习琴者之间的交流--不断更新中

ubuntuhk

谢谢daisy关于节拍器的建议，我女儿也存在节拍不稳的情况，遇到弹得熟悉的片段，就弹得很快，弹得不熟悉的地方，就慢了，一直开节拍器确实影响音乐感觉，也让她感到紧张。

如果有小朋友能遇到你当老师，真是一件幸事。

nicoleflopy

原帖由 弹钢琴的daisy 于 23-6-2011 19:46 发表

                               
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你好，你的情况很简单，选择一种自己喜欢的乐器，找个私人老师，学下去。
申请音乐专业本科的话，没有基础是不行的，那个要求也不低，演奏专业的话，一般的好还不行。
你这样的年龄学习乐器一点也不晚，主要看 ...

Daisy，非常感谢你的回复~~~我又重燃起希望了。
额，关于选择自己喜欢的乐器。。。。每一种都不懂，怎么选呢。。。。能给点建议吗

弹钢琴的daisy

原帖由 anniejiyan 于 23-6-2011 14:33 发表

                               
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谢谢Daisy，非常认同你的观点。真的希望能找到好的老师，但现在的老师，总说我女儿怎么怎么好，从没听到她说哪首曲子练得不好什么的，我一直觉得老师的学生太多，和家长交流挺敷衍的。真心希望能找到像您这样的好老师 ...

你好，你的困惑很普遍。
孩子能不能坚持下去，很多时候家长和老师很重要。家长和老师常常需要私下讨论，觉得小孩懒散了，适度地激发一下，觉得小孩压力大了，适当鼓励一下。这么长久的一个过程，没有人是从头到尾保持一样热情地，要明白这个很重要，有些家长见到孩子有时不想练琴就紧张起来。不要紧张，和老师交流一下，改变一些东西，比如:给学生自己挑一首自己喜欢的曲子弹；实在太困难的暂时放一下；老师多弹一弹，吸引一下学生对曲子的兴趣。
你小孩的情况我见过，有些冷静型逻辑型的小孩，遇到新的难的的曲子不大愿意开始练，因为不想犯错误。可是他们思考东西比较严密，很少犯低级错误。这样的小孩要鼓励，还要制造轻松氛围给他，或者要求完成片断或者要求分手等等分步骤练习来降低难度。我想你孩子的老师鼓励得多可能是这个原因，本来在澳洲，大家都是先说出positive的方面，再提出需要改进的地方。
老师和家长对孩子的进度和心态的把握可以决定孩子能不能坚持。我这十几年教下来，我的学生们大都坚持的很好，在国内的时候，有很大一批学生跟我学习十来年之久，即使有些学得非常困难的，都坚持到了较高程度，我一个学得最苦难的学生，在我时而批评时而鼓励励的情况下学到了很高级别，然后到英国留学，还常常email我谈论音乐。说实话他弹到了高级程度，可是在我的耳朵里，他的音乐并不是很美，可是他在学钢琴中得到了自信、毅力。因为在我之前他换了5个老师，老师很多不要他了，他妈妈告诉我，他学很多业余爱好都不行的，学习也不好。只有钢琴坚持了下来，我知道虽然他弹得不好，可是钢琴对他有多大的意义。我常常在对他的弹奏批评完后，和他谈天，告诉他：虽然你现在还没有弹得很好，可是凭你学琴所付出的努力和经验，我敢肯定你以后一定是有所作为的人。

