征寻！！身在澳洲的汉服同道

眞_鐵血照漢心

原帖由 ozbird 于 7-4-2009 11:33 发表

                               
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日本人是不是一辈子至少会穿一次和服这个还真没考证过，不认识几个日本人，也没问过他们。日本人穿和服主要还是为了配合一些传统节日庆典活动。另外，一方面自从日本人开始穿吴服开始，风格变动不很大，一方面明 ...

日本人是不是一辈子至少会穿一次和服这个还真没考证过，不认识几个日本人，也没问过他们。

所以嘛，“絕知此事要躬行”來著，問問比較重要，對不對呀？
日本人穿和服主要还是为了配合一些传统节日庆典活动。另外，一方面自从日本人开始穿吴服开始，风格变动不很大，一方面明治维新并没有完全改变日本的服饰，以后几十年之内日本妇女还大多是按照江户时期穿着打扮的，所以延续性和中国不可同日而语。

嗯嗯，是這麼說沒錯，不過漢服在

我还是这么认为，汉服作为中国文化的重要组成，复兴汉服知识是非常必要的，但是提高到没穿过汉服就不是汉人的程度，恐怕不合适也没必要吧？

大佬啊，我有說“穿过汉服就不是汉人”嘛？找您這么理解那么剃髮易服的時候那些人都不是漢人了- -滿清統治期間也不是漢人了- -甚至！孫中山也不是漢人了 ~ ~喂，這位可是正宗的漢人呀！- -


中国历史上服饰变化太大，如果象日本那样一脉相承下来，那也就简单了，用最后的规格就行了。但是既然中断了几百年，那么就很难找到适宜的规格了，而且现在也缺少需要穿的场合。

- -話說，汉民族服装尽管受他民族服饰的影响非常小，漢民族一直以大國自居，對周圍的民族非常歧視和蔑視，在文化上以胡，蠻，夷來劃分漢人和其他民族的界限，而中國長期以強大的軍事，政治和經濟影響周圍的國家，周圍國家和民族的文化基本已經是一個長期被漢化的過程，比較明顯就有越南，日本，琉球，韓國和高麗，他們使用中國文字，政治制度，教育制度，和漢民族服飾，而國內的以滿族為代表的民族文化已經基本被漢化，而漢民族文化中很難找到其他民族的影響，除了旗袍和馬褂。但其基本民族特征则并未改变，汉服是一个庞大的系统，根据各个职业、社会阶层、年龄、场合等因素都有其对应的不同的衣冠制度。庶民怎么穿、学者文人怎么穿、官员怎么穿、在家怎么穿、会客和仪式等等等都有严格的规定章法。汉服泛指三皇五帝时期到清政府实行剃发易服前的汉族所着服装系统。汉服在各个朝代根据经济水平、社会文化、审美标准的不同而有不同变化，但是章法未变。例如唐代社会文化开放外向，所以广袖博带以及抹胸女装的审美在保守的宋代就发生了一些变化。但是男子的圆领袍服却自唐代一直延续到明代，而交领右衽的形制一直未发生根本改变。


欧洲也很注重传统，特别是法国总以自己的传统文化为骄傲，还常用这个鄙视英语圈的，法国文化也不曾被外来文化中断或干扰，但是作为现代时装中心的法国人一定要穿太阳王时代的服饰吗？

額，還是那句話，希望先看看我的帖子- -謝謝合作

ozbird

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 11:51 发表

                               
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ozbird说的不是没有道理。所以我一直说，穿不穿汉族服是个人的选择。
不过……西方文化圈的服饰发展至今，早已演化成为现代的各种衣服了。包括正式场合穿的晚礼服等等。这些服饰在我们看来被普遍接受，但是本质上是由欧洲文化圈的服饰而来，它的普及也是当年欧洲文明扩张的结果。
很不幸，汉族服没有机会经历这类过程，所以人们只好从历朝各代考证，目前也在争论中。不过既然可以普及汉服知识，普及下服装也未尝不可，至少可以作为礼服。现在汉族服刚刚开始发展，需要时间来形成自己的体系。事物是在不断变化的，最终到底会如何，还未可说。

