Extreme的澳洲故事－你应该向她道歉

四香油饼

兄弟你的经历还真丰富阿

老金1974

我现在就在做导游.
真正碰到最多的不是西人歧视国内旅游团,倒是那种在餐厅工作的香港广东老移民歧视的简直是不加掩饰甚至以此为乐! 我深深地认为那一代移民的心态很有问题,就是看不了中国好,要为中国人服务他们根本摆不正自己的位置!
这才是最最让人气愤的!
我想如果西人看到那一幕幕的话,简直让人笑掉大牙!
真是一种悲哀!

[ 本帖最后由 老金1974 于 2-6-2009 13:22 编辑 ]

zzmmy

原帖由 Dreamhouse 于 2-6-2009 12:07 发表

                               
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YY?

YY是意淫的意思，是做白日梦的意思，通俗讲是瞎想的意思 你咋可能私奔呢

资深贷款经理

文章写的真好呢。。。

刘叔

原帖由 韩健 于 2-6-2009 12:38 发表

                               
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如果是一位西人的lady挡着道了，他可能会用手护着她而不是推搡；
－也只是猜测“可能”护着而已。西人这么不自觉的还真少见，一个西人妇女这样被推了也是活该，你不自觉让开通道，劝你还不听就更有理由推了，不推开 ...

来来来，烦请韩兄扮演一下那个相貌英俊、作风硬朗的船员，我来演lady，还请extreme演导游，另外再招聘一位德高望重的猪头扮船长，我们来演一场话剧吧，就叫《三个男人和一个女人的故事》。

我们看看谁该道歉，谁笑到最后。

extreme

原帖由 韩健 于 2-6-2009 12:38 发表

                               
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如果是一位西人的lady挡着道了，他可能会用手护着她而不是推搡；
－也只是猜测“可能”护着而已。西人这么不自觉的还真少见，一个西人妇女这样被推了也是活该，你不自觉让开通道，劝你还不听就更有理由推了，不推开你被后面的人拥挤发生踩踏就是大事了，再严重点掉水里怎么办，这个道理都不明白？何况具体的现场情况谁也没看见，谁也不知道到底是怎么个“推”法，都是凭自己的想象而已。

如果我是服务生，无论是谁劝你不听，推。

如果是事态紧急，很可能发生事故，我同意你的看法，但是推完以后，你还是必须道歉！

仅此而已。

除此之外的任何情况，推人是绝对不允许的。素质差，决不能成为被粗暴对待的理由！这一条，很重要！

extreme

是啊，歧视自己人的人最讨厌

青山

动手绝对是错误的，不管她当时做法是不是有一定的问题，你作为船员应该解释和尽力去沟通。
其实就算A女士不懂英语，你完全可以通过手势去沟通。

我认为楼主做得非常好。

原帖由 韩健 于 1-6-2009 22:25 发表

                               
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楼主为了自己的客人据理力争算是尽责了

不过那个A太太的做法实在很不道德，在公共场合特别是船上占住通道造成拥挤是很不安全的，按说这都不用人提醒而是捡起衣服立刻让出通道的，虽然她不懂英文但起码的道理得懂吧，何况人家已经劝过她了，估计劝的时候还梗着脖子浑然不觉呢。旅游团是付了钱来享受服务的，但正是因为收了你们的钱人家有义务保证大家的安全，这船员本是无需道歉的，sorry一下倒也给了面子，算是息事宁人吧。

像A太太这样看上去再好的人，一件不经意的事情就暴露出素质问题，中国人被瞧不起大都是这种小事情造成的。

青山

这个说到点子上了，华人在澳洲，应当学会基于理去争取权力，这个很重要。

原帖由 liuhuey 于 2-6-2009 11:01 发表

                               
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国人在争取个人权利的时候，常常是基于利，而不是基于理。从利益角度盘算，一旦发现维权的行为会给自己带来收益的负增长，就偃旗息鼓；更不要说被对手施以压力，通以人情，再金钱收买。就身边的事例来说，大事化小、小事化了，雷霆震怒化和风细雨，这样的事太多了。

