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楼主: d200
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[技术探讨] 【征文】我的爱好--拍鸟

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91#
发表于 11-10-2010 16:09:35 | 只看该作者
D200出手果然就有图文并茂的精彩帖子

飞鸟是比呆鸟难拍多了。我只有水鸟,鹦鹉类和在喂食器附近的飞鸟拍过相对清楚的,还有就是喜歡悬停的那一类,比如太阳鸟之类,其他林鸟的飞鸟非常难。相对来说,燕子是小鸟里面比較容易拍的飞鸟了,因为它的飞行轨迹比較好预测,飞行路线也长。林子里面的那些小鸟,不知道什么时候起飞,飞行时间不到几秒,中间还要穿过诸多障碍,能够拍到清晰的羽毛的话,确实是件很有满足感的事情
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92#
 楼主| 发表于 11-10-2010 19:41:29 | 只看该作者
原帖由 cello 于 11-10-2010 16:09 发表
D200出手果然就有图文并茂的精彩帖子

飞鸟是比呆鸟难拍多了。我只有水鸟,鹦鹉类和在喂食器附近的飞鸟拍过相对清楚的,还有就是喜歡悬停的那一类,比如太阳鸟之类,其他林鸟的飞鸟非常难。相对来说,燕子 ...


cello老大,燕子确实留空时间长,但真不那么容易拍。如果拍过你就知道,那个速度(网上查是超过80km/小时,也就是1秒22米,0.2秒是4.4米,0.1秒是2.2米,打个对折,也能看出我们需要调整的角度和速度),那个变线,能把它留在取景器里就非常难,然后留在取景器里了,还需要机身强大的对焦系统能及时对焦,并驱动镜头合焦,然后按下快门,但快门有时延,在此期间燕子的位置、轨迹早变化了,因此需要手眼协调,始终保证燕子在取景器,相机能预测燕子在快门时延后的位置,然后才可能拍清楚,保证100次快门拍不到1张满意的照片。
不过,不同地点的燕子拍摄难度大不相同。水塘、桥边的相对容易,燕子容易划大圆圈,速度相对慢,而且在转折点时速度会大大降低。街道上贴地飞行的最难,基本是直线,所以速度很快,但上下左右飘忽不定,追踪难度极大。上一张我在马路上拍的飞燕,大约是辛苦半小时以上的成果。

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懒贝壳 + 30 谢谢分享!
136mydream + 50 你太有才了!
cello + 50 这张焦点很实啊
Turandot + 50 你太有才了!

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93#
 楼主| 发表于 11-10-2010 19:50:16 | 只看该作者
事实上,只要花的功夫足够长,即使用DC也可能抓拍到燕子的飞行版。
这张是我2006年用FZ20抓拍的飞燕,要知道这个机器的对焦时延和快门时延都在零点几秒,所以这个纯属蒙上的,摁几百张连拍也许能赶上一张。
当然画质和单反没法比,但用这个机器,也就拍成这样了,照片有完整的exif信息。

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136mydream + 50 谢谢分享!

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94#
 楼主| 发表于 11-10-2010 20:01:44 | 只看该作者
不留空的鸟,突然飞起来几秒钟下落,那是没有办法在空中抓拍的,尤其背景复杂的,对焦系统很难不对到背景上,只能靠抢拍起飞的瞬间,对焦在它起飞前的位置,如果恰好在焦平面内飞行,则能搞定,否则肯定脱焦了。
我目前最想拍的是俯视麻雀飞行版,它背上的图案展开很漂亮的。但至今尚未成功过。因为它动作太快了,靠人类的反应是不可能的,只能靠蒙,比如站在高处俯拍它在地上走动时,就摁住连拍不松手,但仍然可能性甚微,因为连拍间隔为0.2秒,顶级机器也是0.1秒,而它起飞瞬间绝对在0.1秒以内,个人认为只能靠运气,试成百上千次,看哪次能蒙上。

上一张我2003年6月用sony F717拍的大斑啄木鸟,用的就是起飞前对焦,起飞中摁快门的办法,不过,DC景深大,镜头也短,比单反难度小多了,这画质,脱点焦也看不出来
事实上,就是这张展现了大斑啄木鸟美丽斑纹的照片吸引我开始拍鸟。
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95#
发表于 11-10-2010 21:19:35 | 只看该作者
我说的拍基本必须蒙,这里的蒙指的是对焦。我一般用手动对焦,然后希望连拍中有其中一张是可以的。小型飞鸟也就燕子还有点算不太离谱的,能在空中时候用取景器找到它然后拍摄。