普及汉服知识和普及服装二者不可同日而语，这个区别不用多说了吧。西方的现代服装能看到西方传统服装多少的影子呢？现代服装是从西方开始出现的，但是不等于就是西方的东西。现在的发式也是西方传过来的，那算不算呢？计算机、汽车等都是西方的。需要先恢复一下传统发式、算盘、轿子等然后在从这些往现代发展吗？如果中国的历史发展和社会情况接近于日本，那么保留或者恢复部分传统服装当作礼服自然可行。但是现在的国情是并没有适合这样的礼仪场合，也没有现成的可用的服饰。能否想象一下穿这样的衣服去做什么吗？见皇帝？开会？吟诗作对？如果围棋等一些传统运动是中国推向世界的，倒是可以用作比赛服装，可惜已经没这个机会了。作为服饰，从恢复传统角度来说必然是片面的和不准确的。这样既不是恢复传统，也不是向现代发展，只会不伦不类。所以还是以恢复知识为基础，在爱好者之间cos比较实际。如果作为实用服装，那就当做带有传统元素的另类现代服装比较实际。真要当作使用服装，那不仅可能不能真正遵照和弘扬传统，反而可能让传统走样。拉丁文之所以被当作学术语言，就是因为曾经被广泛使用，但是后来又不再作为实用语言了，形式比较固定了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-4-2009 12:47 编辑 ]

梁园昔日沉醉

从一开始我并没有跟你吵架，你一而再再而三的提出不同的意见，我只是表述自己的观点而已。没兴趣找人练嘴，这个帖子只是找找看是否有相同兴趣的人，一开始就是别人来找茬的，我只是回应。
朋党喧嚣？又是一顶大帽子。这里回帖的明明就是持相反意见的人更多。我（名字里没有铁血这两个字）和铁血照汉心面对这么多质疑和反对，哪里还有精力来朋党喧嚣。
铁血可能冲动了一些，冒犯的地方，这里向你道歉。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 12:52 编辑 ]

眞_鐵血照漢心

原帖由 ozbird 于 7-4-2009 12:37 发表

                               
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普及汉服知识和普及服装二者不可同日而语，这个区别不用多说了吧。西方的现代服装能看到西方传统服装多少的影子呢？现代服装是从西方开始出现的，但是不等于就是西方的东西。现在的发式也是西方传过来的，那算不 ...

不錯，贊同

眞_鐵血照漢心

不過啊，至於要不要cos那只是一個方式的問題，因人而異，我倒覺得我們短期的目標還是恢復漢服作為漢族的民族服裝，這個比較重要的

梁园昔日沉醉

是复兴，不是恢复。这两者差别很大。传统文化发展不可以与时俱进么？
场合么？可以穿民族服饰的场合太多了，传统节日为其中之一。

我是老人

既然你和铁血是一家的.请好好劝劝他.

有不同的意见. 才是你们的幸运.

说明大家还肯理你.

除了推广汉服, 还希望你们在分享一下海外经历心得.

我们FREEOZ是人人为我.我为人人,是移民生活论坛.

不是搭个平台,给人推广什么的.

ozbird

[quote]原帖由 眞_鐵血照漢心 于 7-4-2009 12:36 发表

                               
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日本人是不是一辈子至少会穿一次和服这个还真没考证过，不认识几个日本人，也没问过他们。

所以嘛，“絕知此事要躬行”來著，問問比較重要，對不對呀？

-----所以什么？你问过了考证过了那你就拿证据出来呀。

日本人穿和服主要还是为了配合一些传统节日庆典活动。另外，一方面自从日本人开始穿吴服开始，风格变动不很大，一方面明治维新并没有完全改变日本的服饰，以后几十年之内日本妇女还大多是按照江户时期穿着打扮的，所以延续性和中国不可同日而语。

嗯嗯，是這麼說沒錯，不過漢服在

我还是这么认为，汉服作为中国文化的重要组成，复兴汉服知识是非常必要的，但是提高到没穿过汉服就不是汉人的程度，恐怕不合适也没必要吧？

大佬啊，我有說“穿过汉服就不是汉人”嘛？找您這么理解那么剃髮易服的時候那些人都不是漢人了- -滿清統治期間也不是漢人了- -甚至！孫中山也不是漢人了 ~ ~喂，這位可是正宗的漢人呀！- -

----你确实没说，我只是根据你对和服的那句话类比来的。当然这样类比不一定合适，但是如果不能这样类比，你说日本那句话也就没什么意义了。

中国历史上服饰变化太大，如果象日本那样一脉相承下来，那也就简单了，用最后的规格就行了。但是既然中断了几百年，那么就很难找到适宜的规格了，而且现在也缺少需要穿的场合。

