严重抗议

Dreamhouse

所以要能策动大家多多参与
也是好的国民教育。

这一次内版可以一手遮天
也是民众的自己没有掌握好自己的投票权。

所以开放内版最好
民众可以更清楚看到版主的真人。

看到了，再来投票。

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 15:54 发表

                               
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这个说的是事实。

所以90% 都不投票搞出来的管理机构有什么用？

panada

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 18:57 发表

                               
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所以要能策动大家多多参与
也是好的国民教育。

这一次内版可以一手遮天
也是民众的自己没有掌握好自己的投票权。

所以开放内版最好
民众可以更清楚看到版主的真人。

看到了，再来投票。

我一直都很赞同你的民主的理念，但这次我还是觉得你的想法过于理想化，就算民众知道真相又怎么样，他们所关心的更多是澳洲怎么样，移民进度怎么样，freeoz的老板怎么样没人关心。。。

8戒

个人对FREEOZ民主的反思：

一，投票的人不足论坛会员的10%，这样的投票率能算民主吗

二，FREEOZ的民主竟然连反对党，或者制衡机构都没有，这也是一个民主的笑话

三，大部分管理层的人连基本的民主素质都没有，却天天标榜自己的民主

[ 本帖最后由 8戒 于 29-12-2011 19:15 编辑 ]

mk82

原帖由 panada 于 29/12/2011 19:11 发表

                               
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我一直都很赞同你的民主的理念，但这次我还是觉得你的想法过于理想化，就算民众知道真相又怎么样，他们所关心的更多是澳洲怎么样，移民进度怎么样，freeoz的老板怎么样没人关心。。。

放心， 有2手方案

Dreamhouse

这里没有老板
不过民众再不警悟
老板群快要有了。

原帖由 panada 于 29-12-2011 16:11 发表

                               
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我一直都很赞同你的民主的理念，但这次我还是觉得你的想法过于理想化，就算民众知道真相又怎么样，他们所关心的更多是澳洲怎么样，移民进度怎么样，freeoz的老板怎么样没人关心。。。

mite

我支持重新考虑哪些需要放内板 哪些需要公开

需要共识

但是内板 哪个论坛都有 没有一丝不苟的论坛

mite

原帖由 8戒 于 29-12-2011 19:14 发表

                               
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个人对FREEOZ民主的反思：

一，投票的人不足论坛会员的10%，这样的投票率能算民主吗

二，FREEOZ的民主竟然连反对党，或者制衡机构都没有，这也是一个民主的笑话

三，大部分管理层的人连基本的民主素质都没有 ...

投票不足 你说怎么办

我也一直觉得很可笑

Dreamhouse

开放内版

民众都喜欢八卦

内版让民众有机会认识管理
有助于增加投票率

原帖由 mite 于 29-12-2011 16:19 发表

                               
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投票不足 你说怎么办

我也一直觉得很可笑

maodoubao

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 18:57 发表

                               
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所以要能策动大家多多参与
也是好的国民教育。

这一次内版可以一手遮天
也是民众的自己没有掌握好自己的投票权。

所以开放内版最好
民众可以更清楚看到版主的真人。

看到了，再来投票。

您的想法是好的。

不过论坛不是国家，90% 的网友不像国家公民是一个稳定的群体， 不可能关心投票、选举，也完全没有必要关心， 大家关心的只是好的内容和信息共享平台。说实话管理层就算是真的动刀子动枪出了人命，只要不干涉论坛的内容，也是无足轻重的。 但是话说回来，一个无良的低素质管理层，是不可能不会影响到论坛活力和内容的，内部民主可以实行，但是主要目的还是应该激发论坛创造力，为网友服务而不是当领导压制人才，党同伐异，勾心斗角。

panada

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 19:17 发表

                               
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这里没有老板
不过民众再不警悟
老板群快要有了。

我错了，不是老板，是人民公仆。。。

Dreamhouse

可以把内版的权限提高
只提供相当一群对freeoz有一些了解的民众。

mk82

原帖由 maodoubao 于 29/12/2011 19:22 发表

                               
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您的想法是好的。

不过论坛不是国家，90% 的网友不像国家公民是一个稳定的群体， 不可能关心投票、选举，也完全没有必要关心， 大家关心的只是好的内容和信息共享平台。说实话管理层就算是真的动刀子动枪出了 ...

