征寻！！身在澳洲的汉服同道

diegolin

既然汉服很难考证规范，穿着也不舒服，更难搭配鞋子。

南蛮就很不明白，这些人为啥非要把这种不舒服不会有回头客的玩意，楞要搞出规范和规模干什么？

用来撕裂民族感情么，告诉少数民族说，这个没你的份，你不能穿，就像汉人不会去穿你瑶族黎族瑶族哈尼族白族服饰一样。

到底是汉族重要还是中华民族重要？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
为什么唐服有现成的规范而不用？为什么不去做更容易考证的大唐服饰，更舒服的大唐服饰，乳沟很深满城尽是大乳沟的唐服，中华各民族都认可无分汉胡山蛮土司都可以一起穿的唐服？

为什么不去把更接近现代审美情趣，更省布料更贵族情调，更自由更开放情怀，可以搭配现代马靴和各种靴子的唐服，做成中华传统服饰规范，做成规模产业？

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唯一解释就是，汉服行动是某个研究汉服专业的利益集团人士发起并且乱搞的，无视民众利益，而且这个人不懂唐服，还有狭隘的民族观。

南蛮唾弃之。

[ 本帖最后由 diegolin 于 3-4-2009 23:23 编辑 ]

diegolin

唐人绝非只有汉人

梁园昔日沉醉

原帖由 wukong 于 3-4-2009 16:54 发表

                               
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lz  帖张汉服照看看， 也让我们对汉服有点感性认识

应求发图……
由于图片较多，这里以附件形式上传。这些图介绍了现今各种汉服的样式。
图片均来自百度汉服吧相册。

梁园昔日沉醉

原帖由 diegolin 于 3-4-2009 17:17 发表

                               
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汉服是骗局

你想清楚了真的要不穿内裤的汉服么？

汉服是束缚顺民的玩意

俺只爱唐服那深邃的乳沟

汉服是汉文化的一部分，而汉文化则是中国社会数千年发展的主体文化，也是人们道德观价值观的基础。在历史上，汉文化曾经占有强势文化的地位，并且影响了周边许多民族的发展。可是到了近代现代，它衰败了，萎缩了，而国人的观念也出现了巨大的偏差。面对这种情况，有人从西方社会学习，而有的人则转向我们的传统文化汲取营养（正如前面所说，中国的传统文化基本上就是汉文化啦）。汉服正是后者的体现。

汉服是不是骗局，众所周知，汉服，只是汉民族文化复兴的一个载体。我们追求的是传统文化以及民族精神的恢复，而不是一些人简单地认为是复古。所以，汉服需要的是复兴而不是复古。至于汉服是束缚顺民的玩意，我不理解你是怎么得出这一结论的，不过，我想如果有哪怕有一点点民族自尊心的人都不会随便侮辱自己的民族服装。反之，我们倒是可以说清军入关后的“剃发易服”才是束缚顺民的玩意。如果不是清朝统治者采取强制和血腥的手段来迫使汉人屈服于自己的统治，汉族人怎么会失去传承了数千年的民族服饰；如果不是清朝统治者害怕汉族人团结一心会推翻他们的统治，他们为什么要实施这样的政策？只是清朝政府试图同化汉族人，最终在某种程度上自己还是被汉文化同化了一下。

的确汉服发展的时间短，很多方面都不完善不规范，有待改进。这个过程是需要时间的。汉服的兴起，体现着人们对于传统文化的热爱，仅此而已。

另外，澄清小小的一点，现代人穿汉服没有不穿内裤的，汉服也是要顺应时代的。当然如果你喜欢不穿内裤，那是你的事，不是每个人都和你一样。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 4-4-2009 03:22 编辑 ]

梁园昔日沉醉

原帖由 diegolin 于 3-4-2009 23:20 发表

                               
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既然汉服很难考证规范，穿着也不舒服，更难搭配鞋子。

南蛮就很不明白，这些人为啥非要把这种不舒服不会有回头客的玩意，楞要搞出规范和规模干什么？

用来撕裂民族感情么，告诉少数民族说，，就像汉人不会去穿你瑶族黎族瑶族哈尼族白族服饰一样。

到底是汉族重要还是中华民族重要？

首先请问你穿过汉服么？ 如果没有穿过，请问你是以什么标准来评价是否穿着舒服？或者你只是毫无根据的主观臆断？几千年来汉人穿着自己的传统服饰，你能说所有穿过这类衣服的人都不如你明白？
所谓规范，本来就是在发展中逐渐形成，包括搭配。各个民族的服装都是在演化中逐渐成型，有哪个是一开始就定下来一成不变的呢？现在很多民族的服饰，难道就跟从前完全一样吗？
这是撕裂民族感情么？像那种“这个没你的份，你不能穿”这种话，这里根本就没有提过。无论是谁如果有兴趣穿来试试看，并没有任何人反对，完全是个人的选择。很多汉族人也会因为感兴趣而去尝试其它少数民族的服装，你能保证就绝对没有其它民族的人会穿汉服？汉服只是体现了汉民族的特点和文化，并没有强迫其它民族的人如何如何。澳大利亚提倡多元文化，之所以能够多元，就是因为各有个的特点，而民族服饰不正是这些特点的体现之一么？在澳洲的各大城市里，不知道多少印度人穿着自己的民族服装在街上走来走去，从某种程度上这正体现了他们骨子里对自己传统文化的认同。（至于其他人喜不喜欢印度人，不在本帖讨论之列）而在国内，许多少数民族都有自己的民族服饰，为什么汉族就不能有汉服？凭什么别的民族穿民族服饰就是有民族特色，坚持传统，而汉族人穿汉服就是就是撕裂民族感情？按照你的逻辑，那是不是所有穿自己民族服饰的都是在撕裂民族感情？
如果你不幸碰到过某些极其激进的民族主义者，我多少可以理解你的担心。可是我这里并没有这样的人，大家都只是希望复兴自己的传统文化而已。至于“到底是汉族重要还是中华民族重要”本身就是没有意义的论题。任何一个民族的人都会觉得自己的文化是重要的，但是保持开放的心态，平等看待其它民族也是非常重要的。更别说在现今的概念里，中华民族是中国各个民族的大融合。但是并不表示这样就要抹杀各个民族的个性了，只是求同存异而已。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 4-4-2009 03:08 编辑 ]

