【征文】我的爱好--拍鸟

d200

原帖由 cello 于 14-10-2010 10:50 发表

                               
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我想我现在的配置，镜头是速度的瓶颈，只是即时提高了，不行的还是不行。林中飞鸟那种情况我认为几年内，恐怕都还是要靠手动对焦。有改善的，我想是在树上跳动的鸟，这个比飞鸟容易，但是镜头慢容易因為背景拉风箱 ...

手动拍飞鸟，我只认识一个大拿能做到。能说说经验吗？学习一下。
无论如何，快了总是能提高成功率。

ozbird

原帖由 d200 于 14-10-2010 12:28 发表

                               
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手动拍飞鸟，我只认识一个大拿能做到。能说说经验吗？学习一下。
无论如何，快了总是能提高成功率。

大拿的经验估计别人未必能学会。以前只有手动头的时候，也有很多善于抓拍飞鸟的生态摄影大师。当然，手动时代机身的设计就更方便于手动拍摄，不过能做到手动快速对准焦，毕竟不是人人都能做到的。

d200

原帖由 ozbird 于 14-10-2010 12:30 发表

                               
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大拿的经验估计别人未必能学会。以前只有手动头的时候，也有很多善于抓拍飞鸟的生态摄影大师。当然，手动时代机身的设计就更方便于手动拍摄，不过能做到手动快速对准焦，毕竟不是人人都能做到的。

那时人是没办法，所以都能逼出来，相信如果大家都从那个年代过来，肯定也能练到一定程度。
问题是AF这么强大了，还能有毅力练MF，确实不简单。
不过，我还是相信现在一个对相机比较熟悉的人，拿着现代AF顶级机身，成功率也应该比以前的手动大拿高吧？技术进步的结果，就是让正常人都可以娱乐，而无需经过长期艰苦的专业训练。

cello

原帖由 d200 于 14-10-2010 10:55 发表

                               
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这张则是典型战术，一直对着树上的鸟，等它起飞时按快门。
它突然迎面起飞，貌似对焦点也在追着它。

这种我一般用陷阱，把焦点放前面，手动对焦，一动就开始连拍，总有一张半张是在焦点内的，不過未必就是姿势好看的那张了。

cello

原帖由 d200 于 14-10-2010 10:58 发表

                               
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手动拍飞鸟，我只认识一个大拿能做到。能说说经验吗？学习一下。
无论如何，快了总是能提高成功率。

我做不到。连瞄准都难。水鸟可瞄准，而且我感觉不上增距时候AF也够快了。因為水鸟飞的地方通常光线比林鸟好，背景也简单。不過上了增距还确实是慢。

d200

原帖由 cello 于 14-10-2010 12:47 发表

                               
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这种我一般用陷阱，把焦点放前面，手动对焦，一动就开始连拍，总有一张半张是在焦点内的，不過未必就是姿势好看的那张了。

其实，这就是两种基本思路：一种是守株待兔，一种是和兔子赛跑

d200

原帖由 cello 于 14-10-2010 12:50 发表

                               
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我做不到。连瞄准都难。水鸟可瞄准，而且我感觉不上增距时候AF也够快了。因為水鸟飞的地方通常光线比林鸟好，背景也简单。不過上了增距还确实是慢。

上增距肯定差些，要不，340+1.7能搞定，谁还烧包花近10倍的价钱买540啊
当然，人家540还能+1.7变成850

cello

原帖由 d200 于 14-10-2010 11:22 发表

                               
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上增距肯定差些，要不，340+1.7能搞定，谁还烧包花近10倍的价钱买540啊
当然，人家540还能+1.7变成850

我只敢用1。4，你觉得更高的增距可用性大吗？我覺得即使不考虑对焦，那个对光线要求也太高了，除非高ISO很牛啊

买更长的长焦更大的优势是可继续增距到更长，这就当然不一样啦

d200

原帖由 cello 于 14-10-2010 13:06 发表

                               
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我只敢用1。4，你觉得更高的增距可用性大吗？我覺得即使不考虑对焦，那个对光线要求也太高了，除非高ISO很牛啊

