习琴者之间的交流--不断更新中

弹钢琴的daisy

电影音乐

我给一个对各种音乐都有兴趣的学生布置了一首萨蒂的小曲子，上课时他弹得自得其乐，并且告诉我在电影Chocolat，（浓情巧克力）里面有这个音乐。
经他这么一提醒，我忍不住把电影又看了一遍。确实在Vianne给女儿讲她父母亲的故事时，这首萨蒂的曲子正是那淡淡的神秘的背景音乐。
我看过的电影不多，可是喜欢的电影音乐不少，有些甚至常常拿来听。我举几个例子，也希望别人给我一些更好的建议，我去听听看。
我喜欢《英国病人》里面的音乐，一段是电影开始和中间多次出现的匈牙利民歌，那个女人悠长的晃晃悠悠的声音，很有味道。我还喜欢在影片二十几分钟时他们在天上翱翔时让人身心舒展的音乐。
《戴珍珠耳环的少女》的背景音乐我也非常喜欢，整部电影就像流动的古典油画一样。音乐其实只有一个主题旋律，但在不同的场景和情绪下不同的配器和演绎就带来不同的感受。
电影《Hilary and Hackie》本身就是讲述真实存在的大提琴家Jacqueline du Pré　的故事，所以里面的音乐当然是不能逊色的。如果你看了这部电影，说不定会爱上大提琴呢，里面那首曲子Elgar的大提琴协奏曲确实是Jacqueline生前的保留曲目。
《傲慢与偏见》电影版虽说不像95版电视剧版那么好评如新潮，可是里面那淡淡的钢琴背景音乐倒是很吸引人。我的电脑里存有整个电影音乐的谱子，并且从技术来讲，曲子不难，很多程度不深的学生都可以弹来自娱自乐。
前几天，有个吹小号的同学看到我是亚洲面孔，就给我讲他喜欢的日本电影，我回来把电影英文名查了一下才知道说的是几部宫崎骏的卡通片。刚好，我有这几部电影音乐四手联弹的谱子，所以就在琴房练习累了的时候找朋友一起拿这些谱子娱乐了一下，很轻松惬意！
电影可以品味或是放松自己，电影音乐同样可以带来不小的乐趣，可听可弹。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 8-5-2011 21:05 编辑 ]

弹钢琴的daisy

我碰巧看到有一个中国妈妈买琴，人很nice,她不停地跟卖琴的强调，希望琴运到家的时候是原封不动，就是箱子都没有打开过，她解释说在中国买家具时都是这样，一个是不希望别人碰，要100%全新，另一个是怕人家打开换掉。
我可以理解这种心理，可是对于买琴我不建议这样。因为每架钢琴都要试弹才会知道手感、银色等，并不是同一牌子、同一型号、同一size就可以发出异样的声音。越好的琴手工的成分越多，往往同样型号的钢琴，你试弹时会发现音色千差万别，每个人喜好不同，常年弹琴的人尤其有自己的喜好倾向。所以一定试弹才能决定要不要买这个琴，决定了一架琴后，把琴里面的编号抄下来，以便送到的时候check.每架琴都有不同的ID，人家绝不敢轻易给你换掉。

chlily

谢谢楼主回复！

caterpillar599

有时候父母们总是一些犹豫不决。想得太多了。每次上完课一周练习下来也能看到女儿的进步的。真的非常感谢您的建议。

弹钢琴的daisy

我教琴一向喜欢轻松的课堂气氛，中间总喜欢和学生说一点点的题外话，这样可以缓解学生的紧张也可以增进师生的交流。常常学生紧张的在应付一些难题，老师一句玩笑马上能使学生轻松起来，不知不觉间难题解决了。
另外一个原因，是我童心未泯，总对很多事情好奇。比如，对各种语言。我的学生各国的都有，我就有了机会适时向我的小学生请教一下不同的外语。
有一次，我一个罗马尼亚来的学生弹一首曲子总也把握不好节奏，只好数拍子，我当然用英文数的，可是好像他还是不make sense,我忽然想到让他用第一语言来数，他马上找到感觉了，尽管我听起来罗马尼亚语言数起来挺复杂的。我趁他正因为找到感觉而开心的时候向他请教了罗马尼亚语的数字。
弹钢琴的人都知道钢琴谱子上很多的instruction全部都是用意大利语、法国或者是德语等标示的。有一次，我就给一个学生解释一个法语的词，用英语解释半天，然后准备告诉他这个词的读法不同英语，只听他很流利得读了出来，我说：你怎么知道的？他笑笑地说：My first language is French. 我这种一向不会在学生面前装模作样的人不但不觉得不好意思，并且马上开心起来，以后我遇到法语词汇有人请教了。顺便说一下，我这个学生11岁，在瑞士法语区出生长大，在法国读小学，然后去的美国，然后来的澳洲。他妈妈还是学语言的并且弹的一手好钢琴。我常常上课时忘了一个单词怎么说，练比划带解释地问他们，等他们回答我后，我继续解释音乐。（因为形容一些感觉的时候我会充分利用想象力，结果想象出来的东西有时候很难解释。音乐范围内的专业词汇我还是非常熟悉的，专业精神还是要有的。）即使这样并不影响我们的交流。他和妈妈是我教琴的忠实fans,强烈要求学校调到我这里的，他们非常享受我的教学理念和对音乐的理解。
向家长、学生请教的事情我常常做。幸运的是，我有学生来自意大利，本来澳洲的人来自意大利的也不少。我就有了机会学习一下正确的意大利术语的发音，尽管很难。我对一些意大利术语的发音一直不确定，因为我学过的老师有美国人、俄罗斯人也有澳洲人，就是他们之间的发音也不同，所以我想还是去问意大利人吧

