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楼主: laoqiu
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[日中之间] 现在局势很紧张啊!

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91#
发表于 6-10-2010 10:15:28 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 10:49 发表
你看不懂我说的话是怎么的?那我就在重复讲一次。

1,为什么要跟日本一战?因为中国不打,日本早晚也要打。在日本羽翼未丰,中国尚堪一战的时候打,中国的损失更小。现在打是为了将来中国老百姓不再受日本的屠杀和 ...

你的话太浅显了,第一,你打日本的根据是什么,是早打比晚打强?这是发功战争的依据?你自己投自己的票?第二gdp,你还好意地拿出来,2009年中国人均GDP在世界排名第100位,不仅远远落后于排名第17位的日本,还落在不少发展中国家之后。 一个国家的真正实力和本来面貌取决于生活在最底层的群体在什么样的环境过着什么样的日子。就中国这样贫富悬殊巨大的转型中社会而言,更是如此。中国还有1.5亿人达不到联合国一天一美元收入的标准,这就是中国的现实。即使按照中国人均收入1300元的贫困标准线,还有4000多万人没有脱贫,这都是中国的现实。普通中国人是活在与基尼系数相关联的“人均”中,而并非活在“GDP总量”中,老百姓在乎的是房价、腐败、医疗、教育、食品安全等。2009年中国人均GDP为3678美元,不到日本39731美元的1/10,而且中国目前的基尼系数为 0.45,已跨越了国际警戒红线(基尼系数越大反映收入差距越大),如果GDP再增加,却没有十分合理地用在改善大多数人的生活质量和生存环境上。作为一个比GDP更全面、更科学的指标(主要由预期寿命、成人识字率和人均GDP这3个指标构成),HDI从2007年开始已被联合国作为划分发达国家和发展中国家的一个最重要标准。 根据2007年HDI统计(2009年公布),被列入排名的182个国家的发展水平被分为4个档次,第1至38名是发达国家,其人类发展指数被列为“很高级”级,均在0.9以上,第39名以后的所有国家是发展中国家,其HDI被分别列为 “高级”(第39至83名)、“中级”(第84至158名)、“低级”(第159至182名)三档。2009年中国的人类发展指数为0.772,在182 个国家中名列第92位,在发展中国家中也位居“中级”档。这就是你的陈词滥调。第三你要彻底打服日本,你自己这么认为吧,比比民族精神,团队精神,还有日本的军事同盟,日美在海上空军的霸权位置,你想鸡蛋碰石头?还有看看军队的腐败,海军副司令王守业只是军队腐败冰山一角,你用这样的军队对日,看不出来是否有把握。说别人不懂的,首先自己就不懂,谦虚冷静,多思考问题,别打打杀杀的,想打仗的话,打打ps3过过瘾。
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92#
发表于 6-10-2010 10:30:10 | 只看该作者
有些自以为明智和先见的人士,认为为了国家利益可以牺牲少部分人或民族的性命。当年日本的军国主义就是走上了这样一条不归路。至今日本的政府中还有这样的声音,对于如何把握国家利益和尊重人性上动摇不定。

在此帖中,我也看到了有些人抱有同样的想法,为了自己的国家和民族,不惜流血动武并牺牲其他民族的无辜性命。还妄图从战略的考虑去分析什么先发制人,杀鸡儆猴。个人认为这样的想法和日本右翼分子没有什么区别了。
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93#
发表于 6-10-2010 10:30:23 | 只看该作者
你又在偷换概念。我谈中日GDP的水分差距,指的是战争潜力,而不是人均生活水平。中国国内自己的问题确实很大。但是这并不影响对外争取权益。国内有问题,中国就应当对外投降,等着别人来打?中国确实有很多人还很穷,但是中国的战争动员能力远超过日本,这不是人均GDP可以体现出来的。

打日本的根据就是日本对中国的侵略之心不死。从钓鱼岛问题,到支持台独分子。都是现实存在的问题。日本是一个不能被信任的国家,是一个只懂得强权的国家,你能否认这一点么?
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94#
发表于 6-10-2010 10:33:07 | 只看该作者
呵呵,日本是一个早晚会再次侵略中国的国家。对日战争并不是为了抽象的“国家利益”,而是为了多数中国人的生存和发展。我这么问你吧老大卫,中国如果从现在开始对日友好,日本永远不会侵略中国么?你在日本呆那么久,以你对日本人的了解,你相信这一点么?