买更长的长焦更大的优势是可继续增距到更长，这就当然不一样啦

我有1.4和1.7，其实先买的340和1.7，就为了拍水鸟，太远，够不到啊！我拍的那些苍鹭什么的，基本都50米开外，和澳洲没法比啊！不过，用1.7时，基本无法手持，清一色上架子。
后来拍飞鸟，野外1.4也太短，就又上了个1.4。

340+1.7手持，晴天，成功率较低，画质是差些，毛有些粘糊

[ 本帖最后由 d200 于 14-10-2010 13:33 编辑 ]

d200

一般光线，飞的，当然，快门速度就很低了，1/350，ISO400，其实应该用800就好了。
我拍到的最珍贵的鸟，国家一级保护动物，黑鹳

d200

其实，曝光准确的话，或略过曝一点儿，高感还是能用的。
看得出ISO多少吗？可能看看参数。这可是D200啊！D300最少好一档，现在对我来说，再多一档基本就够用了，当然，越多越好。
800我常用，D200的极限是1250。1600确实差些，上架子，也可以勉强用。

ozbird

原帖由 d200 于 14-10-2010 12:41 发表

                               
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那时人是没办法，所以都能逼出来，相信如果大家都从那个年代过来，肯定也能练到一定程度。
问题是AF这么强大了，还能有毅力练MF，确实不简单。
不过，我还是相信现在一个对相机比较熟悉的人，拿着现代AF顶级机身，成功率也应该比以前的手动大拿高吧？技术进步的结果，就是让正常人都可以娱乐，而无需经过长期艰苦的专业训练。

我想也应该是用AF的成功率低，否则专业的就会继续用手动，不用AF的了。不过放开对焦不说，光说连拍速度，还真是过去的手动机身配合卷片器更快。最高的纪录是佳能new F1的14张/秒。一卷胶卷，2秒钟左右就报销了。

ozbird

原帖由 d200 于 14-10-2010 13:29 发表

                               
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其实，曝光准确的话，或略过曝一点儿，高感还是能用的。
看得出ISO多少吗？可能看看参数。这可是D200啊！D300最少好一档，现在对我来说，再多一档基本就够用了，当然，越多越好。
800我常用，D200的极限是1250。16 ...

对于全幅的，可能除了更容易上高感之外，宽容度也会强一些。
现在比较新的机身，如果不欠曝，高感的效果的确多还不错。

cello

原帖由 d200 于 14-10-2010 11:59 发表

                               
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其实，曝光准确的话，或略过曝一点儿，高感还是能用的。
看得出ISO多少吗？可能看看参数。这可是D200啊！D300最少好一档，现在对我来说，再多一档基本就够用了，当然，越多越好。
800我常用，D200的极限是1250。16 ...

我用D300极限设在1600，不過1600只要嚗光好，还是过得去的。不过好像即使不加任何降噪，机内已经有某种疑似降噪手段使细节有所损失了。

d200

原帖由 ozbird 于 14-10-2010 13:59 发表

                               
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我想也应该是用AF的成功率低，否则专业的就会继续用手动，不用AF的了。不过放开对焦不说，光说连拍速度，还真是过去的手动机身配合卷片器更快。最高的纪录是佳能new F1的14张/秒。一卷胶卷，2秒钟左右就报销了。

我做梦都盼着能出1秒24张的相机，像素1000万以上，能连续对焦。
在抓拍飞鸟挥翅瞬间这个场景上，摄像机就真没存在的必要了！绝对可以拿到imax屏幕去播放！
不过，估计不是技术问题，是市场容量问题。有多少人有这种需求呢？

[ 本帖最后由 d200 于 14-10-2010 14:25 编辑 ]

cello

原帖由 d200 于 14-10-2010 12:49 发表

                               
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我做梦都盼着能出1秒24张的相机，像素1000万以上，能连续对焦。
在抓拍飞鸟挥翅瞬间这个场景上，摄像机就真没存在的必要了！绝对可以拿到imax屏幕去播放！
不过，估计不是技术问题，是市场容量问题。有多数人有 ...

sony不是出了入门的半透反光镜机器，连拍时候反光镜不需要翻来翻去吗？如果用这技术这个功能应该实现不太难。

d200

原帖由 cello 于 14-10-2010 14:22 发表

                               
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sony不是出了入门的半透反光镜机器，连拍时候反光镜不需要翻来翻去吗？如果用这技术这个功能应该实现不太难。