弹钢琴的daisy

为什么说起研究精神呢？因为这几天碰到了有意思的事情。
一个是，我一个不怎么喜欢音乐的音乐学院同学问我怎么可以读到PHD,我把该回答的都回答了。然后她不用思考的放弃了。从人品来讲，这个同学是我喜欢的。在实际生活算计中她很有一套，当然是不会去算计害人的那种，没准算计帮助别人也是会的。可是在音乐上，可以说她是不怎么喜爱音乐的，她算好出来读书要花多少钱，回去如果找关系当个大学老师以后，多久能赚回来。她之所以问我读PHD是因为看看能不能通过这个留下来。我只能告诉她，一个是申请条件达不到，另一个如果你不喜欢，读起来太累了。
另外一边，我每个星期入场参加这research的seminar. 越来越发现一个现象，我在里面接触到的像我一样正在读research master或者已经upgrade去PHD的人们谈起音乐来都是神采飞扬。我接触多了，聊天中得知大家是真的爱音乐，爱学习所以才去读PHD的。 我也一样，别人和我说话就能感觉到我对于音乐的热情和执着。所以，我得出一个结论：在音乐学院读PHD的，大都是真正爱音乐者。不爱的也受不了这个折腾，不够有料的也进不来。尤其是演奏（performance)专业，我们不但得在那里真刀真枪的弹，还要把弹的东西研究的deep,deep下去。

在我们的seminar，我见到了很多可以形容为highly intellectual 的音乐家。很多已经中年并且在专业领域相当成功，例如：Adelaide Symphony Orchestra 的首席巴松演奏家，正在我们音乐学院任教的唯一一个单簧管老师（他的学生都大量的成名成家了），他们依然在很努力的很认真地在做他们的project.
看那个首席巴松做的presentation感触良多，首先是技术太好了。其次是：演奏完后他和大家讨论的那些细节足以间他对音乐追求完美的态度。比如：长曲子中前后能量的分配或者自由节奏的细致把握。
并且他还让我们传阅了他认真纪律的练琴记录。这对我是一个很大的启发，practice  diary确实是对练琴效率的一个促进。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 22-5-2011 19:44 编辑 ]

热爱生活

因为前一段时间看过一本书叫≪虎妈战歌≫，里面提到作者很推崇铃木钢琴法。我女儿5岁半，想让她开始学钢琴，可不太懂如何选择，您能给些专业意见吗？再有该买什么样的琴合适？因为儿子将来很有可能也学琴，所以倾向于买个稍好些的。可都不太懂，请您帮忙推荐一下。万分感谢！

弹钢琴的daisy

原帖由 热爱生活 于 22-5-2011 22:25 发表

                               
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因为前一段时间看过一本书叫≪虎妈战歌≫，里面提到作者很推崇铃木钢琴法。我女儿5岁半，想让她开始学钢琴，可不太懂如何选择，您能给些专业意见吗？再有该买什么样的琴合适？因为儿子将来很有可能也学琴， ...

不好意思，这么迟回复。
关于教材选用，我还是那些废话。这个取决于您孩子的老师。每个老师有自己喜欢用的教材，并且家长很难建议教材给老师。现在的教材都是想尽办法向有趣的方向发展。可是有些就有趣而有效，而有些就为了有趣而变得无聊而复杂。关键要看那个method book是不是creative and effetive。钢琴教材大致在这些方面有区别，识谱法、曲目选编、风格倾向等等。
您说suzuki和传统方法的区别，其实suzuki本身比较起一些method books已经算传统了。你看一下那个版面就知道了。因为suzuki是一个小提琴家，弦乐对听力要求很高，所以这个method很强调听力,同时也要求学生听大量的音乐来培养乐感。这个理念是很好的，关键要看老师怎么操作。很多老师还是取自一首一首的教，很少给学生听各种音乐的机会。
在这里再多嘴一下关于听，我常常会布置家长回去让学生听什么什么音乐，并且常常提供资源给他们。比如学生弹polka了，我就布置家长回去找到那一年的维也纳新年音乐会去听施特劳斯的波尔卡，明白波尔卡的节奏特点，那么他们就不再弹得像机器一样了。比如，学生弹管弦乐改编过来的格里格的《早晨》了，我就让他们听管弦乐原版的，并且把皮尔金特的故事讲给他们。这样一来，当我教怎么去弹得如歌、连贯，他们想到弦乐的歌唱性，会很容易作到我的要求。音乐先在头脑里有概念，然后音乐去drive你的手指，很多老师没有体会到这个方法。或者是知道这种方法，可是很难操作，因为音乐感觉看不见摸不着，很难培养，这个需要老师非常深厚的音乐素养。
当然，对家长来说，有时候专业地引导孩子听音乐有些困难，这需要老师的帮助，有目的地，比如，通过听这首曲子，你想让学生知道音乐的多声部效果还是想告诉他们音乐的描绘性。

