现在局势很紧张啊！

jessi

其实大家都不会很快打的

大家都不想同归于尽
一时的斗气 怎么比得上每天的风和日丽

现在世界各国都在争相新能源 解决掉二氧化碳排放
才能保住地球

其实谁做第一 谁做支援 有啥好争呢
有本事就做第一

如果日本真的要被淹没 临近的国家很应该伸出援手

融合不融合 只是一个自然的过程

现在国家竞争的核心已经不在人口多少 而在于新能源 新科技 地面环境生存

所以未来的世界 不会纠结于地面战争 大家也不争那么几口人 血肉之躯

而是科技落后的 旧能源枯竭的 自动在地球上消失

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 14:49 发表

                               
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你去看看张自己的回忆录吧。绥靖政策的结果，就是更多的老百姓家破人亡。

我倒是要你看看他的口述，他当年看到的现实是无法对敌日本，当时的军力不仅张无法抵御，加上中国所有的军队与日本的实力对比是30：1。打了才是更多的伤亡。而且历史不会假设。蒙古队中国也侵略过，你要现在打过去，杀光人家；还有八国联军呢，你也打？现在国家的竞争是国家文明，社会制度，科技，人民生活质量方面的综合竞争，换句话说，上述方面都不赢人，还何况战争呢？清醒点吧

青山

打仗的是军人，父母老婆当什么炮灰？
至于丧生于敌人的火力之下，那是敌人的罪恶，何谓送他们去做炮灰？
不主动去打，别人打来他们会有更大的可能丧生，你说打还是不打？

原帖由 老大卫 于 6-10-2010 14:53 发表

                               
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师傅还没有孩子吧，那么想象一下如果为了民族利益让你送你父母和老婆去当炮灰，你愿意吗？

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 14:53 发表

                               
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以战止战你明白什么意思么？战争有些时候不是你想不打就可以不打的。你不打，等到别人来打你的时候，你怎么计算那些生命？

你哪来的天才预言，一战止战？如何不用自身的实力来震慑潜在的战争，如果有这本人，全世界人民拥护你，何必以灭掉其他民族为代价呢。还是那句话，你爱打仗，就打电游，保证满足你。

jessi

美国对阿富汗伊拉克的掠夺
在未来一段时间就会停止

因为那些能源加重炭排放

未来很短一个时间内 就不必使用了

而太阳能 风能 海洋潮汐能 等等 相对平均 所以大家都可以自保

最理想的状态 50年后 中国的人口大幅下降 印度也是
再不降就人道毁灭

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 14:58 发表

                               
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打仗的是军人，父母老婆当什么炮灰？
至于丧生于敌人的火力之下，那是敌人的罪恶，何谓送他们去做炮灰？
不主动去打，别人打来他们会有更大的可能丧生，你说打还是不打？

那你让谁去当军人，机器人，没有父母兄弟姐妹家庭的人，虚拟人？

青山

你的意思是，中国的军人都是不打仗的？难道都是准备对付老百姓的？

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 15:02 发表

                               
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那你让谁去当军人，机器人，没有父母兄弟姐妹家庭的人，虚拟人？

woodheadz

原帖由 青山 于 6-10-2010 14:58 发表

                               
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至于丧生于敌人的火力之下，那是敌人的罪恶

唉，真是受不了青山你的这类观点。
如果你当了战时的指挥官，只要形势需要，我倒是相信你能够毫不犹豫地做出决定牺牲大量的平民“炮灰”来换取战斗的胜利的。
只是我不知道这样的胜利算是你个人的胜利还是你所保卫的人民的胜利？

青山

你这话说得很可笑，我写的是我的分析，当权者听不听，那是他们的问题。
我说要灭谁的族了么？我只说要打痛日本，让他们把中国当作他们心目中的强者，可以跟中国和平共处。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 15:01 发表

                               
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你哪来的天才预言，一战止战？如何不用自身的实力来震慑潜在的战争，如果有这本人，全世界人民拥护你，何必以灭掉其他民族为代价呢。还是那句话，你爱打仗，就打电游，保证满足你。

青山

如果战斗失败，会有10倍的平民丧生，你会怎么选择？另外何谓牺牲平民？按照你的说法，坚守一座城市就算牺牲平民？

原帖由 woodheadz 于 6-10-2010 15:09 发表

                               
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唉，真是受不了青山你的这类观点。
如果你当了战时的指挥官，只要形势需要，我倒是相信你能够毫不犹豫地做出决定牺牲大量的平民“炮灰”来换取战斗的胜利的。
只是我不知道这样的胜利算是你个人的胜利还是你所保 ...