梁园昔日沉醉

原帖由 diegolin 于 3-4-2009 23:20 发表

                               
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为什么唐服有现成的规范而不用？为什么不去做更容易考证的大唐服饰，更舒服的大唐服饰，乳沟很深满城尽是大乳沟的唐服，中华各民族都认可无分汉胡山蛮土司都可以一起穿的唐服？

为什么不去把更接近现代审美情趣，更省布料更贵族情调，更自由更开放情怀，可以搭配现代马靴和各种靴子的唐服，做成中华传统服饰规范，做成规模产业？

唐人绝非只有汉人

首先我要重申，汉服不是汉朝的服饰，而是汉民族的服饰。唐朝的服饰，也是汉族传统服饰的一个发展阶段，它的确吸收了其它民族服饰的元素，但其汉族服饰的本质是没有变的。唐朝人的确绝非只有汉人，但唐朝的文化始终是以汉文化为主体，汉族传统服饰仍然是主流。而且，现代的汉服中，同样有唐朝的样式。

你在谈到唐代服饰时，一再强调“乳沟……乳沟……”。请问这就是你评价服饰的标准吗？看来你是非常喜欢的。如果阁下是男性，我可以理解你身为雄性生物的本性，虽然个人认为很多女同胞不会认同；如果你是女性，你喜欢露是你自己的事，并不是每一个人都会和你一样。

至于谁穿谁不能穿，根本就没有人设定这样的限制。谁有兴趣穿都可以去穿，不分民族。穿不穿汉服是个人的选择，即使我向人宣传，却也并没有强迫任何人。

还有，我想阁下大概是从影视剧中得出唐朝服饰“乳沟很深满城尽是大乳沟”的，关于这一点请参照我前面关于汉服和影视剧戏装的回帖。根据很多资料和研究表明，真正的唐式女子服饰也并不是全部如同阁下所说。请参照唐式的高腰襦群图片。同时，建议阁下搜索下唐代的画作，仕女图之类，仔细观摩下当时的服饰，是不是都如同你认为的那样。如果阁下坚持，我只能说，实在以偏概全，一竿子打翻一船人。

至于阁下所说“更接近现代审美情趣，更省布料更贵族情调，更自由更开放情怀，可以搭配现代马靴和各种靴子的唐服”，如果阁下更为钟情现代的审美倾向，我建议阁下去看比基尼泳装比较适合而不是汉服。汉服秉承了汉族人民含蓄的审美标准，按照阁下的观点是不是凡是不符合现代审美标准的传统文化我们都要抛弃，比如因为筷子不符合阁下的“现代审美标准”就应该扬弃？

另一个方面来说，我可以理解你对唐朝服饰的热爱。萝卜白菜，各有所爱。你有你的坚持，我可以有我的观点。但是再说一遍：唐朝的服饰，也是汉族传统服饰的一个发展阶段。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 4-4-2009 02:28 编辑 ]

梁园昔日沉醉

原帖由 diegolin 于 3-4-2009 23:20 发表

                               
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唯一解释就是，汉服行动是某个研究汉服专业的利益集团人士发起并且乱搞的，无视民众利益，而且这个人不懂唐服，还有狭隘的民族观。

南蛮唾弃之。

首先，你有没有证据标明确实存在这么个“利益集团”并且他们确实“乱搞”了？如果有的话请出示，没有的话，请你不要妄下定论。

无视民众利益，很好，那么请问谁无视民众利益了？如何无视民众利益？无视了哪些民众的利益？这几点，请你一一指出来；如果你说不出来未免有信口雌黄之嫌。自称代表民意“替天行道”之人很多，而真正做到一心为民谋福利的寥寥无几；相反，利用人民对于自己定位的不清晰从而大搞歪曲“民族团结”定义的既得利益集团，歪曲历史真相并且大肆宣扬事实上的民族不平等，频频侮辱汉族被检举后仍死皮赖脸或暴跳如雷死不认账之人却不知有多少。

“而且这个人不懂唐服。”
你提到了“唐服”二字，那么请问你对于所谓“唐服”了解多少？你懂不懂什么叫做“唐”以及他的来源？如果不懂的话，还是请你回去恶补历史知识。“唐服”实际上就是汉服的一个分支 ，指隋唐时期流行的汉服款式，男装包括璞头，圆领汉服交领中衣以及皂角等，女装包括高腰襦裙，柯子裙和大袖襦裙等款式，实际上是汉服的一个重要分支。你妄图利用人们对于历史的不清晰，混淆伪唐装和唐装的概念，鸠占鹊巢达到不可告人的目的随着人们的觉醒是不可能有市场的。