你的女儿现在学习的情况这么好，你不用担心的。

91联队帅克

弹钢琴的daisy

收到有基础的学生，我总会问，之前学过什么教材，从学过的教材我可以大概得知这个学生以前是否有过系统的学习。我比较怕这类拿着几张纸来的学生，尤其像你说的复印的考级曲目。在学习过那些method book并且学习过基础的音乐知识后，从初级到高级一直要 几种材料同时进行的：基本技术联系（音阶、琶音、和弦等），练习曲（车尔尼，莱蒙，卡拉莫----肖邦，拉赫玛尼诺夫。。。。。。）巴罗克作品（复调音乐为主,例如巴赫），古典作品（海顿，莫扎特，贝多芬，可列门蒂，库劳等的sonata,sonatina…）古典之后浪漫时期甚至modern作品。你看考级教材就设计了这个框架，即使从1级开始。考级曲目只是从众多需要练习的曲目中选取了一小部分，只弹考级曲目肯定是不够的。
我收了一个学生，来了弹给我几个考级曲目，因为他也没有别的书。弹得还不错，看起来有种成熟的感觉。当我按部就班开始教的时候发现，他在各方面都有落后于他程度的现象。比如：认谱很慢，节奏搞不懂，对他弹得考级曲目背景一点也不知道。我就知道，他那几首考级曲目一定是练习很久了。如果要到一定程度，各方面都跟得上才是真正到那个程度。例如他弹奏的2级的巴赫的小步舞曲，他弹的很熟了，不知道什么是小步舞曲，不知道谁是巴赫，不知道曲子是现代的还是古代的，也不知道双手的关系（这个这首曲子非常重要，通过接触这首曲子，应该用简易的话告诉学生关于复调音乐得特点）。

如果你是有目的地让学生学习过《小巴赫.》这本教材再去弹的考级曲目，那么结果就不同了。

勤奋的老师通常知道大量的曲目，并且需要一直去探索更多的曲目量。因为对于学习能力很强的学生来说，在一个程度上需要接触广泛的曲目，就是同一程度广泛曲目，因为你曲目量小的话只能给学生弹很limited 的曲目，或者往下一个程度进行，可是有时我们又不能一味地往前进，这个时候应该拓宽。对于学习吃力的学生来说，就需要在同一程度的曲目中只挑有代表性的弹，这样才能让他进得下去。
我以前在国内培训钢琴老师时总是有老师问我，到了那些method book用完了，弹到4，5级程度时就不知道给学生弹什么了，所以很多老师的办法就是弹考级书。以前曾曾经有几次做比赛评委的经验，你会看到出自一般的老师的学生的比赛曲目大多都一样，或者干脆就是考级曲目，而那些专业老师的学生弹得曲目很多人根本听也没听过。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 23-6-2011 20:59 编辑 ]

彩云飞

好帖子，顶起来

caterpillar599

很多问题都是日积月累的，我有时候就想这半个小时我们就不弹琴了，好好想跟老师谈谈，聊聊。下一步应该怎么做。但是每次提到以后答案就是，不要急。。。我这真的不是急呀，我急也是没用啊不是吗。。先不聊这个了，过去了。。

我想问您三个问题，
第一个问题是弹新曲的时候分手弹还是合手弹，我女儿比较喜欢直接就合手弹，非常抵触分手弹，。（到目前小汤四也弹完了，一次也没分手弹过）老师就说了，这样不行，必须要分手弹。有一次我尝试着分手弹，右手弹一遍左手弹一遍就想合手一起弹，但效果也不觉得合手弹得时候明显的好到哪里去，反而更让她糊涂。我就不明白了，合手和分手会不会是因人而异呢，还是要到弹到一定阶段了以后才可以使用呢。

第二个问题是关于当弹新曲子的时候分段弹，还是一直从头到尾都弹下来的问题。我想你也知道这首曲子只有一页，叫RAGTIME ECOSSAISE。FORM 是ABA分段的，老师就是就弹A就可以。回家我就觉得大把时间，全弹完了吧。因为以前我在家里自己尝试让她弹小汤四的水仙最后一首曲子的时候不是三页吗？ 我就让她直接都弹下来，没有什么问题（也存在识谱的问题，因为手的跨度比较大），但是因为中途弹到一半，女儿总是会好奇了，下一段会是什么样的。这样我就会让她都弹下来。对与这个分段，我觉得女儿还是不太理解，但弹下来是没有什么障碍，这到底是什么原因呢？

第三个问题是关于背谱的问题，您也曾经在你的博客里提到过背谱的问题。我也是赞同背谱对小孩来说不是问题的观点。但我怎么总觉得背谱对我女儿来说是有些问题呢，是我自己的感觉。第一次尝试背谱是老师提的，后来我回家让她背着弹，她就直接就弹了。我就说，什么时候就会了，第一次是又惊讶，又是喜悦。后来我发现背谱弹得时候总是看着手弹，这就不对了呀。我从头开始，我就非常反对看手弹琴。我觉得眼睛要看谱，手掌握尺度。这样弹起来起 初步较难，但弹曲子下来会越弹越快，越弹越好。这也是看她弹琴下来的经验吧。我就不明白了，这个初级阶段，一定要背谱吗？