刘叔

再深一个层次加强：

种族低劣，决不能成为被屠杀的理由！

韩同学啊韩同学，你没有出生在战国时代做不了白起也就罢了，你还偏偏出生早了几千年，否则那莱因哈特·冯·罗严克拉姆也是你啊！

韩健

如果是事态紧急，很可能发生事故，我同意你的看法，但是推完以后，你还是必须道歉！
－如果事态紧急还要道歉就要看情况了，如果有乘客无心的挡了道赶紧推一下免得更严重的事情发生，说句sorry无所谓，要是劝了你你还不听，不但该推你而且就该反过来是乘客向船员道歉了。

素质差，决不能成为被粗暴对待的理由！这一条，很重要！
－不错，素质差不能成为推人的理由，我从没有说有人因为素质差就可以被推，我是说一个人的素质差给表现出来了，被劝了还不改正，而且已经可能危及到其他乘客的安全了，该推就推。那么多中国客人，那个船员认为中国人素质差为什么专门推这个A太太？

韩健

动手绝对是错误的，不管她当时做法是不是有一定的问题，你作为船员应该解释和尽力去沟通。
其实就算A女士不懂英语，你完全可以通过手势去沟通。
－如果需要，动手是绝对应该的。当时的细节谁也没看见，楼主也是从双方拿到粗略的2手情况，何以见得船员没有解释沟通？要沟通多久？非要等到后面的人摔了跟头才动手吗？让开通道已经不是浅显而应该是本能的道理，本不该让人提醒的，估计那太太当时对劝告也是不以为然的。再说对这种人群安全控制的宗旨是一旦发现危险的苗头越早出手越好，不要说中国人那素质，就是其他人被堵在那里不动了，后面的往前面拥，难免有人摔跟头，万一腿断了牙磕掉了呢？掉水里了呢？这种情况不一定必须发生，但一旦发生谁来担待？恐怕是船的东家吧，所以作为负责安全的人有权力采取适当措施保证大多数人的安全，而且这也是他的义务，给他工资他就该干这个。

不由得想起墨尔本那个被4个警察开枪打死的13岁男孩，虽然罪不致死但他就该被用枪打，为什么？他挥着2把厨房的菜刀张牙舞爪冲警察这边过来了，警察先是口头警告，然后喷辣椒，后来鸣枪示警，他傻bee一个以为没事就是不停下来，那人家警察就按照程序来了：向身体最大的部位开枪，也就是腰以上的部位。这样容易击中目标，也同时防止子弹没打中嫌疑人而打中无辜群众。警察没什么错。

我认为楼主做得非常好。
－我也认为楼主干得好是因为他尽最大努力为客人争取利益，如同律师为客户说话一样，很职业，而不是因为他为中国人说话了。

青山

这是完全两码事。警察把那个种族主义小垃圾毙了，是有举证责任的，要证明当时情况紧急。
那人持刀冲向警察，被毙是正常的。但是如果只是没听明白警察的话，而没有威胁警察的行为，
那么直接毙掉就是错的。

而那个船员并没有提出当时情况紧急，更没有任何证据。他动手绝对是错误的。

原帖由 韩健 于 3-6-2009 14:30 发表

                               
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不由得想起墨尔本那个被4个警察开枪打死的13岁男孩，虽然罪不致死但他就该被用枪打，为什么？他挥着2把厨房的菜刀张牙舞爪冲警察这边过来了，警察先是口头警告，然后喷辣椒，后来鸣枪示警，他傻bee一个以为没事就是不停下来，那人家警察就按照程序来了：向身体最大的部位开枪，也就是腰以上的部位。这样容易击中目标，也同时防止子弹没打中嫌疑人而打中无辜群众。警察没什么错

韩健

这完全是一码事，我举例是说如果不守规矩人家就要按程序办事，吃亏倒霉是自己，谁在这里跟你谈举证的法律问题了？

那个是把人打死了，当然事后有很多paper work要做。

这个是推了一下，又不是上法庭，还让船员提出什么紧急情况？稍微有点公德心的人都知道挡住通道是不应该的，非得等有人出了事吗？挡住通道给小孩穿衣服肯定会造成拥堵，这一点不用吃核桃大家都能设想得到，他还要提出什么证据？况且楼主都说A太太做的不对了。