“还有狭隘的民族观”
呵呵，说到民族观，请你指出我哪句话带有所谓的“狭隘的民族观”了，如果指不出来还是请你不要再歪曲事实，你的言论实际上已经造成了诽谤。民族观是每一个民族生来具有的本质之一，是维系这个民族认同的纽带。汉族随着明朝灭亡处于满清的大肆打压之下民族精神极为淡薄，而汉族作为一个民族肯定要随着本民族的精神文化的恢复恢复他本身具有的民族精神，这既是联系南北，海内外汉族同胞的纽带，也是维系汉民族认同的重要枢纽。你拼命指责汉民族的民族精神恢复和污蔑“岳飞文天祥是分裂分子和好战分子”如出一辙，只能更为清晰地表现出你敌视汉民族的心态。

综上所述，阁下在毫无根据地唾弃他人之前，是不是先仔细检查一下自己论断？
我们不反对讨论，只是不愿接受主观臆断以及无理由的谩骂。同样，我们并没有强迫任何人接受汉服，每个人都有自己的观点和选择。
作为具有现代观念且放眼世界的现代人，在坚持自己理念的同时，也需要明白人和人是不同的，各人的观念也是不同的。懂得尊重他人是极为重要也是最基本的一种品质。一味贬低别人并不等于抬高自己。这位diegolin，如果你不能明白这一点，我不得不遗憾地说，你恰恰被自己不幸言中——此之所谓 狭隘

（以上四段讨论感谢 真_铁血照汉心 的共同努力）

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 4-4-2009 03:16 编辑 ]

MacroJ

呵呵，萝卜白菜，各有所爱。

大家有事慢慢说，别急

chubbycat

梁园昔日沉醉

原帖由 MacroJ 于 4-4-2009 02:28 发表

                               
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呵呵，萝卜白菜，各有所爱。

大家有事慢慢说，别急

那个，我没急，只是一条一条讲道理而已。希望在此阐明自己的观点。

梁园昔日沉醉

原帖由 diegolin 于 3-4-2009 23:24 发表

                               
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唐人绝非只有汉人

（以下，是注册不足24小时的真_铁血照汉心 关于这一点的论述，我帮忙转发啊）

你说到唐人是不是只有汉人的问题，这个，多少涉及到关于民族血统以及文化认同的争论。

首先需要了解的是，这个世界上没有完全纯正的血统也没有完全的文化，有的只是不断交流不管进步。

唐朝时期的主体民族是汉民族，故当时的文化主体依然是汉文化，唐朝时期少数民族实际上随着他们被汉族同化而消失不见，但是他们的文化中优秀的一面则为汉文化所吸取直至成为汉文化的重要组成方面，比如椅子，比如圆领。按照历史发展规律，在同一社会中，弱势文化常常会被强势文化所吸收融合，即使唐人中不排除少数民族，他们也渐渐为汉族所同化，这些人本身认同汉文化且具有汉族血统，按照汉族血统论和文化论并列的原则他们可以被认为是汉人，再加上他们绝对数量不多，对于汉族的文化和几乎没有影响，对于血统构成的影响更是微乎其微。

至于血统，汉族一想重视但并非绝对重视，早在春秋时期盛行的华夷之辨也只是强调了发展程度高的文化和发展程度地的文化之间的差异和文化认同问题，认为“华夷可更也”“入华夏则华夏之，出华夏则蛮夷之”，相对更偏重于文化认同而不是血统。当然血缘关系认同作为民族形成的一个基础不可忽略，不过超越绝对的血统认同而把文化认同放到与之相等的位置，这是汉民族高于其他民族的地方，也是汉民族能够创造出灿烂文化的一个辅助原因。任何事情都不是绝对的，汉族不排除有混血现象，不过单就血统纯净度而言仍比周边民族高得多，这是因为汉族是作为一个民族存在的，作为一个民族固有的血缘认同会很大程度上起到此等作用，这是任何一个民族都不能逃脱的束缚，除非这个民族不再存在了，或者真正达到世界大同，不过就目前看来这个目标未免过于长远没有实现的可能性，我们应该集中精力在我们自己身上而不是杞人忧天。不过这个并不在我们的讨论范围之内。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 4-4-2009 03:27 编辑 ]

daxiao

原帖由 bark 于 2-4-2009 22:32 发表

                               
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哦！你们真的知道汉朝人穿啥不？

历史学者经常对现在卖的汉服很不耻的说，商家骗钱，买家穿得自欺欺人的。

鞋子不能乱穿的话，发型是不是也要猛搞一下才行啊？女孩子还好弄，各位兄台们多半需要假发了吧？

我认为如果不是正式场合的话, 日常的休闲汉服没必要太讲究鞋和发型.
倒是希望正式的汉服能象日本的和服一样, 成为婚丧嫁娶, 年,节等重要场合必装的服装. 同时日常生活中的汉服现代感要强一些, 否则很难推广.  曾在汉服网上看过一对小夫妻穿着标准汉服的结婚照, 还是很不错滴.

daxiao

喜欢这个, 这位老兄很大气.

diegolin

俺的言论从来一致，绝不说自己是汉人，俺只承认自己是唐人。

你最好穿汉服去最大面积省份新疆，在新疆或者西藏街头鼓吹一下汉文化复兴。俺的俺答是哈萨克，深知中华少数民族对汉如何看法，非唐与华不足以代表整体。

所谓汉文化复兴只在大唐，宋只兴了商却弄出理学，明崇理废武谈不上兴，清就剩个猪尾巴标志，后明民国和后金帝国参照之前。

思想自由没有了，后金不可能汉文化复兴，痴人说梦一般。俺坚持认为汉不是个东西，坚持认为简体汉字不可能承载汉文化复兴，现在折腾个五言七言起码一省便秘。就海外那点唐人想操练汉文化复兴，不是不可以，你有幸趴在思想自由的地方，但是拜托你用繁体汉字来说汉文化复兴和汉服那点事。