还有一个小小的要求，我真的很想提高我自己对音乐的欣赏能正确的引导女儿，所以有时间能尽量分享您的建议好吗？

哎呀，我还有问题，就是说欣赏不同乐器的标准。我在YOUTUB里下载一些BASE ,CELLO.HARP .这样不同的乐器演奏的曲子，我让女儿听了以后猜。有时候她就会对BASE CELLO VIOLIN 这些乐器不是很懂，这是正常吗？ 但我发现我两岁半的女儿倒是猜得很准，是不是音乐听力越小越开始好呢？

太多问题了，先谢谢您吧。

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 23-6-2011 23:36 发表

                               
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很多问题都是日积月累的，我有时候就想这半个小时我们就不弹琴了，好好想跟老师谈谈，聊聊。下一步应该怎么做。但是每次提到以后答案就是，不要急。。。我这真的不是急呀，我急也是没用啊不是吗。。先不聊这个了，过 ...

不用不好意思，我练琴累了就简单回答一下，太具体的我精力不够用现在。
1．        分手练不是因人而异也不是分阶段而异，是因曲子而异的。有些曲子有分手练的必要，有些没有。比如有些曲子旋律在左右手交接出现，分手练就听不出完整旋律了。有时候曲子就是完整的机器，要拆开练，得搞懂怎么拆。比如，像刚才的旋律的双手交替出现，然后剩下的部分可能是和声的背景部分，那么就把和声和旋律拆开练。即能练出流畅的旋律，也能练好各个和弦的位置。
即使是复调音乐，也不完全十分手练，有时候3个声部两个手，那么就需要分声部练。
2．        分不分段就看个人，怎么舒服怎么练。如果学习能力强，不觉得有障碍的话就来个整体摸索，然后再细致局部练习也不错。大型曲子练习也是一样道理，整体和部分练习都需要，如果只练局部就是只见树木不见森林了。
3．        背谱的个人差异非常大。对一般初级学深，每过一阵，我都会要求他们背一些曲子，就背那些比较有演奏价值的。我会让他们自己背，然后再一起讨论分析帮助精确记忆。做什么都没错，但是看目的对不对。有些学生谱子没认清就背就是为了眼睛可以看手就要纠正了。
4．        这个问题比较大，慢慢来。不光是各种乐器，还有各种情绪，各种风格的曲子，其实有很多专门引导人听音乐的书，建议你去图书馆多浏览一下，而不是只借助网络。分辨乐器不能证明一个人的听力好坏，只是孩子们对乐器的认识深浅。听力当然是越小训练越好，从肚子里开始最好，哈哈，可是也要看怎么训练。其实可以不用死板的“训练”这个词，可以用欣赏。
ragtime首先知道是舞曲，对于舞曲来说，节奏就是生命，所以弹这首曲子抓住节奏特点最重要。

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 23-6-2011 23:36 发表

                               
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很多问题都是日积月累的，我有时候就想这半个小时我们就不弹琴了，好好想跟老师谈谈，聊聊。下一步应该怎么做。但是每次提到以后答案就是，不要急。。。我这真的不是急呀，我急也是没用啊不是吗。。先不聊这个了，过 ...

我现在在听京剧来转移我对钢琴的注意力，要不然我会睡不着.一天都在弹，教，讲。
这样吧，你在哪个城市？悉尼？等我去的时候我把你女儿弹的曲子全部弹给你听，保证你女儿听完以后觉得这曲子真美，她还想再练。

有时候学生的兴趣就是这样被调动起来的。我有个朋友很爱吃，她每次都跟我夸张地讲，什么什么太好吃了，我听得都忍不住要吃。
20世纪的很多音乐，例如勋伯格、李盖蒂等，很多学音乐的也无法接受更很难学习了。可是我很幸运，导师是澳洲现代音乐方面的权威，每次他弹一些奇奇怪怪的音乐给我，还陶醉地说：beautiful！我就不知不觉觉得那音乐真美，再加上他精确地分析，慢慢地就知道个中味道了，弹起来也可以出自自己的理解了。

caterpillar599

我是在悉尼，如果真的能有机会的话，会非常高兴迎接您。 。上面的很多我的问题的回复，我真的仔细的再多看几遍。再慢慢消化。理解能力也是有限的。

caterpillar599

我问了这么多问题，折腾您这么多时间精力去回复。我越想这些大部分的问题不应该由家长来解决的，也解决不了的啊。这些应该由老师来完成。家长应做的只有鼓励和支持，耐心。
我真的得好好的反思一下，我的责任是什么，老师的责任是什么。现在真的越来越觉得老师真的非常重要啊.