原帖由 老大卫 于 6-10-2010 11:30 发表
有些自以为明智和先见的人士,认为为了国家利益可以牺牲少部分人或民族的性命。当年日本的军国主义就是走上了这样一条不归路。至今日本的政府中还有这样的声音,对于如何把握国家利益和尊重人性上动摇不定。

在此帖中,我也看到了有些人抱有同样的想法,为了自己的国家和民族,不惜流血动武并牺牲其他民族的无辜性命。还妄图从战略的考虑去分析什么先发制人,杀鸡儆猴。个人认为这样的想法和日本右翼分子没有什么区别了。
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95#
发表于 6-10-2010 10:36:14 | 只看该作者
貌似当年日本少壮派也是为了为“大和民族争取生存空间”发动的侵略战争。
和青山TZ一样,他们也对战争和死亡保持着超越常规的冷静、思考问题也完全站在国家和民族的立场,最终做出了发动侵略的决定。
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96#
发表于 6-10-2010 10:40:55 | 只看该作者
呵呵,日本是一个早晚会再次侵略中国的国家。
----根据是什么?你去过日本吗?你了解日本的体制和对民众的教育吗?你去过广岛吗?

对日战争并不是为了抽象的“国家利益”,而是为了多数中国人的生存和发展。
--日本人就不是人了吗?为了中国人的发展就可以牺牲日本人了吗?

我这么问你吧老大卫,中国如果从现在开始对日友好,日本永远不会侵略中国么?你在日本呆那么久,以你对日本人的了解,你相信这一点么?
--嘿嘿,我不是圣人,不敢保证将来发生什么,不过我接触到的广大日本民众没有人会有 “今天我不杀你,明天你一定会来杀我,所以今天我一定要先杀了你”这样的想法。
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97#
发表于 6-10-2010 10:42:51 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 11:30 发表
你又在偷换概念。我谈中日GDP的水分差距,指的是战争潜力,而不是人均生活水平。中国国内自己的问题确实很大。但是这并不影响对外争取权益。国内有问题,中国就应当对外投降,等着别人来打?中国确实有很多人还很穷, ...

我在偷换概念?我在反驳你偷换的概念而已,谈到战争的潜力,中国的祖先早就发明了,可你口口声声打击别人,自己却看不到,好,我再提醒你,那叫得道多助,失道寡助;天时不如地利,地利不如人和。你说的战争无道,何以取胜,这是战争的名,你没有。人和,就是百姓安居,民族有向心力,你说的战争哪里看得出这种力量。自己的国家都治理不了,如何与他国战,百姓会拥护吗。你难道用虚拟的日本人打中国,虐待华人来运动群众阿。这个时代不同了,自己好好反省一下吧。
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98#
发表于 6-10-2010 10:46:57 | 只看该作者
在世界大同,国家民族消灭之前,这种思维是必要的,但是要有限度。二战后打仗最多的,恰恰是美国。日本争取生存空间没错,日本的问题在于,他们不懂得平等共处,只懂得强权。对强者奴颜卑膝,对弱者肆意凌虐。对比一下美国对日本的占领和日本对中国的占领,你就能发现差距之大。说实话,我从不担心美国攻击中国,即便美国占了中国一片地方,那里的老百姓也不会大规模的家破人亡。但是日本不同,我的思路并非进攻性的,而是防御性的,目的就是避免日本对中国的再次严重伤害。