海外那些城市那条街，一直都叫做唐人街，以后也只会是唐人街，不是汉人街。

唐绝不是汉的一部分，无论领土、人种血缘和文化，汉只是唐的一部分，这个概念俺永远不会故意弄错，绝对不会为了某种目的去故意搞错。

民族主义从来是煽动傻瓜去当炮灰的手段，俺不是炮灰，不愿意做炮灰，无论鼓吹民族主义的人在海外还是在后金，俺都不信，铁血那种培养炮灰的地方，俺不看的，俺没忘记自己所在的地方是个暂住的国家，那些自称汉人的人管理的绝大部分疆域只允许俺暂住，俺的任务是作为唐人，移民去个永久居留的国家。

你说法里面海外同胞看来只有汉族，中华少数民族在海外算不算你的同胞？俺不知道，俺是唐人，只知道海外同胞不仅仅是汉族。

[ 本帖最后由 diegolin 于 4-4-2009 11:30 编辑 ]

diegolin

如果人家认为俺诽谤了，请围殴俺，或者去法院起诉

wukong

原帖由 梁园昔日沉醉 于 2009-4-3 22:38 发表

                               
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应求发图……
由于图片较多，这里以附件形式上传。这些图介绍了现今各种汉服的样式。
图片均来自百度汉服吧相册。

谢谢图片，看着怎么觉得日本的和服类似汉服的

梁园昔日沉醉

回复46楼，日本和服 甚至包括朝鲜族的传统服饰，现在都认为源于汉服，是这些民族在历史上受汉文化影响的结果。

diegolin

日本和朝鲜，是大唐藩属，非汉朝藩属，大唐是中华天可汗的起点。

大唐不爱窝里横，和铁血不一样的，

diegolin

汉灭亡时，日本都是群岛分裂，没有统一，谈不上是汉藩属

高句丽始终和汉王朝敌对，直至汉亡

[ 本帖最后由 diegolin 于 4-4-2009 13:34 编辑 ]

梁园昔日沉醉

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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俺的言论从来一致，绝不说自己是汉人，俺只承认自己是唐人。
唐绝不是汉的一部分，无论领土、人种血缘和文化，汉只是唐的一部分，这个概念俺永远不会故意弄错，绝对不会为了某种目的去故意搞错。

相信看到这里明眼人都应该看的出什么叫做故意挑衅找茬。有些历史常识和生活常识我这里实在不愿赘述。但同时也非常理解diegolin你对于唐这个历史上无论在国力或文化上都曾处于绝对强势的国家有多么的向往和憧憬。只是即使在最强盛的时候，唐代的人也还是认为自己是汉族人，这一称谓，如同汉服一样，传承千年。

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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你最好穿汉服去最大面积省份新疆，在新疆或者西藏街头鼓吹一下汉文化复兴。俺的俺答是哈萨克，深知中华少数民族对汉如何看法，非唐与华不足以代表整体。

没见过最多说明是你的无知，这是你的错而不是事情本身有问题，典型的鸵鸟心态。新疆怎么了？新疆照样有汉族人，新疆也有汉族人在不断呼吁恢复民族服装，对他们而言民族精神的恢复更为重要。身土不二是作为汉族人一种最基本的心态，无论在哪里都不会忘记自己是汉族人，这是作为汉族也是作为中国人的一种基本常识。
还“中华少数民族”，既然如此那么请教阁下，之前南斯拉夫“兄弟民族”打的你死我活当作何解释？。并非反对少数民族，只是有些事情牵扯到更为深刻的民族问题，这些东西以阁下的思考方式恐怕难以理解
既然阁下坚持“非唐与华不足以代表整体”，那么再阁下眼里什么能够代表中国呢？某欲洗耳恭听。（真_铁血照汉心 回复）

至于你的哈萨克俺答，非常高兴你能和少数民族交上朋友，这是很好的学习途径。当然我这么说是假设你是汉族人了，不过根据你的言论你似乎以汉族人为耻，所以我考虑你有可能是少数民族或有少数民族的血统，注意我并没有用这一点来攻击你，看到了别激动。你认识哈萨克人，很好，请问你认识其他所有少数民族的人么？你知道其他所有少数民族的看法么？你能保证你的哈萨克朋友对于汉族的看法就那么客观那么正确完全没有掺杂他（或他们）从自己利益出发地考虑？哈萨克人里还会有不同的看法呢，你认识几个？他们能代表中华少数民族全体么？
汉族对于自己文化的认同，最重要还是在汉族人自己。我们也不排斥其他民族的意见，更愿意听听不同的声音，只是不打算偏听偏信而已。

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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所谓汉文化复兴只在大唐，宋只兴了商却弄出理学，明崇理废武谈不上兴，清就剩个猪尾巴标志，后明民国和后金帝国参照之前。

思想自由没有了，后金不可能汉文化复兴，痴人说梦一般。俺坚持认为汉不是个东西，坚持认为简体汉字不可能承载汉文化复兴，现在折腾个五言七言起码一省便秘。就海外那点唐人想操练汉文化复兴，不是不可以，你有幸趴在思想自由的地方，但是拜托你用繁体汉字来说汉文化复兴和汉服那点事。