我就是那么一个从来不关心投票，选举。  只关心内容的人。   只是这次领导们的决策太过分了。 我才出来呐喊几声。

panada

投票选举本来就是为满足治理国家的快感搞出来的东西，立法更是为满足当皇帝的欲望，所以最后产生了一个类似全国人民代表大会一样的一个怪物。。。

Dreamhouse

管理人员可以从版主选出
减少一堆人指手画脚
从来不到外版的人管外版

哪一个做当家
大家投票

半年一轮。

做高层的都是版主出身
有固定的民众基础
有事好商量。

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 16:22 发表

                               
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您的想法是好的。

不过论坛不是国家，90% 的网友不像国家公民是一个稳定的群体， 不可能关心投票、选举，也完全没有必要关心， 大家关心的只是好的内容和信息共享平台。说实话管理层就算是真的动刀子动枪出了 ...

mk82

我也觉得当领导的最好在群众中有点点威信的比较好，  别每次当选的领导一大半都是没见过的，从来不发帖的

mite

原帖由 mk82 于 29-12-2011 19:30 发表

                               
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我也觉得当领导的最好在群众中有点点威信的比较好，  别每次当选的领导一大半都是没见过的，从来不发帖的

精辟

问题是很多人没有这样意愿
为什么没有呢 你问老大为等

8戒

其实真觉得FREEOZ没啥民主的希望，折腾完这次我就不再有参和了。
既然老麦你问我，我就说说我的观点吧。

其实FREEOZ的所谓议事员和现实中的议员是完全二回事，这些人选出来的人，能有多少的代表性是很值得怀疑的。有多少人是认真投票的呢？问问你自己，目前的论坛有民主的基础吗？就象韩寒最近关于民主自由的杂文中说的，中国的现状很大一部分是P民造成的。我不能完全赞同，但是也不无道理。一个民主的社会如果没有一群敢于抗争的人去做反对党，那这个社会就失去了平衡，就算是大家选出来的又何如？还是会沦为一党专政。

再谈目前的议事员里的这些人的素质，我看到有些人对于投票的态度是：这个人我认识的，平时关系不错的，就支持；还有一些人为维护管理团队决定的；还有些人说自己搞不清情况，不参和的。请问老麦，做个人民代表最重要的是什么？那就是要有一颗公正的心，愿意为论坛的事务去做调查，认真客观公正的去评判整个事件，从而投出自己的一票。但现在呢？就上面这些例子，足以说明我们的议事院就是个不合格的榜样。又何来民主和公正可言？

所以我说FREEOZ的民主是一群幼儿园的小朋友在玩过家家，连孩子从哪里生出来都不知道的，却在那里谈做父亲的责任。我对FREEOZ的民主是已经看透了，也不对FREEOZ民主抱任何希望。老麦你自己想想我说的话是不是这个理？还是那句话，这里的人还没达到民主社会应有的素质。一个没有制衡，没有监督的民主政体不叫民主国家，那叫独裁，那叫专制。这不过是一张画饼我们都曾经被它吸引，当真正去咬上一口的时候才发现这是用一张纸画的圆圈。

原帖由 mite 于 29-12-2011 19:19 发表

                               
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投票不足 你说怎么办

我也一直觉得很可笑

[ 本帖最后由 8戒 于 29-12-2011 20:01 编辑 ]

Fernando

原帖由 mite 于 29-12-2011 19:19 发表

                               
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投票不足 你说怎么办

我也一直觉得很可笑

这个，你老麦先说怎么办吧

Fernando

原帖由 8戒 于 29-12-2011 19:35 发表

                               
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其实真觉得FREEOZ没啥民主的希望，折腾完这次我就不再有参和了。
既然老麦你问我，我就说说我的观点吧。

其实FREEOZ的所谓议事员和现实中的议员是完全二回事，这些人选出来的人，能有多少的代表性是很值得怀疑的 ...