你怎么总是提出那些没有操作性的建议，那种情况你要船员事先准备好DV还是DC还是找证人证明已经威胁到其他人的安全了，然后再推她一下？如果有人证明拥堵了，而且劝告不听，你说该不该推？还用道歉吗？到底是谁该向谁道歉？

我看那个A太太应该向其他旅客和东道主道歉。

青山

上边有一位网友说，中国人不懂得从理的角度争取自己的权利，就说得很对。
其实你也有同样的问题。人身的侵犯远比你说的这个问题要严重。
比如在商店，法律规定店员可以要求你自己打开包给他们检查，
但是绝对不可以触碰你的身体。不信你在同样的情况下，推一个
本地人，你看他什么反应？

原帖由 韩健 于 3-6-2009 15:54 发表

                               
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这完全是一码事，我举例是说如果不守规矩人家就要按程序办事，吃亏倒霉是自己，谁在这里跟你谈举证的法律问题了？

那个是把人打死了，当然事后有很多paper work要做。

这个是推了一下，又不是上法庭，还让船员提出什么紧急情况？稍微有点公德心的人都知道挡住通道是不应该的，非得等有人出了事吗？挡住通道给小孩穿衣服肯定会造成拥堵，这一点不用吃核桃大家都能设想得到，他还要提出什么证据？况且楼主都说A太太做的不对了。

你怎么总是提出那些没有操作性的建议，那种情况你要船员事先准备好DV还是DC还是找证人证明已经威胁到其他人的安全了，然后再推她一下？如果有人证明拥堵了，而且劝告不听，你说该不该推？还用道歉吗？到底是谁该向谁道歉？

我看那个A太太应该向其他旅客和东道主道歉。

emilydear

原帖由 extreme 于 1-6-2009 21:01 发表

                               
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咳，这个，我不是mm，一直都不是

抱歉抱歉，我之前好像看过跟你类似的ID写的什么“我老公生病……”的求助帖，所以把你当lady了。记错了，擦汗～～
今天没分了，改天补给你。

刘叔

额滴神啦，楼上的是写小说的么？

我点进去看了那个什么迷魂记，

“我将吟风抱到温泉池边，就开始动手剥他的衣服”。。。。。。

被雷到了

emilydear

原帖由 liuhuey 于 3-6-2009 19:26 发表

                               
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额滴神啦，楼上的是写小说的么？

我点进去看了那个什么迷魂记，

“我将吟风抱到温泉池边，就开始动手剥他的衣服”。。。。。。

被雷到了

这个有代沟的，本来就是女性向的耽美小说，就跟男生喜欢看武侠小说一样，成年人的童话，你没看过的话接受不了是正常的，一般是只有女性跟gay才会喜欢耽美圈子里的小说，起码偶的小说已经带给偶一点零花钱收入了，够给妈妈买三个九阳豆浆机了，明天就去买！还有偶的gay小弟说他老婆很喜欢看呢。
136dream jj，偶要不要去你的版开个耽美扫盲贴？

韩健

比如在商店，法律规定店员可以要求你自己打开包给他们检查，但是绝对不可以触碰你的身体。
－这才完全是2回事，防窃和制止可能发生的安全事故完全是不同的情况。A太太的举动已经对公共安全造成威胁了，推一把并不过分，在那里跟她耐心解释沟通的当口儿后面出了事故怎么办？船员跟法庭说，哎，我怕青山他们说我歧视中国人所以没敢碰她于是我俩就鸡同鸭讲说相声来着，行吗？你是愿意去那个摔断腿的还是磕掉门牙的角儿？你要会游泳要不让你去掉水里那角儿？

