看到嘟嘟退出内板的帖子 有感

mite

原帖由 青山 于 3-9-2011 17:36 发表

                               
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每个人的情况各自不同。我还记得你在外版大字报里，把UB和cello也都归于因为制度体系而离开的人之列。起码这个不是事实吧？

没有说他们离开
我是说他们“淡出”
怎么不是事实 这个2位淡出很久了
最近活跃点

但是我说他们"淡出"这个话是几个月前讲得 当时就是事实啊 怎么不是事实？！

ubuntuhk

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:34 发表

                               
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所以说我们的看法和观感不一样。

选择淡出或者离开的人都是要“费尽周章试图修改论坛DNA” ？？？  
都是“反对FreeOZ制度和特色的人”？？？

这样的结论也太 没有找到根源了吧

这并非是我的结论，我没有资格对选择自由离开的人下结论，我一直主张尊重每个人的自由选择。

着是我对你的个人建议，如果你觉得没有试图修改FreeOZ DNA，那就更好了，对我这个建议视而不见好了。

mite

原帖由 cello 于 3-9-2011 17:38 发表

                               
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我非常赞成这个观点。

我认为这次你反对的秘书发布选举贴，还有青山责备内版同学的事情，我也都觉得他们做得不好，...

没有说反对啊

希望你带头推动

mite

原帖由 ubuntuhk 于 3-9-2011 17:39 发表

                               
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这并非是我的结论，我没有资格对选择自由离开的人下结论，我一直主张尊重每个人的自由选择。

着是我对你的个人建议，如果你觉得没有试图修改FreeOZ DNA，那就更好了，对我这个建议视而不见好了。

DNA就是说不能改 只能调整

你自己想想 除了技术员 其他人凭什么能改
没有共识的话 能改吗
可能被改吗？
你是技术员 我是IT盲 你应该比我清楚把

所以我说不要“大姑娘洗澡”心态
要有自信
这点自信没有 怎么弄

【最重要你们技术员自己要搞好； 不要像上次那样的事情发生； 当时如果他异动 那后果是很可怕的。 所以我还是尊重他 到今天。】

青山

我是说，就算是淡出，但是他们的淡出也不是你总结的那个原因吧？

你把离开的每个人都算到制度和程序头上，是不是与实际情况不符呢？

哪个群体能保证，一个人都不离开？自古没有不散的筵席。FreeOZ这5年来，还是进来的人比出去的多得多吧？

说实话，这次大选这么多人站出来参选，我很感动。你了解过，这么多人有多少都是因为FreeOZ的DNA和特色，才久历风雨，仍痴心不改的么？

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:39 发表

                               
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没有说他们离开
我是说他们“淡出”
怎么不是事实 这个2位淡出很久了
最近活跃点

但是我说他们"淡出"这个话是几个月前讲得 当时就是事实啊 怎么不是事实？！

mite

我也同意目前的程序非常不完美，对增强团队团结缺乏激励，对破坏团队的行为也缺乏有效约束。不过我和你一样坚持程序正义，认为哪怕是很有缺陷的规定，也应该被尊重，直到它被合法地修订。

====》

基本不反对

要程序
要是所有人服程序

不是合自己胃口了
明明不要程序了
还是程序 拒不认错

mite

原帖由 青山 于 3-9-2011 17:44 发表

                               
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我是说，就算是淡出，但是他们的淡出也不是你总结的那个原因吧？

你把离开的每个人都算到制度和程序头上，是不是与实际情况不符呢？

哪个群体能保证，一个人都不离开？自古没有不散的筵席。FreeOZ这5年来，还是 ...

“淡出”不是这个原因吗

CELLO的反思有看到吗？
“我也同意目前的程序非常不完美，对增强团队团结缺乏激励，对破坏团队的行为也缺乏有效约束。不过我和你一样坚持程序正义，认为哪怕是很有缺陷的规定，也应该被尊重，直到它被合法地修订。”
你同意多少？
你不是说制度完美吗
人家怎么不一样看法

青山

本来是不可以的。但是。。。。。。下边省略100字。这就回到了这次问题的关键。

我没法在不违规的情况下跟你继续细说下去，有关这个问题的探讨内版已经够充分了。如果你不是拒绝看到的话。

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:43 发表

                               
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你自己想想 除了技术员 其他人凭什么能改
没有共识的话 能改吗

mite

目前的程序非常不完美

我同意 觉得要改

你觉得很完美 是祖宗家法【实际就是你这个祖宗3-4年前才推出的】

青山

这里没有任何一个人觉得现有程序是完美的。也没有任何人说过不能改。

但是修改的过程，必须符合现有的程序。这就叫程序正义。你刚才发言说支持的。

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:48 发表

                               
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目前的程序非常不完美

我同意 觉得要改

你觉得很完美 是祖宗家法【实际就是你这个祖宗3-4年前菜推出的】

mite

原帖由 青山 于 3-9-2011 17:48 发表

                               
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本来是不可以的。但是。。。。。。下边省略100字。这就回到了这次问题的关键。

我没法在不违规的情况下跟你继续细说下去，有关这个问题的探讨内版已经够充分了。如果你不是拒绝看到的话。

你一直这样的延安整风康生抓特务心态 怎么团结人

你还谈团结？


有个性 有能力的人
能在你这样的白色恐怖下搞团结
人家是选择离开； 淡出
从老大为开始； PAL2002;  。。。。。 到嘟嘟
你真色盲啊？

mite

原帖由 青山 于 3-9-2011 17:49 发表

                               
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这里没有任何一个人觉得现有程序是完美的。也没有任何人说过不能改。