看得出阁下对于历史挺有研究啊，既然知道文化复兴的必要性何不身体力行而把自己封所在象牙塔里永远陶醉在自己的世界里呢？（真_铁血照汉心 回复）

请你想明白，唐代的文化是延续前朝而来，而不是复兴。理学的发展多少与当时政府的支持有关，某种程度上来说是处于统治阶级的需要。可是理学只是儒家学术流派之一，并不能代表全部的传统文化。至于清，对于汉文化来说他本来就是断层的开始，从来没有人把他放在复兴之列。还有现在不是后金，麻烦你弄清楚自己处于哪个时代，阁下这是时空穿越了么？
至于你说的使用繁体字的问题，鄙人坦诚自己的不足。我生于大陆长于大陆，成长过程中并没有机会系统学习繁体字。但是我并不代表全体，如今很多致力于汉文化复兴的前辈都已经在提倡学习和使用繁体，并身体力行，只是大范围的改变是需要时间的。事物在不断进步发展中，阁下坚持使用静态的眼光看待动态的发展，得出的结论未免让人啼笑皆非。

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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海外那些城市那条街，一直都叫做唐人街，以后也只会是唐人街，不是汉人街。

那条街，被叫做唐人街，只能代表了人们对于唐朝兴盛的一种追忆，除此之外还能代表什么？

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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民族主义从来是煽动傻瓜去当炮灰的手段，俺不是炮灰，不愿意做炮灰，无论鼓吹民族主义的人在海外还是在后金，俺都不信，铁血那种培养炮灰的地方，俺不看的，俺没忘记自己所在的地方是个暂住的国家，那些自称汉人的人管理的绝大部分疆域只允许俺暂住，俺的任务是作为唐人，移民去个永久居留的国家。

澄清几点， 从头到尾，我回帖都说明了，这里没有民族主义者，也并没有宣扬民族主义。汉文化复兴只是希望保留汉族的特性，并没有排斥其它民族，麻烦你弄清楚民族主义的定义。铁血是一个人的注册id，不是一个地方。
出于对你的身为一个人的基本尊重，我耐心地看了你的帖子，但是显然阁下并没有认真看过我们的回复。你连看看回复都不敢，就凭着只言片语，断章取义地跑来叫嚷？
中国的户籍政策的确有其弊端，不是你一个人这么认为，可是这个政策对于所有中国人来说都是一样的，不管是什么民族。就算你在澳洲获得永久居住权，你的国籍依然是中国，除非你加入澳籍。

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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你说法里面，中华少数民族在海外算不算你的同胞？俺不知道，俺是唐人，只知道海外同胞不仅仅是汉族。

请问你从哪里找到所谓“海外同胞看来只有汉族”这种说法的？明显你还是没有仔细看回帖，只是凭着自己一厢情愿的猜测。身为中国人，海外的中国人或者说华人都是同胞，不仅是汉族。只是有一部分中国少数民族同胞，并不把汉族人当同胞啊，他们甚至没把自己当中国人，难道面对这样的人我们还要一而再再而三地倒贴过去吗？

原帖由 于 4-4-2009 11:03 发表

                               
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日本和朝鲜，是大唐藩属，非汉朝藩属，大唐是中华天可汗的起点。

大唐不爱窝里横，和铁血不一样的，

汉灭亡时，日本都是群岛分裂，没有统一，谈不上是汉藩属

高句丽始终和汉王朝敌对，直至汉亡

再说一遍，我们谈论的从来就不是汉朝！！！！虽然汉族这个称谓的确是由汉朝而来，但是演化至今，早已涵盖了比汉朝更广更深的内容。请问阁下为什么一定要在这个称谓上纠缠不清，有意义吗？
重申，我真的理解你对唐朝的感情了，也非常理解你需要以这个朝代作为自己身份认同的迫切心态，毕竟中国历史上能够像唐一样做到包容诸多非汉族文明的朝代实在不多。
再次重申又重申，我们只是想要寻找有相同爱好的人，并没有任何其它意图。如果你不是，大可当作没看到，或者你愿意在平等的基础上心平气和有理有据的讨论，我们并不排斥。但是请不要不停地给我们扣上“挑拨民族矛盾”和“引发政治争议”的大帽子。如果你执意要把话题引向那个方向，只能说出你是有意要挑起这样的争端。

梁园昔日沉醉

各位看帖的筒子们，相信你们都有明辨是非的能力。我们的回帖一直坚持以事实为基础，避免偏颇过激的言论，更没有任何挑起矛盾或宣扬民族主义的倾向，可是偏偏有人不停地用此类论述来挑拨。（小声说：这和那些不停在海外活动挑衅妄图分裂中国的人做法实在太像了……）

diegolin

俺从来都是讲真话的，包括专门唱衰后金，尤其反感不会说中原雅语的人愣是说着鞑子官话自认汉人。

后金那么好，你怎么在移民论坛出现呢？

反正俺明摆着不爱内战精英后金帝国，连个钓宇岛都不拿回来的废物国家，居然敢称盛世，竟然叫嚣复兴，俺从来没听说过不敢打仗的盛世，这不，一个黄盐岛又拿不回来了，人家占领了搞永久建筑了。