防窃可能不允许碰你，但要是偷窃被发现了，比如超市发现你偷东西还想跑，扭住你没商量。我就亲眼见过一个漂亮白人美眉被2个保安抓住手腕子，她一直在喊help help，check out那里那么多人就是没人搭理她，谁让她被抓了现行？警察来了还不是把她带走了，保安没事人一样又去巡视了。

你太教条了，死抱着一个“不得触碰身体”到处套用，也不看看适用条件，怎么跟林无敌对中国人倡导肯尼迪的演讲如出一辙？

不信你在同样的情况下，推一个本地人，你看他什么反应？
－怎么着，想耍混蛋？好啊，管他是不是本地人叫警察伺候他！就像上面那个白人美眉一样。

你要在酒吧闹事或者不到年龄非要进去，难道保安还不敢碰你一个手指头了？我还真不信了。

kkmao2005

我一般不和青山争执
情愿让着他

black_zerg

不知道具体情况不好判断，不过来这里后遇到被堵住的情况比较少，不像国内就习惯了。所以有人堵住路可能大家就不爽，那哥么有责任维持交通和其他乘客安全，又不会中文又比较急躁。就像上电动梯楞有人站右边，一排人都给堵住了，就比较郁闷。被推肯定是很不爽，不过也不是啥大事。怎么说呢，也不能说他做的不恰当，说不清楚他就推一下，你不就明白了么，那不然他怎么弄，后面全堵住人家还当出什么事故了。他又不知道如果不管你你要弄多久。他引用他的手册也不一定就是找理由，他们可能受过相关培训的。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 3-6-2009 20:06 编辑 ]

extreme

原帖由 emilydear 于 3-6-2009 19:38 发表

                               
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这个有代沟的，本来就是女性向的耽美小说，就跟男生喜欢看武侠小说一样，成年人的童话，你没看过的话接受不了是正常的，一般是只有女性跟gay才会喜欢耽美圈子里的小说，起码偶的小说已经带给偶一点零花钱收入了，够 ...

欢迎，文艺版欢迎各种流派、各种风格的作品。

本版主见多识广，你的文章雷倒刘叔容易，要雷到我，那可有点难度。

先预支大洋三十以为润笔，望尽快动手为盼。

extreme

原帖由 kkmao2005 于 3-6-2009 20:01 发表

                               
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我一般不和青山争执
情愿让着他

同感。青山让我最为气愤的一点是，怎么骂他他都不生气，还是耐心和你讲道理，这份涵养功夫着实到家，

韩健挺有进步。不过我说，林MM你还是得去请回来，你们两个不辩论，大伙儿多无聊啊

extreme

是，分析的有道理，小伙我估计当时也比较着急，不过这个事情放在服务行业来说，是不应该的。从另一个角度看，造成这个局面，游轮方面至少在组织管理方面存在问题。

韩健

原帖由 kkmao2005 于 3-6-2009 20:01 发表

                               
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我一般不和青山争执
情愿让着他

看样子我有点不知天高地厚了

kkmao2005

原帖由 extreme 于 3-6-2009 20:26 发表

                               
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同感。青山让我最为气愤的一点是，怎么骂他他都不生气，还是耐心和你讲道理，这份涵养功夫着实到家，

韩健挺有进步。不过我说，林MM你还是得去请回来，你们两个不 ...

我倒不怕跟他讲道理
我怕他那个轴

kkmao2005

原帖由 韩健 于 3-6-2009 20:42 发表

                               
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看样子我有点不知天高地厚了

你去弄点机油

男咕噜

故意做坏事和无心做坏事都是做坏事

韩健

韩健挺有进步。不过我说，林MM你还是得去请回来，你们两个不辩论，大伙儿多无聊啊
－不瞒你说，林无敌虽然不急不恼的，但除非你是神否则没法对话，她根本不看你的帖子，自言自语。我认为她这样对网友不尊重，后来逐渐认识到她没有慧根所以建议她吃核桃。她就算来了我也不跟她较劲了，我回家自己吃核桃去。

韩健语录：自言自语者无敌。

韩健

原帖由 kkmao2005 于 3-6-2009 20:46 发表

                               
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我倒不怕跟他讲道理
我怕他那个轴

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