还有就是有喂食器的话,可以用陷阱对焦,等鸟快到了那会狂拍。有些鸟比如扇尾,一刻不能闲,但是总是出没的几个相对固定的枝头,就可以用这种办法,手动先调好,然后快过来一阵扫射。

类似林鸟的有飞鱼,这个东西也是每次飞出来只有几秒钟,而且不知道从哪里出来。我那次也是瞎蒙,用DC级别的反差对焦靠广角还能拍到,不过肯定就无法拍到大图了。

                               
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96#
发表于 11-10-2010 23:57:26 | 只看该作者
谢谢楼主分享,原来小燕子这么难拍的啊

这个飞鱼在哪拍的,上次看cello斐济的帖,飞鱼老是拍不到,最后运气超好的有一条飞到船上才拍了清晰版
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97#
发表于 12-10-2010 00:01:23 | 只看该作者
这个贴 我一定投票   136  我要怎么投呢?
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98#
发表于 12-10-2010 00:22:20 | 只看该作者
还没开始投票呢
等投稿期结束,开了投票帖才能投呢
楼主继续加油盖楼啊
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99#
 楼主| 发表于 12-10-2010 00:43:23 | 只看该作者
原帖由 cello 于 11-10-2010 21:19 发表
我说的拍基本必须蒙,这里的蒙指的是对焦。我一般用手动对焦,然后希望连拍中有其中一张是可以的。小型飞鸟也就燕子还有点算不太离谱的,能在空中时候用取景器找到它然后拍摄。

还有就是有喂食器的话,可以用陷阱 ...


看看我拍的飞鱼清楚吗?
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100#
 楼主| 发表于 12-10-2010 00:47:11 | 只看该作者
开个小玩笑,这个不是用相机拍的,是用播放软件从BBC的节目里“拍”的,女儿幼儿园有“水世界”的主题活动,我花了N个小时,从BBC的高清视频里截取了大量的与水相关的内容,做了个PPT给她教学用,有需要的留邮箱,发给你们共享一下。5.5M。
不过,留空超过3秒,基本应该就有拍摄机会啦!
有时候我觉得自己应该试着玩一把打飞碟,比拍飞鸟容易多了,飞鸟像带上下左右乱晃的飞碟,也许能取得不错的成绩

[ 本帖最后由 d200 于 12-10-2010 00:50 编辑 ]

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参与人数 2威望 +100 收起 理由
cello + 50 原来如 比呀
136mydream + 50 你太有才了!

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101#
发表于 12-10-2010 07:22:25 | 只看该作者
楼主可以试试打飞碟
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102#
发表于 12-10-2010 10:01:56 | 只看该作者
原帖由 cello 于 11-10-2010 16:09 发表
D200出手果然就有图文并茂的精彩帖子

飞鸟是比呆鸟难拍多了。我只有水鸟,鹦鹉类和在喂食器附近的飞鸟拍过相对清楚的,还有就是喜歡悬停的那一类,比如太阳鸟之类,其他林鸟的飞鸟非常难。相对来说,燕子 ...


小型飞鸟一般都比大型飞鸟难拍多了。小型飞鸟体型小,飞行时间短,飞的时候还经常有较大比例的时间是翅膀收起的。而且有不少还是处在比较复杂的背景中。
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103#
发表于 13-10-2010 13:51:59 | 只看该作者
原帖由 d200 于 8-10-2010 12:13 发表
摄影对我来说,就是凝固一些不常见的美妙瞬间,基本可以从两个方向入手,一是凝固高速运动的物体,二是放大微小的物体,具体实践就是拍飞鸟和微距。可能是个人性格的原因吧,我不太喜欢拍慢工出细活的静态内容,更喜 ...