原帖由 woodheadz 于 6-10-2010 11:36 发表
貌似当年日本少壮派也是为了为“大和民族争取生存空间”发动的侵略战争。
和青山TZ一样,他们也对战争和死亡保持着超越常规的冷静、思考问题也完全站在国家和民族的立场,最终做出了发动侵略的决定。
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99#
发表于 6-10-2010 10:48:35 | 只看该作者
呵呵,日本是一个特殊的敌人。你可以去问问国内的普通人,对日战争的支持率有多高。别告诉我买日货的人都反对对日战争,如果那样的话,全美国的人都是中国的朋友了。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 11:42 发表
我在偷换概念?我在反驳你偷换的概念而已,谈到战争的潜力,中国的祖先早就发明了,可你口口声声打击别人,自己却看不到,好,我再提醒你,那叫得道多助,失道寡助;天时不如地利,地利不如人和。你说的战争无道,何以取胜,这是战争的名,你没有。人和,就是百姓安居,民族有向心力,你说的战争哪里看得出这种力量。自己的国家都治理不了,如何与他国战,百姓会拥护吗。你难道用虚拟的日本人打中国,虐待华人来运动群众阿。这个时代不同了,自己好好反省一下吧。
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100#
发表于 6-10-2010 10:49:17 | 只看该作者
"说实话,我从不担心美国攻击中国,即便美国占了中国一片地方,那里的老百姓也不会大规模的家破人亡。"---------
嘿嘿,这句话说出来就不止是愤青了。。想不到师傅骨子里的想法是这样滴,见到真面目了!
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101#
发表于 6-10-2010 10:50:30 | 只看该作者
能否详细评论一下,不止是愤青,那是啥?你能否认日本人和美国人对待弱者的明显区别么?

原帖由 老大卫 于 6-10-2010 11:49 发表
"说实话,我从不担心美国攻击中国,即便美国占了中国一片地方,那里的老百姓也不会大规模的家破人亡。"---------
嘿嘿,这句话说出来就不止是愤青了。。想不到师傅骨子里的想法是这样滴,见到真面目了!
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102#
发表于 6-10-2010 10:55:49 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 11:30 发表
你又在偷换概念。我谈中日GDP的水分差距,指的是战争潜力,而不是人均生活水平。中国国内自己的问题确实很大。但是这并不影响对外争取权益。国内有问题,中国就应当对外投降,等着别人来打?中国确实有很多人还很穷, ...

好,你说打日本的原因是日本打中国之心不死,这话听起来好耳熟,好像当年的资本主义亡我之心不死,好了,你连现在的资本主义都打了吧。日本会不会打中国,没有中国人知道,恐怕日本人也不知道,现在自由你一个人,或者你个人的情报小组了解,如果这样的话你赶快上报中央军委,他们肯定会重视的。中华民族都会,感谢你往狂澜于既倒,不愧为当代戚继光。如果你没有确切的依据,就请你不要望风捕影,空谈战争,心平气和,为中国实实在在的做些贡献,这是华人的大幸啊。
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103#
发表于 6-10-2010 10:56:50 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 11:48 发表
呵呵,日本是一个特殊的敌人。你可以去问问国内的普通人,对日战争的支持率有多高。别告诉我买日货的人都反对对日战争,如果那样的话,全美国的人都是中国的朋友了。


好了,不问国内的问问这里的华人,就好了。
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104#
发表于 6-10-2010 11:01:26 | 只看该作者
海外华人?你要不要去问那些奥运ACT打红旗的愤青们?相对于他们,你不觉得,我的观点,跟某D保持了相当的距离,并且是出于理性?当然了,那些归化日本,或者打算归化日本的,肯定是反对了。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 11:56 发表

好了,不问国内的问问这里的华人,就好了。
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105#
发表于 6-10-2010 11:05:44 | 只看该作者
呵呵,什么叫理性?理性就是分析问题,再下判断。资本主义让中国快速发展了30年,资本主义哪里会亡中国?资本主义顶多亡D,而不会亡中国。