现在很多教材都配合有听力练习，可是真的要看老师有没有理解那个理念，知道耳朵会是每个人最重要的老师，然后去切实融入到实际操作中。

所以，不管什么教材，真的还是看老师的把握。你即使用无比传统的教材，但是你有新的理念照样可以教得很有趣。
好的老师是应该选用一个系统的教材，然后把自己认为好的方法从别的教材里面吸收进来告诉学生一些解决问题的好办法。这是对初级学生，高级来说当然是要很广泛的曲目了。
suzuki从曲目来说，基本上是古典的。大部分曲子都是来自不同作曲家的合集，然后编好进度放在一起。弹这个的同时，如果学生喜欢，从别的书里面弄来些有趣的曲子来补充也是可以的。

其实很多教材除了提供给老师基本的识谱法和进度编排外，都是一首接一首的曲子，真的要看老师怎么教。有些老师看曲子只看音符和节奏的，有些会看到不同的音色要求，曲子的结构安排，（哪怕只有两行，结构已经在里面了，知道这些会帮助学生很牢固的背谱），和不同的风格不同的触键.

关于钢琴，我知道得也很有限，我们在音乐学院练习只用斯坦威，雅马哈和卡瓦伊。当然好牌子还有呢，比如贝森多夫，可是斯坦威和贝森多夫很贵。雅马哈和卡瓦伊还是不错的，最好是日本原产的。我知道得不多，希望对你有用。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 20-6-2011 22:55 编辑 ]

shanzee

写得真好

弹钢琴的daisy

弹钢琴还是打桩？


大致来说，我工作起来是很开心的，不管是练琴、教琴或是为AMEB（澳洲音乐考级）工作都是很享受的。尤其有时候本来心情有些抑郁，可是一投入到教琴，一见到学生，马上心情豁然开朗了。
可是，最近越来越发现每当我去到一间学校（一个亚洲人人生意人办的学校），心情不知为何总是有些烦躁。尽管我总要控制自己，平静耐心地去和学生交流。现在我越来越清楚原因所在了，因为我的耳朵受到了烦扰，太多的噪音使我的听觉不胜负荷。
这间学校请的老师里大部分是来自一个亚洲国家，相当一些不是科班出身的musician。我并不是有意要听别人教课，可是实在是琴房隔音设备太差，我敏感的耳朵可以清晰地听到隔壁的声音。我听到最多的就是学生们执著地“打桩”一般地 练习《哈农》，接下来再把这个打桩的技巧用到每首曲子中，就是说，不管弹奏巴赫还是莫扎特都是在打桩。有时，我正准备给学生示范莫扎特奏鸣曲的第二乐章（一般是非常柔美、敏感的音乐），只听隔壁梆梆梆几声打桩声，我连自己弹什么也听不到了。
我想这个有两个原因：一个是做钢琴教学生意的如果不是musician,那么就会出现一系列地不专业的问题，他们没办法意识到走音的琴会对学生的听觉造成多大的伤害。并且作为老师很难给他们有效的建议。可是这个我可以理解，大家都要活，生意人只要看到有利润当然可以做。
另一个原因是在这个群体中人们弹琴都有相似地一脉相承地错误倾向，那就是机械化，他们只在练手指，从来不去听一听自己让钢琴发出了什么声音。
我也教了几个来自这个国家的高级学生，他们在弹琴时普遍把琴弹得很响，可是那种响亮是让人不舒服的，就是让钢琴的琴弦没有很好的共振。
尤其是在弹奏莫扎特时，他们给我的感觉非常aggressive.当然，是我自己的学生我有责任告诉并且想办法让他们理解自己声音概念的偏差。
我想提醒我的学生，同时也给正在练习古典音乐的朋友们一些建议，比如正在弹奏莫扎特、克列门蒂等的作品的朋友们。我们要想一下，莫扎特（1756-1791）的时代并没有现代钢琴，他大部分的曲子应该是写给fortepiano的，甚至更早期的应该是写给harpsichord（羽管键琴,）的（尽管这个问题史学家还是有争议，到底是写给fortepiano还是harpsichord， fortepiano出现的晚一些，莫扎特非常喜爱，可是那时很多家庭还只有harpsichord）. Fortepiano and harpsichord的音量都很小，并且harpsichord几乎没办法作出强弱对比。所以在莫扎特和Clementti时代的曲子，即使你看到forte(强），那么在现代钢琴上音量也要控制一些，应该相当于李斯特的mezzo forte(中强)。
我们不可能让现代钢琴发出古钢琴的声音，可是却应该努力地让音乐接近当时音乐的内在的性格。毕竟莫扎特是精致的，细腻的，就像当时的油画一样。同时莫扎特是一个很爱美的人，看到喜欢的衣服，没钱哪怕借钱都要买。又喜欢镶有宝石的戒指，就像他曲子中那些精致的装饰音。
我很多学生都告诉我，从没听过古钢琴，不管是harpsichord, clavichord, 还是fortepiano.其实在澳洲我们有很多机会听到这些乐器，只要你留意。我们在音乐学院里就会见到并且有机会弹奏古钢琴。别的朋友也可以听到，比如ABC CLASSIC FM,我常常都听到古钢琴还有管风琴的演奏在这里。你可以上他们的网站，看每天的节目单，就知道什么时候有了。另外也可以买一些古钢琴版本的cd.