往自己身上贴铁血标签的人却在津津乐道汉服，非倒腾去生造一个规范不可，难考究不可考究，没关系，要的就是这虚无的兴奋，过程重要啊，这边顺手把有规范的唐服再丢了算了。

盛世复兴都是丢东西的，不丢掉四旧哪来盛世呢，不丢掉传统又何必再回头考究呢，今天丢了唐服，过几十年不可考究再回头去考究，复兴无非就是这样子。

俺一直都认为，因为包衣用站住证管理逃奴的关系，后金天朝一直是事实分裂的，收费站关卡森严。整天要俺站住，俺很不爽，孙志刚那逃奴的下场俺也是记得的，惊悚，才来的移民论坛。

老老实实承认唐和华才能代表这废物国家，有人偏不乐意了，那麻烦你回忆一下讲鞑子官话那国家的全称。实在不乐意，你去把它改成汉国吧。

[ 本帖最后由 diegolin 于 4-4-2009 18:03 编辑 ]

梁园昔日沉醉

原帖由 diegolin 于 4-4-2009 17:45 发表

                               
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俺从来都是讲真话的，包括专门唱衰后金，尤其反感不会说中原雅语的人愣是说着鞑子官话自认汉人

后金那么好，你怎么在移民论坛出现呢

关于你不停地提到“后金”这个称谓，请你弄明白，后金 是朝代名，历史上的后金指的是公元 1616年-1644年，由努尔哈赤在赫图阿拉称汗建立的。他当时自称为大金，但是后世史学为了将其与金朝(1115-1234)区分，称之为后金。你愿意去唱衰这个朝代，随便你啊。这跟我们有什么关系？我们的论述里从头到尾没有谈到这个朝代的任何事情。后金好不好，关我们什么事，我们不是研究后金历史的。阁下一再说后金后金，请问你是时空穿越了嘛？虚心请教阁下是怎么做到的？恭喜你，下届诺贝尔物理奖得主非你莫属。

至于你坚称自己讲真话，我只能说，你绝对有权利认为自己说的是真话，就好像我有权利认为你的论述中有些地方站不住脚一样。意见上的分歧总是存在的，我不同意你的某些观点并不代表我否定关于你的一切。何况，阁下请注意，在我的回复中一些地方，我实际上是对你的某些说法表示了赞同和理解的。请你在回复帖子之前一定好好读一下别人的回复，否则你的说法实在是无源之水。

关于你说的语音变迁，没错现今的汉语普通话并不是以中原雅音为基础的，这一结果不仅有历史因素的影响更有政治因素的影响。但是别忘了中国各地都还有方言，很多方言都保存了雅言的元素。现在更有许多研究汉文化的人在学习研究雅言，最终会不会复兴它能不能复兴它我不敢说，因为显然我不如阁下如此的有见地有远见，能从一个刚刚兴起的现象预言到它的最终发展结果。阁下实在是惊世奇才，相信阁下一定早在几十年前就已经遇见到了这次的经济危机了吧，佩服佩服。

原帖由 diegolin 于 4-4-2009 17:45 发表

                               
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反正俺明摆着不爱内战精英后金帝国，连个钓宇岛都不拿回来的废物国家，居然敢称盛世，竟然叫嚣复兴，俺从来没听说过不敢打仗的盛世，这不，一个黄盐岛又拿不回来了，人家占领了搞永久建筑了。

俺一直都认为，因为包衣用站住证管理逃奴的关系，后金天朝一直是事实分裂的，收费站关卡森严。整天要俺站住，俺很不爽，孙志刚那逃奴的下场俺也是记得的，惊悚，才来的移民论坛。

我个人非常理解阁下对于现状有诸多的不满，而且我相信有不满的绝对不止你一个。只不过，同样是意识到了不足感觉到了不满，有的人愿意做一些实际的事情来改变和影响现状（虽然这样的影响可能并不明显），而有的人却只知道发发牢骚骂骂人转身却又沉溺于自己的个人世界而已。当然当然，人各有志，不好勉强。
盛世不盛世我不敢说，但是我知道一点，复兴乃是为了造就盛世，请看清楚这之间的逻辑关系。就世界历史来说，欧洲是先有的文艺复兴再有的工业革命，还是反之？稍有历史常识的人都应该知道吧。

原帖由 diegolin 于 4-4-2009 17:45 发表

                               
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往自己身上贴铁血标签的人却在津津乐道汉服，非倒腾去生造一个规范不可，难考究不可考究，没关系，要的就是这虚无的兴奋，过程重要啊，这边顺手把有规范的唐服再丢了算了。

盛世复兴都是丢东西的，不丢掉四旧哪来盛世呢，不丢掉传统又何必再回头考究呢，今天丢了唐服，过几十年不可考究再回头去考究，复兴无非就是这样子。

年轻的小伙子，热血男儿自称铁血，不过表达了他对自己的期望和对未来的憧憬，这和复兴汉服有什么冲突吗？规范本是根据传统以及人们的需要发展而来，何来生造之说？虚无的兴奋么？我看阁下不依不饶地在一些毫无意义的论题上纠缠不清，你倒真是挺兴奋的，看来也是挺虚无的。再说一遍（请问你还要我说多少遍？），你所说的唐服，本质上就是汉服的一部分。
传统的缺失，是汉族人自愿的选择吗？当年的剃发易服，清政府统治的建立，曾经遇到了不知多少的反抗。至于其它政治性的事件，这里不予讨论，毕竟这不是政治讨论帖。唐式服饰，并没有被丢弃，反而在汉服复兴之中得以保存和发扬。如果你真的了解汉服复兴，就不会说出那些没有根据的话。如果你不了解，那么请问你到底是站在什么立场上来反对？连自己到底在反对什么都不知道。