日本会不会打中国,我看多数中国人都知道,相当多的日本人也知道,不然为什么那么多人去靖国神社呢?只有一些人装着不知道。



原帖由 aocheng 于 6-10-2010 11:55 发表
好,你说打日本的原因是日本打中国之心不死,这话听起来好耳熟,好像当年的资本主义亡我之心不死,好了,你连现在的资本主义都打了吧。日本会不会打中国,没有中国人知道,恐怕日本人也不知道,现在自由你一个人,或者你个人的情报小组了解,如果这样的话你赶快上报中央军委,他们肯定会重视的。中华民族都会,感谢你往狂澜于既倒,不愧为当代戚继光。如果你没有确切的依据,就请你不要望风捕影,空谈战争,心平气和,为中国实实在在的做些贡献,这是华人的大幸啊。
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106#
发表于 6-10-2010 11:06:33 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 11:46 发表
在世界大同,国家民族消灭之前,这种思维是必要的,但是要有限度。二战后打仗最多的,恰恰是美国。日本争取生存空间没错,日本的问题在于,他们不懂得平等共处,只懂得强权。对强者奴颜卑膝,对弱者肆意凌虐。对比一 ...

你谈到的侵略现在又分出国家间的区别了,真是高论,对待侵略也会区分对待,有5星级的,也有四星级的,还有小旅社。日本是小旅社,美国就是5星级,你宁可住五星级,也不住小旅社,这就是你的理由。还有你哪来的理论日本不懂平等共处?只懂强权?难道你眼里的对强权奴颜卑膝,对弱者欺凌,你看不过眼也打,你真是正义使者,看来红旗要插满全球了。
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107#
发表于 6-10-2010 11:08:41 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:05 发表
呵呵,什么叫理性?理性就是分析问题,再下判断。资本主义让中国快速发展了30年,资本主义哪里会亡中国?资本主义顶多亡D,而不会亡中国。

日本会不会打中国,我看多数中国人都知道,相当多的日本人也知道,不然为 ...

你理性分析的依据在哪里?你的判断在哪里?大多数中国人,你哪来的统计?
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108#
发表于 6-10-2010 11:09:43 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:01 发表
海外华人?你要不要去问那些奥运ACT打红旗的愤青们?相对于他们,你不觉得,我的观点,跟某D保持了相当的距离,并且是出于理性?当然了,那些归化日本,或者打算归化日本的,肯定是反对了。


原来这样,那你怎么规划澳洲了?
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109#
发表于 6-10-2010 11:11:41 | 只看该作者
当然有区别了。侵略的结果是人民生活的改变。对待不同的侵略者,会有不同的策略,不同的底线。对于相对文明的侵略者,可以暂时妥协,可以交易,目的是尽量避免人民生命财产损失。何况美国根本无力长期占领中国的地方,这从伊拉克就能看出来了。但是对于野蛮的侵略者,就必须要御敌于国门之外,甚至先发制人,消除隐患。



原帖由 aocheng 于 6-10-2010 12:06 发表
你谈到的侵略现在又分出国家间的区别了,真是高论,对待侵略也会区分对待,有5星级的,也有四星级的,还有小旅社。日本是小旅社,美国就是5星级,你宁可住五星级,也不住小旅社,这就是你的理由。还有你哪来的理论日本不懂平等共处?只懂强权?难道你眼里的对强权奴颜卑膝,对弱者欺凌,你看不过眼也打,你真是正义使者,看来红旗要插满全球了。
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110#
发表于 6-10-2010 11:13:48 | 只看该作者
澳洲跟日本一样么?呵呵。澳洲从没伤害过中国,文化也不是那种对强者卑躬屈膝,对弱者狠毒的野蛮文化。倡导人人平等,多元文化。澳洲的入籍誓词上,没有任何一句让我感觉不能接受的内容。我为何不可以加入澳洲呢?


原帖由 aocheng 于 6-10-2010 12:09 发表

原来这样,那你怎么规划澳洲了?
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111#
发表于 6-10-2010 11:14:09 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:11 发表
当然有区别了。侵略的结果是人民生活的改变。对待不同的侵略者,会有不同的策略,不同的底线。对于相对文明的侵略者,可以暂时妥协,可以交易,目的是尽量避免人民生命财产损失。何况美国根本无力长期占领中国的地方 ...