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 21-6-2011 14:14 编辑 ]

弹钢琴的daisy

多谢！
有人听我说话我很开心。当老师习惯了，总喜欢搜集资料然后再传递给别人。对别人有用就最好不过了。我还在计划，等我学习的事情暂告一段落后，我会组织一些免费的音乐讲座，让大家可以在一起交流音乐。我想象中会是很美好的活动，因为我平生有一大爱好，就是泡茶给别人喝，到时候就是又有人喝我的茶，又有人可以交流音乐。

caterpillar599

先预订座位了，我带女儿们一起去，麻烦您活动安排在学校假期好吗？多谢，多谢！！

caterpillar599

我女儿总说学校的琴弹起来好听，家里的琴弹起来HEAVY。她在学校弹琴情感也蛮投入，比家里弹得还好。我不太明白是什么意思，都是同样的KAWAI，不同的型号。是什么原因呢？

caterpillar599

谢谢你分享莫扎特！喜欢你的文章！！

gz177

我太太也是教鋼琴，但她不喜歡寫東西，反而是我這個學理科的有時有感而發，會動動筆，下次我們去啊德或者你來珀斯，能當面交流一下就最好。

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 21-6-2011 14:38 发表

                               
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先预订座位了，我带女儿们一起去，麻烦您活动安排在学校假期好吗？多谢，多谢！！

多谢！如果有的话一定邀请你。

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 21-6-2011 14:41 发表

                               
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我女儿总说学校的琴弹起来好听，家里的琴弹起来HEAVY。她在学校弹琴情感也蛮投入，比家里弹得还好。我不太明白是什么意思，都是同样的KAWAI，不同的型号。是什么原因呢？

你说的很正常，即使同一型号音色都会有差别的。何况同一牌子不同型号，kawai可以很贵很专业，比如shigeru kawai，可以作为音乐厅专用琴。也可以是一般的练习用琴。有一些琴维护不好的话，就变很差的琴了。所以同一牌子不能说明什么。

一般情况下小孩子都喜欢声音很明亮的琴，估计你女儿学校的琴是这样。但我估计（没有根据的），我会更喜欢你家的琴。因为学校的琴使用率很高，声音很亮，琴键又松，相比较，你家的琴应该声音比较柔和干净。

在哪里弹琴投入这个也有别的因素，不只是琴。通常学生在钢琴课上会很投入，当然了，有老师的激发还有老师的示范还在她脑子里回响。另外，我个人在公开演奏时都会比平时更投入。

弹钢琴的daisy

原帖由 gz177 于 22-6-2011 01:08 发表

                               
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我太太也是教鋼琴，但她不喜歡寫東西，反而是我這個學理科的有時有感而發，會動動筆，下次我們去啊德或者你來珀斯，能當面交流一下就最好。

好啊好啊，很期待！
我是一个喜欢谈音乐的人，大部分时间很忙，有空的时候就随意写一点。其实教学的技法方面很难写的明白，我只不过写一下我的感受而已。其实，每个人都会写作的，不过要看有没有写作的欲望，有没有交流的欲望。
我在别的方面，比如很多生活细节方面都是别人教我。我的朋友，学会计的，学护士的，都知道我脑子很简单。可是她们一问起我音乐，我就从一讲到二，然后再从泛讲到细，弄到我的会计朋友听了很多的肖邦、勃拉姆斯故事以后，忍不住常常和我一起去听音乐会，后来托我帮她买书也弹起来了。