老师的经验真的很重要啊，真的有时候我晚上都睡不着觉。因为有时候看她弹琴难度的时候总想自己帮着解决问题。

像您所说的，其实真的好老师的价格也不高到哪里去。我真的得好好反思反思。我应该做的是什么。
我也是非常赞同这些网络父母的聊天，我也发现了弊端.真的看了太多，会让自己 越来越糊涂，越来越郁闷，越来越焦虑。

这几个月下来的忧虑，折磨我好累。跟您聊这么多，我真是突然觉得豁然开朗，如释负重的感觉。
再次非常非常感谢!!!!

[ 本帖最后由 caterpillar599 于 4-9-2011 07:40 编辑 ]

anniejiyan

Daisy,

请问可以买些什么样的音乐給小孩听呢？我自己的巴赫什么的，她肯定是没有定力听的，有没有适合小孩的cd或者影音产品，可以让她觉得音乐是除了练琴以外，还是用来欣赏的？

lovesabrina

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 24-6-2011 11:18 发表

                               
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我问了这么多问题，折腾您这么多时间精力去回复。我越想这些大部分的问题不应该由家长来解决的，也解决不了的啊。这些应该由老师来完成。家长应做的只有鼓励和支持，耐心。
我真的得好好的反思一下，我的责任是什么 ...

作为家长来说，你很勤奋，也有悟性。你悟对了，很多事情不是家长可以控制，也不是家长应该控制的。
老师的境界越高，有时越难跟大部分家长交流，因为老师越专业，在境界上和家长的差距越大。遇到爱交流而又境界高的老师还好，可是也只能交流到一定程度，毕竟老师没有太多时间和机会给家长解释花了几十年学来的专业知识或者为什么这样教这类的问题。有时要解释一个问题，需要结合音乐发展史，钢琴发展史还有和声、曲式分析等等知识，这就是为什么老师很难解释为什么这么要求，家长也很难明白的道理。
要知道，很多老师是靠交流技术而不是专业知识吃饭的，就是说专业很不好或者很一般，也不求上进，而凭借巧舌如簧也照样可以把家长哄的很开心。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 25-6-2011 17:02 编辑 ]

弹钢琴的daisy

原帖由 anniejiyan 于 24-6-2011 14:41 发表

                               
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Daisy,

请问可以买些什么样的音乐給小孩听呢？我自己的巴赫什么的，她肯定是没有定力听的，有没有适合小孩的cd或者影音产品，可以让她觉得音乐是除了练琴以外，还是用来欣赏的？

我具体说不上名字了，可是如果你去网上搜索或者音像店看的话，有一些专门给儿童设计的音乐欣赏材料。我以前还帮别人买过。一般曲子较短，但大多出自大作曲家之手。另外，需要家长配合讲解背景或者情节。家长顺便也可以学习一下音乐发展史。
巴赫的曲子，选好了也可以给小孩听，巴赫做了很多小曲子，包含很多的情绪变化。当然，如果作曲家没有给曲子命名，没有指示特别的故事场景的话，最好不要生编乱造。本来早期的音乐以无标题为主，表现得情绪也是类型化的不是个人化的情绪。
给小孩听，有时可以选一些具有描绘性的音乐，19世纪很多音乐就很有描绘性。

anniejiyan

谢谢daisy！

caterpillar599

这一句已经把我的一切的问题全部解答了。 希望您有时间在这里多写写关于音乐方面的知识。

[ 本帖最后由 caterpillar599 于 5-9-2011 10:17 编辑 ]

caterpillar599

这部电影我看了几十遍，非常非常喜欢。百看不厌的感觉。

[ 本帖最后由 caterpillar599 于 9-9-2011 11:00 编辑 ]