但是修改的过程，必须符合现有的程序。这就叫程序正义。你刚才发言说支持的。

我们不是国家

程序正义对

但是拿着程序正义 就2、3个人把议院解散了 搞成闹剧了
是成立议院的初衷吗

很多当选的议员一觉醒来又开始选了

你觉得有趣
我觉得可笑

青山

符合基本法白纸黑字的规定。无论几个人，那都叫符合程序正义。

如果你的程序正义，是因时，因地，因人，因事而改变的，那就不叫程序正义。你也不要说你支持程序正义。

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:52 发表

                               
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我们不是国家

程序正义对

但是拿着程序正义 就2、3个人把议院解散了 搞成闹剧了
是成立议院的初衷吗

很多当选的议员一觉醒来又开始选了

你觉得有趣
我觉得可笑

ubuntuhk

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:52 发表

                               
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我们不是国家

程序正义对

但是拿着程序正义 就2、3个人把议院解散了 搞成闹剧了
是成立议院的初衷吗

很多当选的议员一觉醒来又开始选了

你觉得有趣
我觉得可笑

开始出现前后矛盾的言论了，我不评论，也不再试图和mite讲理了，基本和kalala一个风格，对牛弹琴。

原帖由 mite 于 3-9-2011 16:02 发表

                               
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如果不尊重程序，那就是多数暴政。

===》

支持

mite

无论几个人，那都叫符合程序正义。

====》

ZHT有几个知道 多少人同意支持？

当选的议员有几个知道 多少人同意支持？

就是你们2 3个人做决定 还是程序正义？
亏你能说得出口

你（们）这样的程序正义我们消受不起

mite

UB 我们是国家吗 是法院吗

我们是论坛

程序有
但是2 3个人不和大家商量就解散议院； 对吗？

征求大家意见会死人吗 有这么急吗 天要塌了吗

mite

什么叫我1楼提到的“100个和尚挑水吃” ----  这个例子就是个典型例子

青山

我也不想继续辩论下去了。我觉得mite的关键是，不知道什么叫做程序正义。他就发言说支持程序正义。

ubuntuhk

内版关于议事院是否解散的帖子，至少有3个讨论帖经PM通告了全体管理团队成员（包括议事员、ZHT）。KALALA在秘书没有正式宣布解散的时候（第二次），就开始在家园版发布第五届议事员参选帖了（当时我移进去了）。

你一会儿支持尊重程序的观点（这个我也支持），一会儿又质疑尊重程序的做法其实在看他来是不正义的（或者说不符合他的正义观）。有这么搞笑的质疑吗？

你可以质疑管理团队的任何程序的执行过程，但麻烦给点靠得住的理由好不好。

我真的不想继续回应mite的质疑了，除非他提到的质疑是有理据的。

fatfish_cc

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:09 发表

                               
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问题是 有回来的吗？
回了个136， 没有待住； 更加彻底走了
回了个卡猫 也是， 更加彻底地走了

留不住人才 恶性循环 和程序和制度无关： 对你这个重新意识我有怀疑

虫子是怎么走的呢？

老鼠爱上猫

非常奇怪的是，好像走了的人才是有才华的，有个性的，有能力的，不知道我们这些苦苦坚持在这里的人算什么，我无数次感慨，FreeOZ的人，都要有一条非常坚强的神经才能坚持下来。

Ray和Wendy

目前状况下，持这种观点的人是少数。

当然这些人可以重复自己的观点很多遍，所以你看上去觉得很受打击。

其实大多数人已经用积极参选议事员，积极申请版主和主持人的实际行动，表达了自己对论坛现状的肯定。

原帖由 老鼠爱上猫 于 3-9-2011 20:04 发表

                               
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非常奇怪的是，好像走了的人才是有才华的，有个性的，有能力的，不知道我们这些苦苦坚持在这里的人算什么，我无数次感慨，FreeOZ的人，都要有一条非常坚强的神经才能坚持下来。

妮南

爱钻牛角尖，这也是一个问题。

fatfish_cc

原帖由 Ray和Wendy 于 3-9-2011 20:16 发表

                               
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其实大多数人已经用积极参选议事员，积极申请版主和主持人的实际行动，表达了自己对论坛现状的肯定。
...

这个结论未免牵强。。。

积极参选议事员、版主、主持人，就一定代表对论坛现状的肯定？？？老麦参选了，老麦对论坛现状是肯定态度么？

fatfish_cc

简单地说，在这个事情上，UB、青山是对的。

Microhard

原帖由 ubuntuhk 于 3-9-2011 17:19 发表

                               
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我回来了，cello一直在论坛尽心尽力，你怎么视而不见？

原来以前你说的什么敬佩UB、Cello，全是胡扯蛋。

走了就敬佩了，就像去世后才开始宣传表彰一样。

Microhard

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:46 发表

                               
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你不是说制度完美吗

我印象中好像从来没人说过，也没人敢说。

北京老刘

结论是：

只有走的才是有才华，有能力的！论坛主要靠他们做的贡献！

新来的、一直坚持的 就是乌托邦，。。。。  

原帖由 老鼠爱上猫 于 3-9-2011 20:04 发表

                               
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非常奇怪的是，好像走了的人才是有才华的，有个性的，有能力的，不知道我们这些苦苦坚持在这里的人算什么，我无数次感慨，FreeOZ的人，都要有一条非常坚强的神经才能坚持下来。

yazi

MITE、青山无论说什么，无论怎么争论，都可以看出他们是为论坛好，大家只是观点不同。

求同存异，很难，但是对一个组织而言，必须做到。

嘟嘟宝贝

我说过我会对我所有言行负责，如果将来哪天议事院帖子能公开了，请大家耐心阅读我写的两个帖子
1 青山请正面回答
2 我在坚持什么
请老麦将相关链接补充。另外不要争了，没有必要。