- -話說，汉民族服装尽管受他民族服饰的影响非常小，漢民族一直以大國自居，對周圍的民族非常歧視和蔑視，在文化上以胡，蠻，夷來劃分漢人和其他民族的界限，而中國長期以強大的軍事，政治和經濟影響周圍的國家，周圍國家和民族的文化基本已經是一個長期被漢化的過程，比較明顯就有越南，日本，琉球，韓國和高麗，他們使用中國文字，政治制度，教育制度，和漢民族服飾，而國內的以滿族為代表的民族文化已經基本被漢化，而漢民族文化中很難找到其他民族的影響，除了旗袍和馬褂。但其基本民族特征则并未改变，汉服是一个庞大的系统，根据各个职业、社会阶层、年龄、场合等因素都有其对应的不同的衣冠制度。庶民怎么穿、学者文人怎么穿、官员怎么穿、在家怎么穿、会客和仪式等等等都有严格的规定章法。汉服泛指三皇五帝时期到清政府实行剃发易服前的汉族所着服装系统。汉服在各个朝代根据经济水平、社会文化、审美标准的不同而有不同变化，但是章法未变。例如唐代社会文化开放外向，所以广袖博带以及抹胸女装的审美在保守的宋代就发生了一些变化。但是男子的圆领袍服却自唐代一直延续到明代，而交领右衽的形制一直未发生根本改变。

-----基本规格没变和具体服饰没变是两个完全不同的概念。章法再没变，几个人分别穿不同朝代的衣服一起去参加严肃的活动，你看着不觉得别扭？

欧洲也很注重传统，特别是法国总以自己的传统文化为骄傲，还常用这个鄙视英语圈的，法国文化也不曾被外来文化中断或干扰，但是作为现代时装中心的法国人一定要穿太阳王时代的服饰吗？

額，還是那句話，希望先看看我的帖子- -謝謝合作[

-----你觉得我说有关欧洲的这段话了只有在没看过你的帖子的情况下才能说出来吗？
/quote]

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-4-2009 12:56 编辑 ]

Port_1433

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 12:51 发表

                               
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是复兴，不是恢复。这两者差别很大。传统文化发展不可以与时俱进么？
场合么？可以穿民族服饰的场合太多了，传统节日为其中之一。

原帖由 眞_鐵血照漢心 于 7-4-2009 12:49 发表

                               
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不過啊，至於要不要cos那只是一個方式的問題，因人而異，我倒覺得我們短期的目標還是恢復漢服作為漢族的民族服裝，這個比較重要的

Any difference?

ozbird

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 12:51 发表

                               
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是复兴，不是恢复。这两者差别很大。传统文化发展不可以与时俱进么？
场合么？可以穿民族服饰的场合太多了，传统节日为其中之一。

用什么词就依你好了。不过既然你知道有很多可以穿的场合，那不妨都说出来。传统节日也不能这么笼统地说，具体一下，在什么节日参加什么活动？这些都应该穿什么衣服？这应该不是过分要求吧？既然推荐大家穿衣服，自然应该说清楚什么时候穿什么了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-4-2009 13:05 编辑 ]

梁园昔日沉醉

我跟他没见过面，也不了解，不过意见相同，多聊了几句。
这个版不是兴趣爱好版么？在这里不是分享兴趣爱好的么？
我身在澳洲，目前的爱好正好包含了研究汉服这一项。这也算我的海外经历的一部分吧。至于无意中引起辩论，得到一些朋友的关注，是啊，我真的觉得很幸运。不明白为什么别人不肯理我，我并没有无理取闹骂过人。一个从前不熟悉的事物，引起大家讨论的兴趣，也是自然的吧。我以为论坛本来就是给人们讨论的地方。
推广么？不敢，如果有人认同那是个人选择，我会很高兴遇到了有同样兴趣的朋友。意见不同？没关系，只要好好说，都欢迎。我自己也从中学到了不少。

平一指

问几个问题：

假如我穿汉服去爬山，去遛狗，该穿什么鞋子？

是该背登山包还是包裹？

汉服短装究竟可以有多短？穿了可以骑自行车不？

我对面的印度小女孩穿传统服装骑自行车，结果衣服马上就被卷到车里了，折腾了好久才弄下来的。

梁园昔日沉醉

复兴，是复兴传统文化，不代表一切按照古时候的来做（比如算盘代替计算机，毛笔代替钢笔之类）。复兴，将传统文化带回人们的视野中，带回人们的意识中，使其精华，特色的部分得以保存得以发扬流传。但绝对要考虑时代。

铁血同学所说的是“恢复汉服作为汉族的民族服装”，也就是说汉族长久以来没有自己的民族服装，可以提倡以汉族服作为民族服装，也就是说恢复汉族服在汉族心中的地位。请不要割裂来看待。

眞_鐵血照漢心

原帖由 Port_1433 于 7-4-2009 12:57 发表

                               
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Any difference?