如果碰到都是学音乐的人，我们的话题就更多了，所以，期待！

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 22-6-2011 12:25 编辑 ]

caterpillar599

为什么每次问你问题，我会得到一个非常正确的满意的答复呢？ 是的，像您所判断，学校的钢琴是听起来明亮的。真的非常感谢您的认真答复。
我还要麻烦您了，关于选择老师。我目前的老师要到别的学校，我想我还要继续找。
目前有两个选择，第一是就近的地方继续，第二是稍远驱车30到40分钟。第一种选择，可能做为父母比较方便，因为也就五六分钟，或者走路也可以。还有星期天也可以上课。第二种选择，真的比较困难，因为我还有小的两岁的小孩，我自己本身又不会开车，还得让爸爸抽时间，这位老师已经时间档非常满了，只有平日晚上七点或者五点才有空位。时间太晚，小孩上完KINDY回来，都比较累，晚上再去上课肯定不如早上状态好，我怎么分析第二种选择我真的很难做到。但我又担心，孩子学琴初级阶段耽误孩子。很是纠结。就像您这样的老师再好，我也不能搬到您那里去。就是不太现实的感觉。女儿现在五岁半，学琴半年，她还是比较喜欢弹琴的。也不用太虐待的情况下也可以练习一个小时琴，老师布置得作业尽量都可以比较好的完成。地方远得老师是别人推荐的，好像是真的还是不错的。
我想让您给我分析对初级，中级，高级别学琴者，老师一般会起到什么样的作用。您同意什么样的级别找什么样的老师这种说法吗？ 谢谢您。

caterpillar599

我觉得女儿学琴还在初级的时候，找太高级别的老师不太合适。在家里练琴的时候，我这个外行都听得都觉得不顺畅，何况专业的高级别的老师的耳朵能受得了吗？如果真的浩浩荡荡搬到阿德，您也不一定能收这个学生的呀！！呵呵。。真的是非常郁闷。找老师真的很难找啊！！！现在真的方向都没有了。

弹钢琴的daisy

多谢你的信任。你问的关于不同级别的老师选择问题，我相信我们有机会见面的话会相谈甚欢。哈哈，只是想象。因为这个问题很大，我也有很多话说。我现在在练琴。所以先简单说一下我的观点。有空再详谈。
基本上，我不同意什么程度找什么老师。虽然这个观点很流行，我听几个老师都这样和我说的，说自己要跟我学，然后解释自己程度不高，可是教处级是没问题的。
从资源合理配置的角度来讲，我觉得应该是什么资质的学生配什么样的老师。在我来说，这个资质不单单指音乐天赋，还包括学琴的心态，是不是真心想学，会不会有毅力坚持，家长的心态等等。
有些非常有资质的小孩如果从小就跟了一个不太好的老师的话，那个资质估计一辈子就被藏在里面了。因为好老师和一般老师在教琴的时候的着眼点很不一样。好老师即使教非常初级的学生时，如果看到一个不好的习惯，可以想象到这个习惯若干年以后会造成什么样的坏影响，很多坏果子是很早之前的种子发出de.
通常学生遇到困难的时候，我就会努力找原因。就像看病，先诊断，然后找病因。并不是所有表面一样症状的人都可以用一种治疗方法的。很多老师指导要求学生这样，不要那样，可是忽视了他为什么会这样。
这个过程要和学生讨论，还要观察。比如新接一个认谱有障碍的学生。你急也没用。仔细观察会发现，读谱有问题有时候不是读谱本身的问题，而是他eye contact分配有问题。就是眼睛不知道看手还是看眼睛，有些小孩非常依赖眼睛对手的控制，眼睛一直要看手，所以倾向于谱子没认清就要背。这样一来曲子一直结结巴巴的。这样就可以引导他做一些小试验，片段的，看谱不看手，培养手指距离的感觉和耳朵的辨别能力。然后他会发现，手指像长了眼睛一样，可以不用看就找到音。
我说的这个问题就是说，好老师可以在初学时就发现小孩的坏习惯而预计到对以后学习会有什么样的影响。

除了技术，从音乐感觉来说，好老师的音乐素养比较丰富，可以带领孩子除了认谱以外认识音乐。当然，好老师对一个5，6岁的孩子说的每一句话要让他们听得懂。


做老师的有一句话，渡可渡之人。但是善良一点来讲，我们应该什么样的学生都要教，都要给他们机会，也会促进我们去解决不同的问题。我智障的学生也有，并且我觉得他很可爱。

每个老师不一样，有些老师是想赚容易赚的钱，所以就会挑容易教的学生，比如我认识的一个老师，宁愿教成人，不教小孩。可是我觉得要想有点成就感，挖掘内小孩的资质最让我有成就感。
在澳洲和国内情况不一样，国内我很清楚，我曾经花去自己收入的大部分来找老师。就是说，好老师和一般老师的价格可以差10倍甚至更多。这是因为中国人口的原因，好的资源太少，并且我说的好老师都是一流演奏家，那个功力也比一般琴行的好10倍不止。（虽然不能量化）