弹钢琴的daisy

除了鼓励家长带领孩子多听音乐以外，我还有一个建议，你可以再让孩子欣赏音乐的同时，欣赏一下美术作品。也可以家长先行增加自己的艺术修养，然后潜移默化地影响孩子们。
因为你熟悉中西方音乐史的话，每个时期都是政治、人文方面发生了变化，接着音乐、美术、文学等都先先后后地开始显现出新的风潮。
因为家庭的原因，我看了大量的油画，所以更每个时期的音乐和美术所表现出来的特征的同一或者相似有一定理解。
你比如，古典主义油画重视线条的严整和清晰，同样你看莫扎特的钢琴谱就能发现，节奏和结构是多么的严整，旋律线条是多么的清晰。
同样地，印象派这个词是法国那一小撮画家带头兴起来的，然后很快就影响了作曲家，你听德彪西的曲子，就和莫奈的画一样，充满了变幻莫测的光和影，他用他特有的和声和结构来表现出来了可以听到的油画。
普遍意义来说，艺术这个东西，你看有家学渊源的和半路出家的人是很不一样的，所以我建议家长们在“家学”方面下下功夫，虽然表面不太看得出来效果，但是那个效果是深厚的、长远的。（深厚长远的影响其实一直被很多教育者所忽视）。

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 26-6-2011 12:34 发表

                               
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这部电影我看了几十遍，非常非常喜欢。百看不厌的感觉。

您有时间帮我分析分析为什么这么有吸引力。电影里的曲子是从哪来的呀什么的。如果您喜欢的话。有时间吧。

好的，我有时间的话一定看看。没想到还有人和我一样，可以一部电影看几十遍。知音！

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 26-6-2011 12:34 发表

                               
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这部电影我看了几十遍，非常非常喜欢。百看不厌的感觉。

您有时间帮我分析分析为什么这么有吸引力。电影里的曲子是从哪来的呀什么的。如果您喜欢的话。有时间吧。

好的，我有时间的话一定看看。没想到还有人和我一样，可以一部电影看几十遍。知音！

弹钢琴的daisy

总是会被学生问：老师，这首曲子我要弹多快？我常常说，现在是练习，还不是演奏，你觉得怎样舒服就怎样弹。但是最后还是要解释一下关于作曲家心中理想的演奏速度。想一想，其实作曲家给了很多暗示的，我大概总结一点点，给弹琴的朋友参考。
1．        在很初级开始，学生在学习general knowledge时就要学习很多的速度术语，例如：presto, （急板）allegro（快板）, allegretto（小快板）, andantino（小行板）, andante（行板）, adagio（慢板）, lento（广板）等等。这个就基本告诉了你基本速度。
2．        还有就是那些拍号，time signature. 最开始学生只知道每种拍号最基本的意思，比如3/4就是每小节有3个四分音符。可是慢慢地，老师要引导学生认识到每种拍号其实也有自己的性格和速度暗示。
通常分母越大，（2比4大，4比8大，就是二分音符比四分音符大…）曲子越慢和重。也就是说，2/2，3/2通常比2/4，3/4，4/4慢而沉重，而2/4，3/4和4/4又比3/8，6/8慢。这只是一般意义来说。
J．A.P. Schulz在他的书里解释得更细更subtle一些。他说，八分音符在3/8的曲子里面不像四分音符在3/4里面那样长，（越长越慢），也不像八分音符在3/4曲子里面那样短。总之，一首以3/8为拍号得曲子通常比3/4为拍号得曲子有着更活跃的速度。

这就是为什么，我们总在Mozart和Clementi的终乐章（通常最快乐章）里面见到3/8的拍号。除了要快，还要活跃，活跃的曲子通常呼吸较短。你看到那些句子常常的曲子，通常是抒情一些的。
不管是3/8还是3/4，这种triple的拍号，本身就比那种四平八稳的，相对抒情的duple（四拍子）更加活跃，更加快乐。