最后说明，既然我的帖子是找的身在澳洲的人，当然会在澳洲华人比较多的地方发一帖。可不是像阁下一样逃窜而来。国内的论坛上我也发了。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 4-4-2009 21:47 编辑 ]

梁园昔日沉醉

这位叫作diegolin的朋友，真的真的希望你能以平和的心态，客观的态度，认真的读一下别人的回帖。
你的某些心情我能够理解，只是，复兴汉文化并不是一时脑热跟风，我们的很多同道都是经历过长期的学习思考的。
你可以不同意我们的理念和观点，但是你完全可以采取更成熟的方式对待。阁下的上一篇回帖，已经开始有偏颇的倾向了（如果把握不好，有可能会发展成人身攻击的，请看清楚这里写的是有可能）。你真的认为这样争论下去有意义吗？

眞_鐵血照漢心

话说，我认为某D不过是打着逃离中国的满遗或汉奸走狗而已，本质上和大X未央之流如出一辙，梁园姐不必和他纠缠不清了。道理是越辩越明的，辩不过就开始胡搅蛮缠这类人物我见多了，和他辩论也不过就是瞎子点灯白费蜡。说白了，如果连别人回帖都视而不见却没完没了地絮絮叨叨，我倒还真有投诉他捣乱的考虑。

black_zerg

兴趣爱好么。不用上纲上线

梁园昔日沉醉

原帖由 black_zerg 于 5-4-2009 09:57 发表

                               
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兴趣爱好么。不用上纲上线

上纲上线么？ 如果你仔细看看之前的回帖应该能够明白，从一开始，把这个问题上纲上线的就是这位diegolin，他不断地说我们是“撕裂民族感情”的“民族主义者”。
面对他无端的指责和谩骂，我们并没有采取和他一样的方式回击，而是一直耐心讲道理。而他的言论却越来越过激，已经开始有人身攻击的倾向。这难道不是明摆着挑衅滋事欺负人么？
我们采取理智的方式回应并不代表就是好欺负的。我们一直忍住没有骂回去，只是不想把自己降低到跟他一样的水平。

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 5-4-2009 11:14 编辑 ]

diegolin

羞为汉人

转 煌煌大汉朝,江山女人保
文章提交者：儒生姬跋蔫

中国历史上的和亲之举，最早始于西汉王朝。和亲是西汉政府对匈奴的最主要策略，影响深远。从汉高祖、惠帝、吕后、文帝、景帝、武帝到汉元帝刘奭都采取了和亲政策，先后向匈奴单于冒顿、老上、军臣遣送公主，并奉送大批财物。和亲政策相对缓和了军事冲突，加强汉匈两族的经济文化交流。西汉的和亲关系除了匈奴以外，还有乌孙国和鄯善国。西汉远嫁异邦的公主、准公主到底有多少位，无法准确查找收到，但至少有如下表所列16位公主、准公主远嫁他邦。不过大多为无名氏，只有三位有姓名记载。汉朝和亲外交著名的有"昭君出塞"。
　　出嫁时间
　　女方姓名 女方身份 男方身份 备注
　　公元前200年 汉高祖刘邦 无名氏 汉宗室长女 匈奴冒顿单于 鲁元公主的替身
　　公元前192年 汉惠帝刘盈 无名氏 汉宗室女 匈奴冒顿单于
　　公元前176年 汉文帝刘恒 无名氏 汉宗室女 匈奴冒顿单于
　　公元前174年 无名氏 汉宗室女 匈奴老上单于
　　公元前162年 无名氏 汉宗室女 匈奴老上单于
　　公元前160年 无名氏 汉宗室女 匈奴军臣单于
　　公元前156年 汉景帝刘启 无名氏 汉宗室女 匈奴军臣单于
　　公元前152年 无名氏 汉宗室女 匈奴军臣单于
　　公元前152年 无名氏 汉景帝女 匈奴军臣单于
　　公元前140年 汉武帝刘彻 无名氏 汉武帝女 匈奴军臣单于
　　公元前108年 刘细君 江都王刘建女 乌孙国王 江都公主嫁两代两任国王
　　公元前103年 刘解忧 楚王刘戊孙女 乌孙国王 楚公主共嫁两代三任国王。
　　公元前66年 汉宣帝刘询 无名氏 西汉宫女 鄯善国王
　　公元前60年 无名氏 汉宗室女 匈奴单于
　　公元前60年 无名氏 汉宗室女 匈奴单于
　　公元前33年 汉元帝刘奭 王嫱 西汉宫女 匈奴单于 王昭君嫁两代两任单于



儒牲惯吹大汉朝,
独尊儒术为娼獠.
男人摇头咏论语,
女人挺胸披战袍.
戎狄驰骋阴山马,
儒家袖舞温柔刀.
幽幽岁月两千载,
谁与儒家比胸高?