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 12:51 发表
是复兴，不是恢复。这两者差别很大。传统文化发展不可以与时俱进么？
场合么？可以穿民族服饰的场合太多了，传统节日为其中之一。




原帖由 眞_鐵血照漢心 于 7-4-2009 12:49 发表
不過啊，至於要不要cos那只是一個方式的問題，因人而異，我倒覺得我們短期的目標還是恢復漢服作為漢族的民族服裝，這個比較重要的


is that clear?

chibang1974

我向来是提倡百花齐放的,可自从穿汉服的小子扇了七十岁老人耳光,我就觉得性质变了.别人讲讲清史怎么了,就得扇耳光?别的先不说,不允许不同的声音存在,并用暴力手段就是不能容忍的行为.据悉,打人者出狱后受到同类接风,场面好不热闹.
我向来提倡自由的表达思想,你汉服也好你留辫子也好,都是自由,而对这种自由的包容恰恰体现了海纳百川的人文精神,如过汉真有文化的话,这就是汉的文化,包容的文化.记住,穿衣服不是文化,体现在民族灵魂深处的人文精神才是文化.

我是老人

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 13:05 发表

                               
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我跟他没见过面，也不了解，不过意见相同，多聊了几句。
这个版不是兴趣爱好版么？在这里不是分享兴趣爱好的么？
我身在澳洲，目前的爱好正好包含了研究汉服这一项。这也算我的海外经历的一部分吧。至于无意中引起 ...

都说说你都学到啥了? 尤其是不同意见的人们? 具体到名字......

你的爱好.经历不会只有汉服吗? 还是只有汉服推广才能分享?

Port_1433

Frankly say, NO.

梁园昔日沉醉

关于你问到的这些，请参看91楼我关于汉族服作为礼服的想法。
我的想法不一定都对，而且这些问题在汉服圈中也有争议。

推荐不敢说，真的只是表述下观点而已。如果不是有人特别问到，我也没有说你可以穿什么什么之类。

梁园昔日沉醉

我个人不倾向于日常活动穿汉族服，这个在91楼已经说明了。
如果你一定要问，的确有人说可以短打。详细图片请参考74楼。

眞_鐵血照漢心

原帖由 平一指 于 7-4-2009 13:12 发表

                               
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问几个问题：

假如我穿汉服去爬山，去遛狗，该穿什么鞋子？

是该背登山包还是包裹？

汉服短装究竟可以有多短？穿了可以骑自行车不？

我对面的印度小女孩穿传统服装骑自行车，结果衣服马上就被卷到车里了 ...

嗯，爬山的話，你平常穿什麽到時候還穿什麽唄~如果遛狗的話，作為我個人我還是比較偏向傳統的黑布鞋的。

背登山包唄，又沒讓你復古- -不過你想背包裹也沒人說你- -

汉服短装究竟可以有多短？穿了可以骑自行车不？

額，深衣是我们民族的礼服，而不是工作服装，不能从实用的角度来看待。汉服有几百种款式，但是，有些人在赞叹汉服之美的同时，又在慨叹汉服不适合我们今天快节奏的生活条件，因此而对复兴汉服持怀疑或否定态度。其实，这里存在着三个认识误区：首先是把汉服与礼服等同起来了，似乎汉服就必须是宽袖长裙；其次是把汉服的样式简单化了，却不知汉服可以有多种样式；其三是低估了我们今天复兴汉服的变通与创造。我们的祖先的智商不比我们低，我们今天制作汉服也不是墨守成规。

migao21

大家别给lz扣帽子了， 其实lz就是觉得汉服好看，含蓄，委婉，婉约，飘然，古色，古香。 复兴(恢复，振兴，振新，复原，。。)汉文化只是打个旗子，让大家重视下。  没想到大家都当真了。  

大家小的时候谁没有幻想下自己穿着古代的服装，大侠女侠的，弹指神功，飞檐走壁，袖袍一卷葵花点穴。  复古也是时尚嘛， 人家欧洲时尚T台，也有不少中世纪或者维多利亚时代的衣服秀出来， 挺好的。

梁园昔日沉醉

你说的一点都没错，我也不赞成那人的做法。要知道即使是爱好汉服的人，意见也不会完全一致。
文化认同最重要的是意识认同，绝对没错。复兴汉族服可以作为其中的一种表现形式，也不为过吧。

眞_鐵血照漢心

原帖由 chibang1974 于 7-4-2009 13:16 发表

                               
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我向来是提倡百花齐放的,可自从穿汉服的小子扇了七十岁老人耳光,我就觉得性质变了.别人讲讲清史怎么了,就得扇耳光?别的先不说,不允许不同的声音存在,并用暴力手段就是不能容忍的行为.据悉,打人者出狱后受到同类接风, ...