jessi

日本侵华 杀了很多中国人 生灵涂炭 这是对一个民族的债

但日本后来科技发展 研究了很多新技术 也对人类有很大的贡献


而近代中国虽然没侵略过别的国家 但也污染了不少环境 虐待了大部分的国人 影响人类民主进程
霸着土地 不生产
-------那更是对人类的债


不过今天中国又用这些大量的人口 为世界提供廉价的生活物品

冥冥中不知道中国在赎罪还是日本。。。。

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:07 发表

                               
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你的意思是，中国的军人都是不打仗的？难道都是准备对付老百姓的？

你看不明白吗，你都没勇气牺牲，要别人的子女牺牲生命吗？

青山

你又来了，你这个逻辑根本是狡辩。世界上任何一个国家，不是军人就不可以主战么？哪个国家有这样的逻辑？

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 15:15 发表

                               
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你看不明白吗，你都没勇气牺牲，要别人的子女牺牲生命吗？

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:10 发表

                               
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你这话说得很可笑，我写的是我的分析，当权者听不听，那是他们的问题。
我说要灭谁的族了么？我只说要打痛日本，让他们把中国当作他们心目中的强者，可以跟中国和平共处。

你的话就是不自量力了，你痛打人的本事在哪里？在嘴上？让他人去打仗，你指挥，名曰中华民族的利益？

青山

呵呵，大屠杀和污染环境等同？

虐待自己的国人要对自己的国人还债。而不是对别人。

原帖由 jessi 于 6-10-2010 15:14 发表

                               
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日本侵华 杀了很多中国人 生灵涂炭 这是对一个民族的债

但日本后来科技发展 研究了很多新技术 也对人类有很大的贡献


而近代中国虽然没侵略过别的国家 但也污染了不少环境 虐待了大部分的国人 影响人类民主进程
霸着土地 不生产
-------那更是对人类的债


不过今天中国又用这些大量的人口 为世界提供廉价的生活物品

冥冥中不知道中国在赎罪还是日本。。。。

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:11 发表

                               
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如果战斗失败，会有10倍的平民丧生，你会怎么选择？另外何谓牺牲平民？按照你的说法，坚守一座城市就算牺牲平民？

你数据都是哪来的。上帝算好高速你的？

woodheadz

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:11 发表

                               
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如果战斗失败，会有10倍的平民丧生，你会怎么选择？

问题是，你凭什么做出会有10倍平民丧生的判断？ 仅仅凭借一个“可能”，你就擅自代表一个大群体宣布另一个小群体的死刑，谁给了你这个权利？
难道有了“至于丧生于敌人的火力之下，那是敌人的罪恶”作为借口，人命在你而言，真的就只变成了数字而已吗？

青山

呵呵，照你这么说，澳洲不用选举，议会不用开了。每一项政策，都是谁主张谁去做？

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 15:17 发表

                               
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你的话就是不自量力了，你痛打人的本事在哪里？在嘴上？让他人去打仗，你指挥，名曰中华民族的利益？

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:16 发表

                               
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你又来了，你这个逻辑根本是狡辩。世界上任何一个国家，不是军人就不可以主战么？哪个国家有这样的逻辑？

是你不敢面对这个问题，你从来没敢回答这个问题，说我狡辩？我倒认为你避重就轻。

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:19 发表

                               
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呵呵，照你这么说，澳洲不用选举，议会不用开了。每一项政策，都是谁主张谁去做？

澳洲不是中国，不要转移话题。如果说澳洲的话，你更没资格了。

青山

你做，还是不做，都是一个决定。如果你的决定是不做，最后有10倍的平民丧生，你觉得你有这个权力么？

原帖由 woodheadz 于 6-10-2010 15:18 发表

                               
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问题是，你凭什么做出会有10倍平民丧生的判断？ 仅仅凭借一个“可能”，你就擅自代表一个大群体宣布另一个小群体的死刑，谁给了你这个权利？
难道有了“至于丧生于敌人的火力之下，那是敌人的罪恶”作为借口， ...

