不大容易出到实处去。

berryjuice

我所接触过的澳洲的本地的NGO基本全部是和健康相关的，比如说母乳喂养协会，早产儿家庭支持会，mental health资源中心、SIDS基金会（SIDS这里是婴儿猝死症的意思）。我总结一下他们的运作资金主要是怎么来的吧。我印象中是基本没有商业广告来源的，很容易理解，拿人家的手短，比如说母乳喂养协会如果有商业广告支持了，比如说挤奶泵公司的广告，那么她所推荐的挤奶泵就只能推荐出钱的那家而不是最好的那家了。

这些NGO的运作资金主要是：
1、会员费。比如说mental health资源中心，其90%的运作资金来自会员费。
2、向会员提供一些服务收费。比如说母乳喂养协会向需要电子挤奶泵的母亲提供租赁服务收取一定费用。
3、捐款。比如说SIDS基金会基本上全部的运作基金来自于捐款。
4、政府拨款。比如说Mental health资源中心，为政府提供社区健康宣教等服务，从而获得政府拨款。

大致就是这些了。

还有些大的NGO，资金比较多以后，可以雇佣各种人来工作，比如说mental health资源中心，雇佣社工来开展很多社区活动，雇佣护工为家里有Mental health病人的家庭提供短期照顾服务等。
有些小的NGO，比如说SIDS基金会，全职雇员不多几个，兼职的几个雇员，更多的是志愿者服务。而且这个SIDS基金会的话，其主席就不是选举出来的，而是这个基金会的发起人——一个因为SIDS痛失爱女的母亲。这个母亲失去孩子后，后半生倾其全力在推进SIDS的病理研究和预防研究。所以，我才说NGO的组织结构要看其具体的情况的，选最适合的就好。

这是我的一些认识，希望了解更多情况的人一起来讨论。

berryjuice

另外一个很重要的，要把澳洲关于NGO建立和运转的法律研究一下。一方面是合法性问题，另一方面应该就组织方面和运作资金来源及管理等方面也能得到很多启发。

Ray和Wendy

感谢楼上几位的ideas，LZ代表LZ个人，欢迎任何的经验，意见和有执行性的建议

目前NGO2有一个team进行初步的讨论，Ray个人认为应该在适当的时间公布一些讨论结果和方案之类，请大家继续密切关注。

青山

其实做NGO我有相对成熟的思路，只不过我一直希望能够把FreeOZ直接做成NGO。由大家集体决策，凝聚共识，这是华人社会最缺乏的。所以我一直没有搞NGO2这种。

如果作为管理团队成员来搞外部NGO可以得到议事院的认同，那么在FreeOZ肯定不止成立一个NGO。

原帖由 Ray和Wendy 于 18-12-2010 01:47 发表

                               
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感谢楼上几位的ideas，LZ代表LZ个人，欢迎任何的经验，意见和有执行性的建议

目前NGO2有一个team进行初步的讨论，Ray个人认为应该在适当的时间公布一些讨论结果和方案之类，请大家继续密切关注。

berryjuice

挺神秘也挺迅速的啊，就已经有team了啊。哈哈。

berryjuice

原帖由 青山 于 18-12-2010 08:41 发表

                               
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其实做NGO我有相对成熟的思路，只不过我一直希望能够把FreeOZ直接做成NGO。由大家集体决策，凝聚共识，这是华人社会最缺乏的。所以我一直没有搞NGO2这种。

如果作为管理团队成员来搞外部NGO可以得到议事院的认同， ...

我很赞同。

冰翡翠

跟贴表示关注

吃颗正露丸助助消化先

Ray和Wendy

我对NGO的理解

NGO通过设置和公布组织的总目标（例如：提高澳大利亚华人社会形象），和切实可行的当前项目（如：编制和发送非商业性的移民经验手册，提供登陆第一周的志愿者口译服务等）来吸引支持者。告诉他们我们的总目标，我们已经做了什么，下一阶段我们还打算做什么，如果得到你的支持，最后我们可以做什么，进而达到我们的总目标。
假设第一阶段能吸引3万名支持者，其中10%（估计数）的积极支持者将通过提供各类捐献（钱，志愿服务，各类物资）等，成为NGO的直接贡献者。
所有3万名支持者，则成为NGO的间接贡献者，NGO团队通过这一笔“注意力资产”，开展其他的项目。

因此论坛现有的商业价值(例如直接在论坛上挂广告等)，收益是有限的。并不是NGO2着眼的关键，甚至有点完全不考虑的意思。


以上是Ray的个人观点，希望老顽童为代表的市场人才，和已berryjuice为代表的NGO运营人才对此继续讨论。

原帖由 冰翡翠 于 18-12-2010 12:41 发表

                               
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跟贴表示关注

吃颗正露丸助助消化先

Ray和Wendy

我个人的日程表是这样安排的
第一阶段要做的事：
1，编制问卷（包括目标设置，具体措辞，美工等等）----------希望能有专业的热心人才帮助
2，得到freeoz授权  --------   希望得到猪头和议事员的首肯
3，通过短消息和电子邮件群发问卷，寻找其他能群发问卷的渠道  ----希望得到市场人才的帮助
4，如何将第一阶段落实好，将以后的阶段设计好，找到有经验有专业背景的人才，建立必需的管理流程和章程等   希望得到NGO运营人才的帮助