你侵略日本属于哪一类呢?
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112#
发表于 6-10-2010 11:16:22 | 只看该作者
呵呵,我是文明人。总体来说我反对战争,但是对于时刻拿着刀准备杀你的邻居,不得已啊。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 12:14 发表

你侵略日本属于哪一类呢?
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113#
发表于 6-10-2010 11:17:39 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:16 发表
呵呵,我是文明人。总体来说我反对战争,但是对于时刻拿着刀准备杀你的邻居,不得已啊。



再次备份所谓文明人的言论
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114#
发表于 6-10-2010 11:19:48 | 只看该作者
[quote]原帖由 青山 于 6-10-2010 12:13 发表
澳洲跟日本一样么?呵呵。澳洲从没伤害过中国,文化也不是那种对强者卑躬屈膝,对弱者狠毒的野蛮文化。倡导人人平等,多元文化,我为何不可以加入澳洲

首先你明白澳洲的文化吗?澳洲可不培养侵略者。澳洲没伤害过中国,英国伤害过?美国,俄国,法国,西班牙,。。。。。。。。。。。。,这些是文明地,你要报人家大腿,澳洲的大腿你还要继续包下去。按你这种睚眦必报的观点,好像自己反驳自己一样。澳洲最初也屠杀过,原住民;美国那个文明的,也杀过印第安,这你怎么不提了。这些不在你野蛮和卑躬屈膝的范畴之内了?
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115#
发表于 6-10-2010 11:23:52 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:16 发表
呵呵,我是文明人。总体来说我反对战争,但是对于时刻拿着刀准备杀你的邻居,不得已啊。


真真文明天使了,刚才还要打日本,现在又改防御了,文明意味着观点变化快。再次佩服!
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116#
发表于 6-10-2010 11:26:21 | 只看该作者
你从头到尾看明白我的发言再说吧,这么讨论真累。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 12:23 发表

真真文明天使了,刚才还要打日本,现在又改防御了,文明意味着观点变化快。再次佩服!
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117#
发表于 6-10-2010 11:29:22 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:26 发表
你从头到尾看明白我的发言再说吧,这么讨论真累。


不是我要看,而是你自己看看自己的发言,我是陪着你挨累。
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118#
发表于 6-10-2010 11:30:33 | 只看该作者
原帖由 青山 于 6-10-2010 12:11 发表
当然有区别了。侵略的结果是人民生活的改变。对待不同的侵略者,会有不同的策略,不同的底线。对于相对文明的侵略者,可以暂时妥协,可以交易,目的是尽量避免人民生命财产损失。何况美国根本无力长期占领中国的地方 ...


再次备份师傅的高论
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119#
发表于 6-10-2010 11:36:17 | 只看该作者
中日之战不是侵略,而是防御性质的。中国并不需要占领或者灭掉日本,只需要解除日本的威胁。这种威胁是现实的,而不是假想的。澳洲和美国对原著民的屠杀,都是历史罪恶,他们都已经忏悔,况且他们对外战争中,他们并没有这么做过。对中国的战争中,更没有这么做过。我在澳洲一样谴责他们这些罪恶。我不知道归化日本的中国人是否能做同样的事?

澳洲是一个多元文化的国家,我移民到澳洲,仍然保持着我固有的文化传统,不需要像日本那样,从文化上改变。作为澳洲的一分子,我也会努力去维持这种多元文化的氛围,反对文化一元化的倾向。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 12:19 发表
[quote]原帖由 青山 于 6-10-2010 12:13 发表

                               
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首先你明白澳洲的文化吗?澳洲可不培养侵略者。澳洲没伤害过中国,英国伤害过?美国,俄国,法国,西班牙,。。。。。。。。。。。。,这些是文明地,你要报人家大腿,澳洲的大腿你还要继续包下去。按你这种睚眦必报的观点,好像自己反驳自己一样。澳洲最初也屠杀过,原住民;美国那个文明的,也杀过印第安,这你怎么不提了。这些不在你野蛮和卑躬屈膝的范畴之内了?
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120#
发表于 6-10-2010 12:13:29 | 只看该作者
也就是说师傅认同为了一个民族的生存,可以主动进入到另一个民族的土地并对另一个民族的无辜性命进行杀戮,对吗?
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