在澳洲的情况不一样，如果是我的孩子，我一定去找好的。这里再贵也贵不到哪里去，差别很小，可是知识含金量就差别很大了。我认识的教授，（在钢琴做到professor是不容易的），还通常上课时被学生放鸽子呢。

再补充再补充一下，我讲的东西站在音乐专业人的角度来说，当然是建议你找好的老师。我知道很难，刚才还遇到我的台湾朋友说，在台湾不管是学唱歌的还是学音乐理论的还是学长笛的都在教钢琴，其实在哪里都有这样的情况，你去看那么多钢琴老师的文凭，真正钢琴演奏专业才有几个，其实很少的。

可是我有时候会站在家长的角度来想，你说的交通阿时间啊确实也是很重要的问题，不要因为学琴而影响了正常的家庭生活，毕竟学琴是为了乐趣。所以这样想的话，你就不要太紧张了，随缘一点。

希望你们遇到好老师，开心地学。你说的很客气，听你说你女儿那么小就练琴这么有定力，是我应该感到可惜，没机会教到你女儿。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 22-6-2011 21:49 编辑 ]

caterpillar599

您所说的上面这句话，
从资源合理配置的角度来讲，我觉得应该是什么资质的学生配什么样的老师。在我来说，这个资质不单单指音乐天赋，还包括学琴的心态，是不是真心想学，会不会有毅力坚持，家长的心态等等。

有些非常有资质的小孩如果从小就跟了一个不太好的老师的话，那个资质估计一辈子就被藏在里面了。因为好老师和一般老师在教琴的时候的着眼点很不一样。好老师即使教非常初级的学生时，如果看到一个不好的习惯，可以想象到这个习惯若干年以后会造成什么样的坏影响，很多坏果子是很早之前的种子发出de.

我做为家长我觉得已经具备了怎么面临挑战了，呵呵。关于您所在专业角度和家长的角度分析的的这些建议真的非常非常感谢。其实真的想学琴的话，因为这样，因为那样是不能成为理由的。其实很多时候在于父母的坚持。

再次感谢您的的不同角度的分析。再次感谢！！

[ 本帖最后由 caterpillar599 于 4-9-2011 07:36 编辑 ]

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 23-6-2011 10:13 发表

                               
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学钢琴的事情对我这个家长来说肯定是不可以动摇的。怎么去鼓励和支持孩子弹琴，我总是会在网上或者与其他的父母交流。其实 我觉得 我做为家长真的已经非常努力了。为了支持她弹钢琴，我很早就开始自学识谱，自觉右手 ...

看了你写的东西，真的觉得你是一个很好的家长，做了很大的努力。看你说的这种情况，觉得主要就是要找个好老师，你你的女儿需要。有了好老师，你就有了方向。中国家长普遍倾向于自己去做太多的research,又很想帮助很多，可是总是搞得自己很困惑。其实有了好老师的引导，家长就会也应该相对放手。
找个好老师，你就不需要自己做很多实验。大人和小孩很多方面是不一样的，你的试验对于小孩有时是没有意义的。

还有个问题，没曲子弹。我知道你说的可能是对于你女儿的程度来说。如果广泛意义说，弹钢琴的一辈子 都有弹不完的曲子。你说的情况，应该可以跳进，没必要每首曲子都弹，很多教材 编排了很多重复的相似的内容。像你说的这样，是可以曲目跳进或者直接去更难一点的书。 其实那些小小年龄就国际比赛天赋得奖的人都是相对来说有天赋并且学习时程度跳进幅度大的。跳进不需要紧张，好的老师知道如何把握。在同类技术或同类知识的曲子里面选择有代表性的就可以了。例如，练习车尔尼练习曲，100首里面有10首音阶型的练习，那么有经验的老师选择其中3首就可以了，再在15首琶音练习中选择3首就可以了，不会让学生从1弹到100。
所谓很多教材，就是不同时期的一些钢琴教育家学给自己学生的练习材料。在一个有经验的老师眼里，那些就是教学材料，你可以选择或者重组。 现在的老师很幸运了，从初级开始，已经很多method books给你选择，早起的钢琴教育家都是自己现编现教的。 method book也容易培养老师的惰性，不用思考，直接一首接一首来就可以了，这样就忽视了每个学生的差别。
对于有学习能力的学生来说，（你女儿应该就是），应该给她很多的挑战，才会激发她的积极性。