我现在用的是没有超声波的AF340,你觉得带超声波的和它比有明显的速度差别吗?我感觉你说能对焦的场合我也能对到,你说基本对不上的场合我也对不上。。好像只有程度的差别,没有质的差别。
这个老的AF头有个好处,就是用廉价的kenko增距,一样可以AF,当然用了以后就更慢一点了,但也还是可以用的。

另外在相机设置方面,我觉得用偏重中央嚗光比点测的成功率高,不過逆光场合我是习惯了要补光0。7~1。3左右,也许点测就需要的少一点。
另外对焦方面,我的做法是取消半按快门时候对焦连动,半按快门只测光。同时取消必须合焦才启动快门的选项。然後设定只有按下AF按钮才对焦,让机身一直在AF-C(连续对焦)方式工作。这样设置以后,如果不是拍动态物体,就按一下AF对焦,然後放手,相当于锁定对焦,再拍摄。如果拍动态物体,就一直半按快门测光,在鸟进入对焦区域按AF对焦,并且连拍。这是我目前觉得成功率比较高的设置。
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104#
 楼主| 发表于 13-10-2010 14:19:11 | 只看该作者
原帖由 cello 于 13-10-2010 13:51 发表

我现在用的是没有超声波的AF340,你觉得带超声波的和它比有明显的速度差别吗?我感觉你说能对焦的场合我也能对到,你说基本对不上的场合我也对不上。。好像只有程度的差别,没有质的差别。
这个老的AF头有个好处, ...


超声波马达肯定是有用的。拍静物没区别,拍飞鸟应该有区别吧?另外,还有暗部对焦,肯定考验机身,我不知道有没有镜头的因素。
没有花钱的不是,本来拍飞鸟成功率就很低,用贵的器材肯定可以提高成功率。
我开始用AF 80-400,慢死了,才换的。除非你机身比我的好,否则用相同的机身,肯定有马达要快,不过,我真没用过AF那款。
看看AF 80-200/2.8,6000多,AF-S 70-200/2.8 VR,13000,个人感觉VR和S各占3000多元吧?如果真没用,大家就该都买80-200了
另外,AF-S 340可以用肯高2x镜,可以AF,我试过。
AF-on是个好东西。
测光我还是建议用手动,当然可以用自动测出参数,然后用手动固定住。否则,即使主体亮度不变,但背景亮度肯定会不断变化,相机会不断调整曝光值,可能导致主体曝光不准。

[ 本帖最后由 d200 于 13-10-2010 14:21 编辑 ]
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105#
发表于 13-10-2010 14:23:40 | 只看该作者
原帖由 d200 于 13-10-2010 12:49 发表


超声波马达肯定是有用的。拍静物没区别,拍飞鸟应该有区别吧?另外,还有暗部对焦,肯定考验机身,我不知道有没有镜头的因素。
我开始用AF 80-400,慢死了,才换的。除非你机身比我的好,否则用相同的机身,肯定 ...

我相信肯定有区别,只是不能justify一倍多的价格差异,而且听说340的超声波版也偏慢。如果新出VR版我会考虑。

我用的机身以前是D70,现在是D300,D300对焦速度确实有提高。

测光我觉得全手动来不及,我一般就是靠拨轮的补偿嚗光,这个操作眼睛和手指不用离开相机,还是很快的。
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106#
 楼主| 发表于 13-10-2010 14:51:55 | 只看该作者
原帖由 cello 于 13-10-2010 14:23 发表

我相信肯定有区别,只是不能justify一倍多的价格差异,而且听说340的超声波版也偏慢。如果新出VR版我会考虑。

我用的机身以前是D70,现在是D300,D300对焦速度确实有提高。

测光我觉得全手动来不及,我一般就 ...


N家没得选啊!xzp不够长,而且绝不比340快,328以上,太大、贵、重了,伺候不起
VR又是钱啊!我没兴趣。高感才是王道。
盼出AFS400/5.6,500/5.6,600/5.6 ,甚至600/8都行,主要是轻便,当然,也便宜!但市场容量本来就不大,做便宜了,没赚头,厂家肯定没兴趣
昨天晚上旁听女儿幼儿园陶艺班公开课,屋子里很暗,带架子去的,D200+AF50/1.4,设置ISO800,F1.4,快门1/40s,什么大光圈镜头,VR都没有用武之地了(VR似乎对100mm以下的镜头没什么用吧?),只有高感才能搞定啊!
另外,暗部对焦D200确实不灵,慢,而且脱焦严重,着急啊!同样的亮度,带超声波马达的(我只有xzp和340)个人感觉肯定比AF50快。有AFS50就可以确认暗部对焦和镜头有没有关系了。
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107#
发表于 13-10-2010 14:56:10 | 只看该作者
原帖由 d200 于 13-10-2010 13:21 发表


N家没得选啊!xzp不够长,而且绝不比340快,328以上,太大、贵、重了,伺候不起
VR又是钱啊!我没兴趣。高感才是王道。
盼出AFS400/5.6,500/5.6,600/5.6 ,甚至600/8都行,主要是轻便,当然,也便宜! ...