Ray和Wendy

很好的电影，新中国国产电影中可以排前三。个人认为比卧虎藏龙更接近奥斯卡奖水平。
以上和NGO无关，只是个人的一点感慨。

看了<让子弹飞>，最后一段群众是如何被发动起来攻占反派堡垒的，对NGO2很有启发意义----只有做了事，甚至是只有做成了事，群众才会觉得你行，才会起来支持你。

berryjuice

嗯，Ray的确是一个实干派。让我吃课消食片消化消化你的想法先。

Ray和Wendy

很难消化吗？我已经写得尽可能短，尽可能清楚了...
看来还要再努力

原帖由 berryjuice 于 19-12-2010 00:47 发表

                               
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嗯，Ray的确是一个实干派。让我吃课消食片消化消化你的想法先。

青山

这个如果你能实现，那你就是澳洲华人社团的绝对老大了。

原帖由 Ray和Wendy 于 18-12-2010 23:22 发表

                               
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假设第一阶段能吸引3万名支持者，其中10%（估计数）的积极支持者将通过提供各类捐献（钱，志愿服务，各类物资）等，成为NGO的直接贡献者。.

老林

对于NGO我了解很少，故不便多言，但是诸位如能制定一个切实可行的计划，使FreeOZ稳步发展，更好的服务于华人社区，我愿做后盾。我对FreeOZ有更多期待。

FreeOZ将来要做什么？选择全面开花还是先主攻一点呢？

恐怕不同的网友会有不同的回答，每个人的需求都不一样，甚至同一个人在不同的阶段需求也会不同。怎么解决？

青山

我的思路，是把FreeOZ经过长期努力，业已建立的议事院集体决策机制，通过成立NGO的形式，进一步法律化和正规化。然后在这个NGO的平台上，开展各种不同的项目。

一个真正有生命力的NGO，依靠的是一群能够基本互相认同，能够求同存异，可以认同一套规则和程序，在少数服从多数的原则下凝聚共识，一起行动的人。

而这种机制，正是华人的NGO所普遍缺乏的。华人NGO不乏有能力，有想法的人，但是往往无法形成合力，结果就是一个有想法，有能力的人，一个山头。

原帖由 老林 于 19-12-2010 09:09 发表

                               
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恐怕不同的网友会有不同的回答，每个人的需求都不一样，甚至同一个人在不同的阶段需求也会不同。怎么解决？  

老林

原帖由 青山 于 19-12-2010 09:18 发表

                               
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华人NGO不乏有能力，有想法的人，但是往往无法形成合力，结果就是一个有想法，有能力的人，一个山头。

浏览了关于论坛发展的的比较著名的几个争论帖子，很震撼，的确存在这个问题啊！

过几天缕缕思路，写一写我的一点看法

Ray和Wendy

我的思路，是把FreeOZ经过长期努力，业已建立的议事院集体决策机制，通过成立NGO的形式，进一步法律化和正规化。然后在这个NGO的平台上，开展各种不同的项目。

一个真正有生命力的NGO，依靠的是一群能够基本互相认同，能够求同存异，可以认同一套规则和程序，在少数服从多数的原则下凝聚共识，一起行动的人。

----既然”FreeOZ经过长期努力，业已建立的议事院集体决策机制“，你的意思是不是说Freeoz除了没有“成立NGO,法律化和正规化”以外，已经是一个很有生命力的组织了？

而这种机制，正是华人的NGO所普遍缺乏的。华人NGO不乏有能力，有想法的人，但是往往无法形成合力，结果就是一个有想法，有能力的人，一个山头。
----一个人肯定不可取，因为绝对的权利产生绝对的腐败，这是显而易见的，我不知道为什么青山会有这样的想法。
    华人NGO缺乏什么，不同的人绝对有不同的想法，你觉得缺机制，我觉得比缺机制更急迫的，是缺准确高效的运营手段和运营的事实，缺机制相当于中了9千万彩票，吃喝嫖赌全败掉，这当然是个严重的问题；但没有准确高效的运营手段，不开展实际运营，则相当于没有中彩票。我认为应该先集中资源，考虑如何中彩票的问题。
    等有了准确高效的运营手段，开始运营了，资源充沛了，再具体着手解决缺机制的问题。
    当然在开始的阶段，要先要设置好一系列的条款和触发条件，以保证资源充沛以后，民主化的必然发生。

青山

4年来，从参与的人数，参与的时间，民主决策原则的贯彻，对规则和程序的尊重来看，把FreeOZ放在华人的NGO中，除了没有NGO的手续，已然算是优秀的了。

不知道你有没有了解几个华人的NGO，有10个以上的人积极参与组织工作的组织，有多大比例？

当然FreeOZ还有局限。正因为这套规则和程序没有被纳入法律化的框架之下，所以很多事不能做。如果FreeOZ的组织化可以顺利完成，而制度体系能够延续，那么未来的潜力是巨大的。

原帖由 Ray和Wendy 于 19-12-2010 12:07 发表

                               
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Freeoz除了没有“成立NGO,法律化和正规化”以外，已经是一个很有生命力的组织了？

青山

华人中，为什么商业上成功的多，NGO成功的却很少？说明华人中，运营手段高超的人并不少。问题不在于运用手段是否高超，而在于没有一个华人NGO能够集合起一群人，真正为了公益事业而工作。

只能是每个运营高手，都把NGO当作自己的企业来运营和管理。那么谁会去做志愿者呢？任何一个能力强，能够自己运行一个项目的人，都不会去为这样的NGO做志愿者。

不能合作才是华人NGO的痼疾。解决这个痼疾的方法，就是建立起必要的制度和程序,集合一群可以尊重这套制度和程序的人。这条路很难，也很长，但是却是真正的核心价值。

原帖由 Ray和Wendy 于 19-12-2010 12:07 发表

                               
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比缺机制更急迫的，是缺准确高效的运营手段和运营的事实，.