硬要在不成熟的土壤上做试验，还是一群非专业人士，失败是正常的。
现在是很多人继续把这里当成一个正常的BBS,不愿意看到这里一天天衰弱下去，不愿意让自己被某些人当成试验品，然后还要被某些人利用。

maodoubao

原帖由 mite 于 29-12-2011 19:19 发表

                               
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投票不足 你说怎么办

我也一直觉得很可笑

公开讨论是一方面，还有就是得有像您这样的真心想把事情办好的领导，这不是拍马屁。是这几天看您和虫子的事件的经过和您的发帖得出的结论。 您当时压制了虫子，有独断的一面。 但也代表了当时多数人意见，换了我当时也支持你。 而您现在也感觉出问题不对劲，而且光明正大提出质疑。 这就很正常， 您并没有拿规则当挡箭牌说事， 你还是照样觉得虫子有责任， 但您这回没有删他帖子移他的帖子， 还有您没经过所谓的zht联盟的投票就把移走的帖子移回来，做正确的决定，这要是靠投票也未必能投出个正确结果来。

我的意思是， 论坛不是靠所谓的“民主”来管的， 民主没错，但民主绝不是有了程序，随便找两头猪也能按程序实现这个程序正义的。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 29-12-2011 19:51 编辑 ]

maodoubao

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 19:28 发表

                               
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管理人员可以从版主选出
减少一堆人指手画脚
从来不到外版的人管外版

哪一个做当家
大家投票

半年一轮。

做高层的都是版主出身
有固定的民众基础
有事好商量。

这样我赞同，呵呵。尤其最后一句。

mk82

原帖由 Fernando 于 29/12/2011 19:43 发表

                               
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硬要在不成熟的土壤上做试验，还是一群非专业人士，失败是正常的。
现在是很多人继续把这里当成一个正常的BBS,不愿意看到这里一天天衰弱下去，不愿意让自己被某些人当成试验品，然后还要被某些人利用。

真是说到我心坎里去了。  这个观点论坛需要普及一下， 人人都能看到这点， 论坛就有希望了。

8戒

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 19:50 发表

                               
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这样我赞同，呵呵。尤其最后一句。

您这叫结党，明白不？这是不允许滴。

Dreamhouse

哪里没有结党？

只要操作透明
民众还是清楚的。

原帖由 8戒 于 29-12-2011 17:00 发表

                               
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您这叫结党，明白不？这是不允许滴。

mite

原帖由 8戒 于 29-12-2011 19:35 发表

                               
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其实真觉得FREEOZ没啥民主的希望，折腾完这次我就不再有参和了。
既然老麦你问我，我就说说我的观点吧。

其实FREEOZ的所谓议事员和现实中的议员是完全二回事，这些人选出来的人，能有多少的代表性是很值得怀疑的 ...

蛮有道理的

所以说FREEOZ目前的民主 代表性太不强 是闹剧

但是你说说你的方案 怎么更好 更体现民主

mite

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 19:28 发表

                               
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管理人员可以从版主选出
减少一堆人指手画脚
从来不到外版的人管外版

哪一个做当家
大家投票

半年一轮。

做高层的都是版主出身
有固定的民众基础
有事好商量。

同意。

不是版主 不可以选管理队伍

嘟嘟宝贝

老麦梦姐，你俩一起同意的事情多了，有用吗？

maodoubao

原帖由 mk82 于 29-12-2011 19:30 发表

                               
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我也觉得当领导的最好在群众中有点点威信的比较好，  别每次当选的领导一大半都是没见过的，从来不发帖的

嗯，或者一上来就认真负责又热心又显露才华的， 所以推举人的素质和水平更重要， 而不是什么人民代表大会式的选举， 或者在试用期再辅以发帖量、精华量、被投诉量等综合指标考虑是否胜任。

mite

原帖由 Fernando 于 29-12-2011 19:43 发表

                               
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硬要在不成熟的土壤上做试验，还是一群非专业人士，失败是正常的。
现在是很多人继续把这里当成一个正常的BBS,不愿意看到这里一天天衰弱下去，不愿意让自己被某些人当成试验品，然后还要被某些人利用。

同意

Fernando

原帖由 mite 于 29-12-2011 20:02 发表

                               
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蛮有道理的

所以说FREEOZ目前的民主 代表性太不强 是闹剧

但是你说说你的方案 怎么更好 更体现民主

先公开，第二步是公平，这都不是很难做到的。
然后再说民主。目前投票的人都没多少，连某议事员都能说

搞不懂就不去搞懂，我只是普通市民，更爱安居乐业。

，这样的幼稚园级别的民主还是放回实验室去吧。谁爱试验，论坛可以开个角落给他们，别拿大家寻开心。或许其他移民BBS的人看来，FreeOZ就是那个试验的角落。