是。我没有任何情结，所有的技术进步都欢迎，只要在能保证质量的前提下有提高就行。
说实话，我挺烦这个反光镜的，震动很大，晚上拍个月亮，不用反光板预升，震动明显。不过，任何电子器件成像也确实无法和肉眼直接看相比。两难啊！
所以，用好手里的器材，等！

ozbird

原帖由 cello 于 14-10-2010 14:22 发表

                               
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sony不是出了入门的半透反光镜机器，连拍时候反光镜不需要翻来翻去吗？如果用这技术这个功能应该实现不太难。

佳能以前也有过半透反光镜的机器。

不过对于单电来说，本来就没这个反光镜的问题。

ozbird

原帖由 d200 于 14-10-2010 14:19 发表

                               
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我做梦都盼着能出1秒24张的相机，像素1000万以上，能连续对焦。
在抓拍飞鸟挥翅瞬间这个场景上，摄像机就真没存在的必要了！绝对可以拿到imax屏幕去播放！
不过，估计不是技术问题，是市场容量问题。有多少人有 ...

如果不考虑像素,这个连拍速度都能超过了。这么高的像素的同时再有这样的连拍速度，难度就大多了。

ozbird

松下GH2出来之后，单电的速度也比过去提高了一大截子。

江湖散人

对镜头而言，光圈再大，超不过F1吧?对机身而言，尽管眼下还没出每秒100张的过片机，即便有了又如何？凡是打过飞鸟的人可能有这样一个体会，打飞鸟必须首先把鸟套进取景器！也就是说，从发现飞鸟产生了拍摄欲望开始，到飞鸟飞出摄程为止，飞鸟一直套在取景器中（也叫跟踪）。如果这第一步做不到，不管多快的机器，套不进去就是白搭！至于选择对焦点，选择最佳动作，按快门这些后面的第二步，第三步统统谈不上。如果这第一步做不到，更不用说用单筒观鸟镜和小DC拍摄鸟片了，甚至拍摄飞行中的鸟片了。一般说来，长焦400头，500头，600头甚至1000头，焦距越长的镜头，套进取景器中跟踪的难度就会越高。飞行速度慢的鸟，个体大的鸟，成功率一般会高一些，相对还容易些，而飞行速度快的鸟，个体小的鸟，通常会选择“盲拍”，不管对得上对不上，反正朝那个方向搂上几梭子，误打误撞。霰弹打鸟的命中率高也是这个道理。我不知道摄鸟的同好有没有这个感觉：打鸟的时候即便觉得打不上，按上几下快门，也是个安慰。

懒贝壳

路过~~~~~~~~~~~~~~~~

ozbird

原帖由 江湖散人 于 20-10-2010 23:56 发表

                               
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对镜头而言，光圈再大，超不过F1吧?对机身而言，尽管眼下还没出每秒100张的过片机，即便有了又如何？凡是打过飞鸟的人可能有这样一个体会，打飞鸟必须首先把鸟套进取景器！也就是说，从发现飞鸟产生了拍摄欲望开始， ...

当然了，拍到的目标在画面中才是最最最最基本的前提条件。而这个对于长焦抓拍来说是有一定的难度的。但是这个问题太基本了，在任何一次拍摄都会有这个问题，所以拍多了经验也就多了，这个问题渐渐也就不再是大问题了。

ozbird

上面的讨论好像给人以拍鸟需要很好的器材很高的技术似的。其实上面较多是针对抓拍飞鸟，并获得优质画面的。如果只是拍鸟，其实简单很多的器材就能做到。比如现在的长焦小数码已经达到35倍变焦，相当于1.6x的机身配500mm大炮的长度了，而20倍以上的更有多款。如果对画质要求不高，也不追求抓拍飞鸟，那么这些小相机完全能满足拍鸟的要求，即方便携带，也并不昂贵。

d200

原帖由 江湖散人 于 20-10-2010 23:56 发表

                               
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对镜头而言，光圈再大，超不过F1吧?对机身而言，尽管眼下还没出每秒100张的过片机，即便有了又如何？凡是打过飞鸟的人可能有这样一个体会，打飞鸟必须首先把鸟套进取景器！也就是说，从发现飞鸟产生了拍摄欲望开始， ...