你盼望出的我想即时出了,也不会便宜的。我觉得340对穷人还是很合适的,光学质量足够好以至可以放心用增距,而且手持也不难。

高感绝对是好东西,不過对于拍鸟,像素密度也是好东西,两者难以兼得
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108#
发表于 13-10-2010 15:12:37 | 只看该作者
原帖由 d200 于 13-10-2010 14:19 发表


超声波马达肯定是有用的。拍静物没区别,拍飞鸟应该有区别吧?另外,还有暗部对焦,肯定考验机身,我不知道有没有镜头的因素。
没有花钱的不是,本来拍飞鸟成功率就很低,用贵的器材肯定可以提高成功率。
我开 ...


是呀,超声波马达对于拍飞鸟有区别。而且都可能拍到飞鸟,但是有超声波马达的话成功率会大大增加。当然这个也要和机身配合,快的机身配合快的镜头,同时还要用恰当的对焦模式等恰当的设置,才能真正发挥作用。就好比木桶装水的能力是最短的木条决定的,拍摄速度也会受几个条件中最差的一个的影响。如果机身很慢,那么镜头再快也没用。镜头很慢,机身再快同样也没用。
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109#
发表于 13-10-2010 21:39:40 | 只看该作者
你们三个在说啥啊??看不懂看不懂啊!!
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110#
 楼主| 发表于 13-10-2010 22:17:34 | 只看该作者
原帖由 懒贝壳 于 13-10-2010 21:39 发表
你们三个在说啥啊??看不懂看不懂啊!!


在讨论一个镜头里面的零件有没有用,当然,我们都看不到它,只是据说有,不知道是不是真有。
cello认为没用,或没大用,我和鸟版认为有大用
当然,没准我们被厂家骗了,讨论半天,里面根本没那零件。
实践出真知,要不,你把自己的镜头拆开,看看里面有没有一个叫“超声波马达”的东东,帮我们验证一下
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111#
发表于 14-10-2010 00:01:19 | 只看该作者
好有看头的帖子 讨论更加精彩
片子很美 跟鸟版的画儿一样
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112#
发表于 14-10-2010 09:58:15 | 只看该作者
原帖由 d200 于 13-10-2010 20:47 发表


在讨论一个镜头里面的零件有没有用,当然,我们都看不到它,只是据说有,不知道是不是真有。
cello认为没用,或没大用,我和鸟版认为有大用
当然,没准我们被厂家骗了,讨论半天,里面根本没那零件。
实 ...

。。。我倒不是认为没用,只是覺得不值double还多的价格,AFS其实比VR還是更有用的,毕竟鸟是动的东西。而且也有一半以上时间是放在架子上拍的。
我发现不同镜头的AFS之间差距也不小,而据说340這個是属于慢的那种,所以就没有升级的打算了。再出下一代,还有其他的好处的话,还是会考虑的。不過我想短期内,能对飞翔中的小的林鸟对焦,我还是不抱太大奢望。而大一点体积的水鸟,用我现在这个老镜头的自动对焦也能对付得了
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113#
发表于 14-10-2010 10:07:45 | 只看该作者
原帖由 cello 于 14-10-2010 09:58 发表

。。。我倒不是认为没用,只是覺得不值double还多的价格,AFS其实比VR還是更有用的,毕竟鸟是动的东西。而且也有一半以上时间是放在架子上拍的。
我发现不同镜头的AFS之间差距也不小,而据说340這個是属于慢的那种 ...