我不想過多地討論閻崇年的是是非非，這個大家自有公論，他該不該打大家心裡清楚。話說，如果您這麼挺他的話，那麼怎么沒見到您在他被打之後去慰問他？閻崇年的學說一蹶不振，說明他的歷史學說代表不了民意，最終自然要為人民所拋棄。倒是您在這裡如喪考妣說什麽“包容”是不是另有所圖啊？

梁园昔日沉醉

我自己的经历，我可以选择分享哪些不分享哪些吧。
你这是要求我作思想总结汇报么？对不起，我不知道本版版规有这一条。

如果你一定要我说，那么我举个例子。这位叫ozbird的朋友，很多说法很有道理。他提的一些问题，有的我自己也还在思考，有的也是我从前没有想到的。他的意见，让我从不同的角度思考汉族服的复兴，也让我知道，原来有人是这样考虑的。这是一种学习吧？

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 20:20 编辑 ]

ozbird

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 13:13 发表

                               
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复兴，是复兴传统文化，不代表一切按照古时候的来做（比如算盘代替计算机，毛笔代替钢笔之类）。复兴，将传统文化带回人们的视野中，带回人们的意识中，使其精华，特色的部分得以保存得以发扬流传。但绝对要考虑时代。

铁血同学所说的是“恢复汉服作为汉族的民族服装”，也就是说汉族长久以来没有自己的民族服装，可以提倡以汉族服作为民族服装，也就是说恢复汉族服在汉族心中的地位。请不要割裂来看待。

本来已经说了用什么词依你了，可你又来这里抠字眼了。那就继续讨论一下吧。其实我说的考证和普及汉服知识，就是复兴了。现代要讨论的就是恢复使用的问题。另外，也不能说汉族没有民族服装，汉服自古以来就是汉族的民族服装，只不过是已经长期不再穿自己的传统上的民族服装了，而且有关的知识已经有些淡忘了而已。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-4-2009 13:32 编辑 ]

眞_鐵血照漢心

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 13:39 编辑 ]

梁园昔日沉醉

这位，这不是我在抠字眼，是有人问到我才来解释。问题在129楼。

你认为汉服知识就是复兴，没错；只不过我认为可以做的更多一点而已。

我是老人

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 13:30 发表

                               
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我自己的经历，我可以选择分享哪些不分享哪些吧。
你这是要求我作思想总结汇报么？对不起，我不知道本版版规有这一条。

我们只是对你光分享汉服有些疑惑?

你还没有魅力到. 需要我们好奇你隐私的地步? 多虑了

梁园昔日沉醉

我是针对你问的“都说说你都学到啥了? 尤其是不同意见的人们? 具体到名字......”这话说的。
请问你突然被问到这句，而且还不是自己的父母师长问的，是何感想。我并没有觉得自己有魅力。

关于这些，请到此为止吧，实在有些偏题。

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 13:53 编辑 ]

ozbird

原帖由 眞_鐵血照漢心 于 7-4-2009 13:21 发表

                               
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額，深衣是我们民族的礼服，而不是工作服装，不能从实用的角度来看待。汉服有几百种款式，但是，有些人在赞叹汉服之美的同时，又在慨叹汉服不适合我们今天快节奏的生活条件，因此而对复兴汉服持怀疑或否定态度。其实，这里存在着三个认识误区：首先是把汉服与礼服等同起来了，似乎汉服就必须是宽袖长裙；其次是把汉服的样式简单化了，却不知汉服可以有多种样式；其三是低估了我们今天复兴汉服的变通与创造。我们的祖先的智商不比我们低，我们今天制作汉服也不是墨守成规。

祖先没弄出电脑和网络来不代表祖先的智商比我们低，同样祖先的智商不比我们低也不代表祖先的衣服就完全适合各种不同的生活方式。这样的话赵武灵王瞎忙乎什么呢？鬼佬的祖先也不必现代人智商低，他们又在瞎忙和什么呢？日本也并非就是现在这样的和服，老百姓也要耕田做饭什么的。不墨守成规也有个度，否则就不是复兴传统，而是更容易让人忘记传统了。