如果随便放几枪都能打下鸟来，那确实拍鸟就太索然无味了
别忘了，我们的相机最多算冲锋枪，高射速，但并不是散弹枪，只能打一个点，打不了一个面。
近距离高速机动的鸟在即使勉强保持在取景器里（燕子，打架时的鸟，空中抢食物的海鸥），大部分时间对焦系统都跟不上，所以，盲拍的成功率，估计比较低
我的D200，连拍时设置对焦优先，对不上焦，快门无法释放。
高速连拍的意愿在于，大部分机会都在1秒钟以内，那么连拍速度高，得到一个美妙姿势的概率就会大增。
正因为难，所以才更有意思。
如果鸟的主体占不到画面的1/5，我根本就不会拍，节约快门，可以跟着练练瞄准，不过，远了瞄准也没什么意思，太容易了。

d200

原帖由 ozbird 于 21-10-2010 11:05 发表

                               
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上面的讨论好像给人以拍鸟需要很好的器材很高的技术似的。其实上面较多是针对抓拍飞鸟，并获得优质画面的。如果只是拍鸟，其实简单很多的器材就能做到。比如现在的长焦小数码已经达到35倍变焦，相当于1.6x的机身配50 ...

本来我的题目想写成“拍飞鸟”，后来改的。
买单反以前，用过2个DC拍鸟，sony F717，松下FZ 20，这东西用以辅助观鸟再好不过了，我始终没想清楚，单靠记忆，短时间遭遇，怎么可能把鸟的全部特征都记住呢？很多小型鸟，比如雀，种类太多了，很多差异很小，即使对着照片，也不一定分辨得出来。所以，我更倾向于用相机记录下来，可以慢慢研究，记录鸟的品种完全可以胜任，更便于携带。
但拍久了，总会想提高，想找一些挑战性更强的形式，所以才开始拍飞鸟，因为飞行时很多图案、颜色、姿态都是更美的，是平时见不到的，眼睛看到也记录不下来的，而拍飞鸟，DC肯定就不行了，对焦时延、快门时延、高感、连拍都太差，我是在一次愤怒到差点把FZ 20摔了以后，下决心买的单反。那次遇到了梦寐以求的场景，一直隼在近距离起飞，在取景器中看得一清二楚，但很遗憾，拍不下来，在取景器中眼睁睁看着它潇洒的飞走了，那一瞬间，郁闷至极。

到处流浪

好贴要顶

tonywaley

原帖由 d200 于 21-10-2010 11:23 发表

                               
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我始终没想清楚，单靠记忆，短时间遭遇，怎么可能把鸟的全部特征都记住呢？很多小型鸟，比如雀，种类太多了，很多差异很小，即使对着照片，也不一定分辨得出来。所以，我更倾向于用相机记录下来，可以慢慢研究 ...

我也是这么认为的，所以我自己一般是以拍到并可识别作为记录观鸟凭据的。有些看到没有拍到的，并且不是有明显识别特征的鸟，在我这里就不算看到了。

136mydream

原帖由 tonywaley 于 23-10-2010 15:22 发表

                               
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我也是这么认为的，所以我自己一般是以拍到并可识别作为记录观鸟凭据的。有些看到没有拍到的，并且不是有明显识别特征的鸟，在我这里就不算看到了。

我不是这么认为啊
要说我拍到的鸟可才几十种，但我刚整理的记录已经有200多种了
这里边种类的积累方式主要有几种
1是拍到的，可以对着图鉴识别，或者发网上请教高手比如鸟版
2是虽然没拍到但是特征比较明显，赶紧翻书看可以找出来
3是跟着高手一起出行，虽然没拍到，但是人家认识，告诉你是什么，赶紧翻书一看果然是，对着图鉴看鸟确认完了记录

我摄影技术差，要是只按拍到的计算就亏了，呵呵

136mydream

其实我跟着鸟会去观鸟的时候，大多数人都是不带相机的
带个小本本记录一下就完事
走完大家围坐一圈喝morning tea，领队拿个list出来一个个问今天有没有看到，记录下来
一般出门一趟起码是五六十种吧