4/2，3/2，2/2（因为2/2的简写和4/4的简写很像，所以很多学生干脆从来都是把它当4/4弹的，根本没发现不一样）。 这类以二分音符为一拍的曲子在莫扎特里很少见，有的话就是慢乐章或者教堂音乐。在别的作曲家里，通常这类拍号也是写葬礼或者萨拉班德之类的沉重、缓慢的乐章。弹得时候一定要沉得住气。

每小节有6拍的曲子要看它的组合，通常3+3很常见，123/456，这样就形成了一种左右摇晃的感觉，所以很多摇篮曲、船歌（小汤3的船歌和大汤2的船歌旋律都出自霍夫曼的轻歌剧里的威尼斯船歌，就是6/8拍号）都是用这个拍号的。你看，门德尔松做的几首威尼斯船歌也是这个拍号，弹得时候你要想象船在水上左右摇动的感觉，而不是像中国的《黄河船夫曲》那样的劳动号子。

拍号首先限定了以什么样的音符为一拍（meter），接下来那些subdivision有影响了曲子的节奏感和速度，就是曲子里是八分音符为主还是16分音符为主等等。比如，一首曲子是以2/4为拍号的allegro(快板)，里面如果包含的大部分或者全是八分音符，而有少量和基本没有16分音符，那么那个meter就是一拍的长度就要快于那个一样的标记而充满了16分音符的曲子。

3．Metronome(节拍器)。这个以前我也有说过，可是细说起来会有很多内容，比如Beethoven的节拍器标记就有很多讲究，我有空再和大家慢慢讨论。

弹钢琴的daisy

Event
Grainger and Grieg

    Date: Thursday, 21 July 2011, 7.30pm
    Venue: Elder Hall — Elder Conservatorium of Music, University of Adelaide, Adelaide, SA
    Tickets: This is a free event

Event Details

This concert celebrates the friendship between Percy Grainger and Edvard Grieg, and is presented by Art & Heritage Collections and Soundstream Collective in collaboration with the University of Adelaide JM Coetzee Centre for Creative Practice and the Elder Conservatorium of Music, and features John Addison, cello, Gabriella Smart, piano with Mark Carroll, Grainger commentator.
The Addison/Smart Duo, together with Mark Carroll, reanimate in words and music the bond that formed, all too briefly, between Grainger (1882 1961) Australian born composer and pianist, and Grieg (1843-1907) Norwegian composer and pianist. To Grainger, Grieg epitomised the Nordic world view he so admired, while Grieg was for his part besotted with the strapping young Australian and his robust approach to his craft.

The concert will be broadcast on ABC Classic FM

To reserve your seat, please register your attendance by emailing: art.heritage@adelaide.edu.au

Featured non-Australian music: Grieg

Further information for this event is available or by email to art.heritage@adelaide.edu.au

Featured artists

    Music of Percy Grainger
    Performer John Addison
    Performer Gabriella Smart
    Performer Mark Carroll

chlily

你好， Daisy。 我儿子学琴4个半月， 最近老师说我儿子进步很快,所以她开始增加了让我儿子每星期作业的难度。 从Do-Re-Mi 到Clemendy OP36 NO.1 Mov3. Do-Re-Mi算是啃下来了，弹的还算流畅。但是Clemendy的那首Vivace练起来就没那么顺了。 一共10行，每天弹一行，今天是第三天，勉强弹到了第四行，弹的连我自己都快坐不住了。最近孩子练琴明显有烦躁的情绪，真的很困惑，初学4个半月的琴童，是否适合练习这首曲子。 还有我发现我儿子的无名指和中指习惯性地用手指腹部去触键，这个现象是否可取？谢谢了。

caterpillar599

您好，Daisy。这两天忙着约新老师，真的是不错的。感觉我轻松好多，女儿进步突飞猛进。前几天问得很多问题，一一全部解决，包括节拍器的使用。希望您有时间多多分享您的音乐知识。 继续密切关注的毛毛虫妈妈。

flynnbaobei

喜欢看. 多谢分享.

zzzddd

您好，这一阵子一直忙着给女儿找钢琴老师，经朋友推荐看了你的帖子，真的获益匪浅，不知道你是在哪个区教学？我非常想带我的女儿登门求教

candy_tang1123

很好的帖子啊，想请问下多大的孩子适合开始练琴呢？我女儿4岁不到些！！！谢谢

Ray和Wendy

zzzddd