南蛮这样教育孩子："犯强汉者虽远必诛"是句什么话，这句话出自未经请示皇帝主子，擅自出兵结束西汉百年汉匈战争的朝廷鹰犬陈汤，按汉朝规矩，无主子诏书，擅自开战是挑战皇权威严的最严重罪行，当诛杀，该鹰犬战后吞战利品，以敌酋脑袋和这句马屁话，向汉元帝主子摆功劳，讨命，是当成免死护身符用的。

"犯强汉者虽远必诛"只是一句无赖发横话，意思是说，俺手里有兵，疯狗有牙，主人莫想诛杀俺，不然本狗咬你一口。在2000多年历史上，除开唐朝，这句话屁用没有，是一句精神病梦呓。本朝TNND就没见过那只狗被主子放出去咬过谁........也许俺错了，79年主子为了红色睾棉放狗咬过交趾，那次没穿汉服好像。

听话的狗才是好狗，比如卫青、霍去病。不听话乱咬人的狗，比如陈汤、岳飞，就不是好狗，是疯狗，朝廷对不听话的狗都是杀无赦，炖狗肉煲的。生劏功勋狗是汉人一贯习俗，所谓蜚鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹。打仗时候咱老百姓住防空洞吃谷糠，现在趁朝廷不打仗，老子经常带你去吃狗肉煲，就是这么一回事。

事实上，鹰犬陈汤战后归汉，被汉朝两次谋杀。第一次，黑墨战利品有汉人眼红，打算黑吃黑，归途先是被抄检，要找到吞没战利品证据坐实偷窃主子名下战利品罪名，诛杀陈汤这条狗；然后众狗主张陈汤假传圣旨擅自出兵为大罪，功过相抵不予封赏，黑吃黑该狗战利品；新主子汉成帝登基后，众狗依然没有放过疯狗陈汤，起奏陈汤私藏战品的事，说虽然赦免其罪，但不应有官职，于是陈汤被免职；之后陈汤狗为捞回官位，诬告康居王质子有假。成帝命人核实，确实是真王子。于是定陈汤有诬告乃至欺君之罪，陈汤被捕入狱，准备处以死刑。

再怎么亢奋的炮灰，终归是一条狗，下场就是烹。咱老百姓是四等公民屁民，别无视狗的下场，去当亢奋的炮灰，专心出去变成他国二等公民就行了，别乱凑热闹。汉文化实质是假话艺术，要记得这点，别被忽悠了，谁信谁傻。人家喊汉服，别轻易相信，要自己动手去考证才能接近事实真相。任何时候都要质疑，折腾汉服的目的是啥，是不是忽悠培养炮灰便于利用来做某些龌龊事情？为啥要整个没办法考证的汉服来说事，是不是因为好忽悠？

孩子学会这些，南蛮教育就算成功了，君不见张大千死不归汉，历史证明张大千才是正确的，归汉那些同类都屈死了。钱是自己的，命是自己的，不是大汉的。


在唐代289年间，曾出现过20位“和亲公主”。从史书记载来看，这些“公主”多非皇帝之女，真正出自皇家的只有6位，其中真公主3位（宁国、咸安、太和），其余都是宗室之女、宗室外甥女或功臣之女。
宏化公主：宗室女。嫁吐谷浑王诸曷钵。
文成公主：宗室女。嫁吐蕃赞普松赞干布。
新兴公主：太宗李世民女。许嫁薛延陀王真珠，后绝婚，改嫁长孙曦。
金城公主：邠王李守礼女。嫁吐蕃赞普弃隶缩赞。
金山公主：宋王李成器女。嫁突厥可汗默啜。
固安公主：辛氏。嫁奚王李大酾。
永乐公主：杨嗣昌女，杨嗣昌为东平王李续外孙。嫁契丹松漠郡王李失活。
燕郡公主：慕容嘉宾与余姚县主女。嫁契丹松漠郡王郁干。
交河公主：十姓可汗阿史那怀道女。嫁突骑施可汗苏禄。
东光公主：驸马都尉韦捷与新平公主女。嫁奚可汗饶乐郡王李鲁苏。
东华公主：玄宗堂外甥女。嫁契丹松漠郡王李邵固。
和义公主：宗室告城县令李参女。嫁拔汗那可汗阿悉烂达干。
静乐公主：驸马都尉独孤明与信成公主女。嫁契丹松漠郡王李怀节。
宜芳公主：杨氏。唐玄宗外甥女。嫁奚可汗饶乐郡王李延宠。
宁国公主：肃宗李亨女。先嫁郑巽，再嫁薛康衡，三嫁回纥英武可汗磨延啜。
小宁国公主：荣王李琬女。嫁回纥英武可汗磨延啜。
崇徽公主：大宁郡王仆固怀恩女。嫁回纥英义可汗移地健。
咸安公主：德宗李适女。嫁回纥天亲可汗顿莫贺。
永安公主：宪宗李纯女。嫁回纥保义可汗。
太和公主：宪宗李纯女。嫁回纥崇德可汗。
安化公主：宗室女。嫁南诏圣明文武皇帝隆舜。

事实上大唐也好不了多少，起码对狗没有胡乱杀掉都炖了狗肉煲，还搞了个凌烟阁，领土疆域更大更气派，和亲时屈辱气氛少一点。所以，自认唐人算了，不要自认汉人。

[ 本帖最后由 diegolin 于 5-4-2009 22:53 编辑 ]

眞_鐵血照漢心

我已經不打算說什麽了，對於這類無賴最好的辦法就是打他一頓然後拒之門外

梁园昔日沉醉

什么叫做胡搅蛮缠什么叫做无理取闹什么叫做得寸进尺，相信各位看官已经心知肚明了。
一个口口声声指责别人“有狭隘民族观”“民族主义”的人，自己打一边打着自己的嘴巴一边还在挑起争端。（跟zd还真像）
一个从来不知道看别人回帖对其他人没有任何尊重的人，只知道用谩骂来撑起自己的门面。而且此人到现在都不敢正面回应我们回帖中任何一条质问，何况此人居然都没有自己的理论，只知道抄别人的。
这人除了跳着叫着骂娘，还会干什么？跳梁小丑而已。