不同的超声波镜头速度是有差异的,不同品牌有差异,不同款有差异,不同代可能也有差异。至于这些差异在使用中是否显著,而有超声波和没超声波在使用中又有多大差异,这个即和拍摄的主题有关系,也和摄影器材的其他方面有关系。正如我前面提到的,如果机身不够快,那么镜头再快也没用,这时候机身成为瓶颈,可能就感觉不到镜头太大的差异了。但是如果机身很快,镜头成为瓶颈的话,可能镜头的差异就会感觉比较明显了。
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114#
发表于 14-10-2010 10:50:02 | 只看该作者
原帖由 ozbird 于 14-10-2010 08:37 发表


不同的超声波镜头速度是有差异的,不同品牌有差异,不同款有差异,不同代可能也有差异。至于这些差异在使用中是否显著,而有超声波和没超声波在使用中又有多大差异,这个即和拍摄的主题有关系,也和摄影器材的其 ...

我想我现在的配置,镜头是速度的瓶颈,只是即时提高了,不行的还是不行。林中飞鸟那种情况我认为几年内,恐怕都还是要靠手动对焦。有改善的,我想是在树上跳动的鸟,这个比飞鸟容易,但是镜头慢容易因為背景拉风箱,拉得慢鸟就不见了。如果反应快,即时偶尔错误对到背景,也能比较快再回到主题,拍到的几率能提高一些。
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115#
发表于 14-10-2010 11:15:22 | 只看该作者
我看完这个帖子的一个重要感受。。。就是决定以后再也不拍鸟了

看看鸟还可以,记个名字留个念想就得了
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116#
发表于 14-10-2010 11:36:45 | 只看该作者
原帖由 cello 于 14-10-2010 10:50 发表

我想我现在的配置,镜头是速度的瓶颈,只是即时提高了,不行的还是不行。林中飞鸟那种情况我认为几年内,恐怕都还是要靠手动对焦。有改善的,我想是在树上跳动的鸟,这个比飞鸟容易,但是镜头慢容易因為背景拉风箱 ...


这样就可能是人的经验问题了。
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117#
 楼主| 发表于 14-10-2010 12:16:28 | 只看该作者
原帖由 cello 于 14-10-2010 10:50 发表

我想我现在的配置,镜头是速度的瓶颈,只是即时提高了,不行的还是不行。林中飞鸟那种情况我认为几年内,恐怕都还是要靠手动对焦。有改善的,我想是在树上跳动的鸟,这个比飞鸟容易,但是镜头慢容易因為背景拉风箱 ...


还是看你的使用场景。
如果经常拍不飞的鸟,确实,AF和AF-S的差距绝对不是必须升级的关系。
林鸟中,我遇到的最厉害的多动症患者是柳莺,几乎不会停留2秒以上,当年用FZ20拍都要抓狂了(那时见到鸟就激动),对焦时延+快门时延肯定超过0.5秒,那小东西上窜下跳,还都在叶子缝隙了,真的只能撞大运。
后来买了单反,再拍,就觉得太容易了,那对焦速度真快,快门时延可以忽略。

拍飞鸟是完全不同的思路。我认为,最重要的技巧是瞄准能力。就像打飞碟,先得能持续跟着瞄,才可能射中。现在感觉背景简单,速度不太快,轨迹变化不大的情况下(比如海鸥),留空3秒钟就有拍摄机会,5秒钟肯定没问题。另外,距离越近,越难,因为角速度和相对速度都更快。当然,镜头越长,难度越大,因为视角更小,要求精度就更高。
应该为这个技巧创造一个新名词:MA-C,连续手动瞄准 ,比机器,考验AF-C能力,比手艺,就是这个啦!

我现在的主要乐趣已经不是记录个新品种,而是用相机打靶,等哪儿突然飞来一只鸟,手气快门落,咔嚓,把它命中了,感觉特有意思

这张是典型的遭遇战,在山上走着,两个树冠中间的一个大缝隙中(有10多米宽吧)突然近距离飞过一只鹰,瞬间就飞过缝隙不见了,还好,给它留了个纪念。

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melguy + 50 你太有才了!
cello + 50 你太有才了!

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118#
 楼主| 发表于 14-10-2010 12:20:29 | 只看该作者
2004年用FZ20拍的柳莺,它嘴里的虫子则是额外的收获,拍的时候没看到。
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119#
 楼主| 发表于 14-10-2010 12:22:43 | 只看该作者
这张本来对焦在树上那只,但发现飞来一直,追了一下,貌似追上了。
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120#
 楼主| 发表于 14-10-2010 12:25:50 | 只看该作者
这张则是典型战术,一直对着树上的鸟,等它起飞时按快门。
它突然迎面起飞,貌似对焦点也在追着它。
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