青山

无论澳洲还是中国，都不是谁主张，谁去做的。国家机器养那么多人，该上的时候就要上。轮到我去做的时候，我也不会逃避。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 15:20 发表

                               
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澳洲不是中国，不要转移话题。如果说澳洲的话，你更没资格了。

aocheng

[quote]原帖由 青山 于 6-10-2010 15:21 发表

                               
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你做，还是不做，都是一个决定。如果你的决定是不做，最后有10倍的平民丧生，你觉得你有这个权力么？

[/quote
上帝又通知你数据了？

jessi

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:18 发表

                               
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呵呵，大屠杀和污染环境等同？

虐待自己的国人要对自己的国人还债。而不是对别人。

其实也是差不多的

换句话 日本发明那么多新技术 让生活更好 受惠的始终是人类

中国霸着土地不发展 （其实中国现在的版图很多是顺手牵羊回来的 根本就没那么大）
那简直是对人类资源的浪费

还债 其实只是个形式而已

aocheng

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:22 发表

                               
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无论澳洲还是中国，都不是谁主张，谁去做的。国家机器养那么多人，该上的时候就要上。轮到我去做的时候，我也不会逃避。

什么时候轮到你？澳洲中国自愿军？你连保钓船都没上，你有什么资格总打这打那呢

笑傲江湖

如果在中国号召年轻人参军去跟日本人打仗，10个里面有9个都会报名参加。
如果在日本号召年轻人参军去跟中国人大仗，10个里面有1个报名就不错了。

中国的宣传教育真的很让人不解，我不知道让中国人恨日本人有什么意义。倒是日本的社会要实际的多。只有一小撮跟广大的中国人民一样。这是不是也说明了一个国家在物质文明后的精神状态呢？

现在，不需要战争就可以达到很多过去通过战争也不见得可以达到的目的，叫嚣战争是不是有点弱智？没看到大国都在竞赛高端威慑性武器而非常规杀伤性武器吗？

相反的，有多少人站出来抵制发生在眼前日本人对中国在经济上的侵略？70年代后期开始日本的摩托车，电视生产线，以及后来的宝钢，甚至今天仍然继续的种种不平等贸易，承救了日本濒于崩溃的经济，掠夺了中国老百姓辛辛苦苦挣来得一毛一分。他们没有动过一枪一炮，就是因为我们穷，利用腐败的成本很低。

80后的同学，不仅要学习60年前的历史，也要了解一下当你还不懂事的时候的历史。

终结目标是本质。战争也仅仅是达到终结目标手段中的一个。东西方冷战后，已经看不到大国之间战争以及世界大战的可能性。理性远远战胜了感性即使集权政府。

了解日本以及如今的日本年轻人更能看清自己。没有实际接触过如今的日本人，仅凭耳熟目睹的公共教育，你也只能停留在60年前。政治家愚弄公众是他们实现自己政治理念的手段，自己情愿被愚弄，那就可悲可泣了。文革过去了，可是那种文化依然散落在今天的很多角落。

青山同学，论文写完了没？咱们去干点别的吧。我老敬仰你了！

jessi

日本对中国的罪 以另一种形式在二战结束前就还了
这个债是美国帮忙还的  -----    广岛原子弹爆炸


往后就各归各位

青山

每一个华人，都有资格对相关政策发表自己的看法。你看到我总打这打那了？除了这次对日本，你见我说打谁了么？

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 15:25 发表

                               
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什么时候轮到你？澳洲中国自愿军？你连保钓船都没上，你有什么资格总打这打那呢

青山

1，我谈的不是日本二战的罪。真要说日本二战的罪，并没有还。原子弹顶多还了美国人的债，中国人的还没还。
2，未来的中日战争并不是因为二战，而是因为日本的民族性格。和中日的地缘态势。二战只是把这种民族性格清楚地展现了出来。

日本如果真的不会再伤害中国，我根本不会考虑战争。但是这次钓鱼岛的事情表现出来的，显然不是一个安分的日本。当然了，
即便没有这次的事情，也可以知道日本的威胁。只不过这次事情，更明显地体现出这一点。

原帖由 jessi 于 6-10-2010 15:28 发表

                               
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日本对中国的罪 以另一种形式在二战结束前就还了
这个债是美国帮忙还的  -----    广岛原子弹爆炸


往后就各归各位

woodheadz

原帖由 青山 于 6-10-2010 15:21 发表

                               
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你做，还是不做，都是一个决定。如果你的决定是不做，最后有10倍的平民丧生，你觉得你有这个权力么？

我没有能力预见未来。所以我只能根据现有的情况，最大限度的避免伤亡。 我不能根据“将来有可能有更多人会丧生”这个可能性去判决一城老百姓的死刑。
根据你这种依据“可能性”任意侵犯别人权利的逻辑，我看这个世界上就没什么事你不能做了，因为无论你做了什么，你都可以把更坏的“可能性”拿来做你的借口。

你也没有能力预见未来，所以你没有权力根据你所推测的未来去做出让平民牺牲的决定。

[ 本帖最后由 woodheadz 于 6-10-2010 15:33 编辑 ]