我从十几岁到现在看了很多别人教学的实例，所以知道一些培养较专业的小孩的技巧。我十几岁还没有教学经验的时候就开始在上海音乐学院附小做陪练，跟他们去教授那里上课。要知道，那里面的小孩考进小学4年级用的水平比很多大学入学要求还要高（我说的是很多年前，一点也没夸张，至今我记得他们考4年纪的曲目）。我教学以后，遇到的学生里面大多是业余学琴，可是按部就班不慌不忙的学习，到了小学 毕业很多也是 考过了10级或者英皇8级。尽管我不主张总考级，可是家长总希望们找个事做。遇到的学生中有很少人要走专业道路，当然这个是家庭环境决定的，不需要强求。我出国前的一个学生在10岁已经到了比较高级的程度，12岁赢得了美国pretege国际钢琴和弦乐大赛青少年的第一名，被邀请去纽约卡耐基音乐厅演奏。需要说明，他得奖是在我出国之后的事情，不能算是我的功劳。我的意识是说我知道他从小到现在走的道路，学习的进度。所以说对于有学习能力的小孩，进度是要大胆加快的。 那么多的练习曲，那么多的同类曲子，根本没必要弹那么多。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 23-6-2011 11:37 编辑 ]

caterpillar599

这节拍器，我们到现在是一直都没用过。女儿对节奏是似乎没什么问题，老师也是这么说。我有时候在网上看，很多人在使用这个。其实买钢琴的时候我也是买了一个的，一直放着，我也知道怎么使用了。但是女儿就是非常抵触使用，她觉得太吵了。我自己也觉得很吵，她不需要听，（自学琴的时候我也是不太喜欢。觉得不如自己数拍子，还有曲子多听大概也可以模仿）。我说，每首曲子有时候前面不是有那个标号吗？ 就是这首曲子要弹多少快的那种，我就调好了以后就让她跟着弹，她就是不喜欢。一直没有用过，弹之前我就让她听一下大概是什么样的节奏，她听了以后呢，我就关掉。她也会大概的节奏去弹奏。
我想知道这节拍器必须用吗？ 还是因人而异呢？ 使用的好处在哪里，不使用会什么样的影响。
又麻烦您了，，多谢。

caterpillar599

我真的同意您的这句话，这几个月关于RAGTIME的曲子我们都弹了近三个月了（不同的曲子）。次掌握怎么弹奏其实同样的类型的曲子弹起来会很快的，老师也觉得轻松过了。这周又没的弹了，因为她要下次才想想选择另外的曲子。
钢琴一开始我就是决定不考级，因为当我开始之前我也在寻找为什么考级的答案，因为除了证明自己弹多少级以外，得不到什么满意答案，所以就决定不考级。学钢琴也就是为了学音乐，考级也不一定能享受音乐，懂音乐。
让她学钢琴我是早就准备好的，不像别的父母跟着风或者，没事学着玩这种。我的目的就是想让她能学钢琴当中也享受音乐，理解音乐。我让她学钢琴也不一定要走专业路线。但也不排除（因为这个要看她学钢琴当中能不能自己真正掌握，真正享受音乐，不可能做一个家长来完成走专业或者不走专业）。如果真想走专业路线，那就考虑得太多太多，到目前我只是学就好好学，认真学。因为考虑太多给自己压力大，给孩子的压力可能会更大。这些第一次老师我都说得很明确，但是总是用AEMB的教材的曲子复印来弹。我就是很郁闷在这里。我想让女儿多尝试不同的音乐，顺便提高她的一些弹琴技巧。（目前，关于TECHNIQUE 方面 我也觉得应该增加一些，因为我发现弹有时候想快的时候已经到了瓶颈的感觉）。

并再次感谢您的答复。

caterpillar599

我目前真是处于这种状况，因为必竟不是专业（连业余都不是啊）。小孩一过识谱子阶段，我已经真的帮不到什么了。只剩下坐在旁边陪着，听着，鼓励加适当暴力，或者是下载些曲子听听，了解作曲家等等。其他真的是觉得无能为力，所以选择老师方面我真的得下一些功夫了。

nicoleflopy

Daisy，额，我是个大人，想学音乐的话，有什么建议吗？
看到前面都是家长帮孩子问的。。。孩子长大了可以考音乐学院这样总是可以的。
我大学毕业3、4年了，念得IT，工作几年IT，真心不喜欢。移民过去不会再继续IT了。
想学点自己喜欢的，cook，music
我知道学做西餐可以去tafe学，但是我搜了几个tafe网站，都没有教音乐的。
我完全没有音乐基础，就是五线谱也不识的那种，有什么机会在澳洲能接受正规的音乐教育吗？
重新去念一个音乐的本科？念音乐的研究生应该是不行的，完全没基础，没人要。
其实我对音乐的概念也是很模糊的，先学识谱，然后选一种乐器？然后练习。。。
想听你的建议，thanks in advance

anniejiyan

谢谢Daisy，非常认同你的观点。真的希望能找到好的老师，但现在的老师，总说我女儿怎么怎么好，从没听到她说哪首曲子练得不好什么的，我一直觉得老师的学生太多，和家长交流挺敷衍的。真心希望能找到像您这样的好老师。

还想问个困扰了我很久的问题：身边的朋友，小孩学琴的都是3-5年后都放弃了，原因有些说功课多，有些说小孩坚持不下去，有些说玩玩就可以，不当职业，不一而足。

有些人说，小孩没有一个会主动弹琴的，都是多多少少家长逼的，怎么样区分她是真的不喜欢还是喜欢但不想坚持呢？

小女快6岁，学琴大半年，每次练新曲子之前总说难，不练，坚持谈下来了，倒是高高兴兴的。我觉得学琴能带给她这种感觉很不错，就是不知道她能（或者我自己）能坚持多久。

弹钢琴的daisy

原帖由 caterpillar599 于 23-6-2011 13:15 发表

                               
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我目前真是处于这种状况，因为必竟不是专业（连业余都不是啊）。小孩一过识谱子阶段，我已经真的帮不到什么了。只剩下坐在旁边陪着，听着，鼓励加适当暴力，或者是下载些曲子听听，了解作曲家等等。其他真的是觉得无 ...

不用客气，时间允许的话，我是很愿意和朋友们聊天的。我有时上完课，只要后面没课，我都和家长聊很久，以便大家更好地互相了解。
关于节拍器，首先我很理解你女儿的抵触情绪。接下来我说一下我在教学和练习中的用法：
1．        对于初级学生，我倾向于帮助他们建立自身的、自然的节奏感，很多老师都会这样做：数节奏、拍节奏、读歌词随着节奏等等。
2．        对于初级学生甚至中级，更重要的是让他们学习了解速度术语的意义，比如：presto,allegro,allegretto, andante,adagio,lento等。每个不但包含了作曲家的速度期望，也包含了一定的情绪指示。那个节拍其记号只是一个参考。
3．        如果学生有节奏不稳的情况，到了中级程度这个情况很常见。如果要借助节拍器，一定要有个度，可以挑出片断跟几次感受一下就可以，没必要一直跟着节拍起练习，过度使用节拍器最容易扼杀音乐感觉。
4．        你不觉得节拍器很容易让小朋友紧张吗？因为弹错了的话节拍器不会等人。
5．        对于高级准备演奏曲目的人来说，我们要关注那个节拍其记号，比如我弹奏20世纪音乐，常常几小节作曲家就要求变一次速度，为了搞清楚作曲家究竟需要你变多快，我就对一下节拍器，有个参考，但不怎么跟着练。
6．        那个节拍其记号你理解的对吗？比如minim=120和quaver=120差别是很大的。你应该是可以的，我见过有些不理解的。

你说的还有一个情况我注意到，就是和很多家长一样喜欢在网上互相聊经验，这个有两面性，好的方面，比如如果不是网络，我们怎么可以交流呢？坏的一方面是，网上的信息，特别是在很多家长中流传的一些信息往往是不利于进步的，钢琴这个领域，和很多专业技术一样，真理在少数人手中，有部分广泛流传的信息是很落后和片面的。我们常常看到网上有些人讨论一些问题讨论地热火朝天，其实在专业老师那里来看，那些根本就是不需要关注的问题，也就是家长们把精力放错地方了。

你说的你平时会帮助孩子认识作曲家，一起听音乐，这个非常好，这个是需要家长帮助的。建立一下大的音乐环境，潜移默化影响孩子。而在实际操作方面，交给好老师去处理就好。在听音乐方面，如果我有时间的话，计划组织家长们一起讨论一下怎么带领孩子们听音乐。

弹钢琴的daisy

原帖由 nicoleflopy 于 23-6-2011 13:38 发表

                               
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Daisy，额，我是个大人，想学音乐的话，有什么建议吗？
看到前面都是家长帮孩子问的。。。孩子长大了可以考音乐学院这样总是可以的。
我大学毕业3、4年了，念得IT，工作几年IT，真心不喜欢。移民过去不会再继续IT了 ...

你好，你的情况很简单，选择一种自己喜欢的乐器，找个私人老师，学下去。
申请音乐专业本科的话，没有基础是不行的，那个要求也不低，演奏专业的话，一般的好还不行。
你这样的年龄学习乐器一点也不晚，主要看你的学习习惯。我的几个成人学生中，有个老太太学得最好。她祖籍苏格兰，很爱音乐，了解很多民族的folk music.她是从零开始，从认识音符开始的。没有人是先学会认五线谱再开始弹琴的，都是同时进行的。这个老太太很激动地来学，说完成小时候的愿望。她确实练琴了，因为她有时间。她还会弹给自己的丈夫听。上课时，还很会问问题，有时会说：这首曲子我会弹了，可是不知道应该是什么样的感觉。然后我们就分析一下这个曲子的年代、风格，然后我再示范。她知道除了弹出来音符，还要感觉。所以我非常享受教她的过程。即使她有时候曲子上手不像小朋友快，可是给她时间，她可以做得很好。