征寻！！身在澳洲的汉服同道

梁园昔日沉醉

关于你说的定位问题，这个本身也是有争论的。我个人是偏向作为礼服，只是礼服也分很多种，有参加非常正式非常重要场合的礼服（比如婚庆时新郎新娘伴郎伴娘的礼服，比如祭祀场合的礼服，或者其它一些非常严肃场合的礼服）；也有比较普通的礼服，比如婚庆时宾客的礼服，比如春节时穿的礼服；再有，就是大众性活动的礼服，其实这种已经近似于常服了，比如在传统节日穿穿（不是春节这类含义非常隆重的节日；而是花朝节，上巳节，七夕，端午，重阳等等这些更轻松地节日），参加一些聚会啊活动啊什么的就挺不错。

之前发的第二张图，可能颜色搭配方面太素了点（好吧，是我没选好），不过如果你仔细看，就会发现白底上有很精致的印花，料子还是不错的。觉得模特的扮相不是那么漂亮？这个……目前多数的汉服模特都是平常人而已，毕竟是民间自发的行为多一些。

（以下图片均来自百度）
第一张，喜庆场合可以穿。（这位MM形象还是不错的）
第二张，适合比较正式的场合穿。（没有模特的话干扰会小点吧）
第三张，传统节日穿穿。（看这位小朋友多可爱）

（注：之所以都以曲裾做例子，仅仅只是因为本人最近专门在研究它。）

[ 本帖最后由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 00:31 编辑 ]

我是老人

穿上汉服,便是汉人?

人人都该穿汉服, 汉便复兴?

是不是还需刘姓服装代言人?

梁园昔日沉醉

楼上还是混淆了一个概念，汉服指的是汉族的民族服饰，不是汉朝的服饰，与姓不姓刘没有任何关系，跟所谓的复兴汉朝也没有关系。汉族的概念现在发展到现在，远比汉朝这个朝代的名字拥有了更广阔的内涵。

的确，穿上汉服并不代表就是汉族人，就好像这个世界上穿和服的不一定就是日本人，穿旗装的不一定都是满族人，穿白族傣族哈尼族蒙古族藏族维吾尔族哈萨克族等等等等这些民族的服饰的人不一定都是这些少数民族的人一样。你可以穿任何服饰，这是个人的选择，没有必要一定在两者之间划等号。

但是汉族人可以穿汉服（注意这里写的是可以，同样代表一种选择，不是强迫），将汉服作为汉民族的民族服饰。汉服复兴，同样不是一种强迫而是提倡，让人们知道汉族人也有自己的民族服饰，而不是将由满族人的旗装演化来的旗袍等等当作自己的民族服饰。同时，也旨在唤起人们对汉文化（曾经是中国历代的主体文化，我们现在所说的传统文化，本质上就是汉文化）的重视。

这也并不是说穿上汉服汉文化就能复兴了，但是越来越多的人注意到汉服这个现象，也常常会因此开始关注传统文化。如果说你知道了汉服，开始有意或无意了解了一些传统文化，那就说明汉服复兴起到作用了，至于你到底穿不穿汉服，倒在其次，毕竟是你个人的选择。最重要的是它唤起了人们的意识。越来越多的人意识到了传统文化民族文化的重要，正是复兴的开始。

所谓复兴而非复古，是因为复兴要考虑当前的时代，而非照搬古代的一切。取其精华弃其糟粕，与时俱进，这些是非常重要的。而复兴是一个漫长的过程，绝不可能一蹴而就一夕而成，也难免走弯路犯错误，为什么不静心观望它究竟走向何方呢？

至于最近几贴发的图片，我在上一篇回复中已经说明，乃是因为本人最近在研究曲裾，手头的曲裾图片比较多。而并不是说汉服的样式只有这一种。关于其它样式请参考33楼的附件。

我是老人

你才混淆概念哪.

这个世界上穿和服的不一定就是日本人

但日本人穿和服是大家知道的.

我的汉是汉族,不是汉朝.

对了.LS对汉赋有兴趣吗? 我最近酸性大发. 正读这个.

与其复兴汉服. 不如直接复兴文艺?

咱们聊聊汉敷.  长门赋就免了, 先从那里开始说?.........

ozbird

我觉得汉服更适合作为一种知识来复兴，而并非是作为一种服装来复兴。而如果作为服装，则只会是吸收了部分传统因素的一种另类现代服装而已了。一方面中国和日本国情不同，没有一个江户时代，让现代的吴服规格直接从江户时代继承过来就行了。而真正符合规格的汉服也不是一般家庭所能轻易承受的，还是只能局限在爱好者的圈子里面。而发式是服装礼仪不可缺少的一部分，而作为服饰，又很难把这个配套。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-4-2009 10:44 编辑 ]

梁园昔日沉醉

正因为大多数人都知道和服是日本的民族服饰，而很多人都不知道汉服可以作为汉民族的传统服饰（实际上汉族人到现在根本就没有自己的传统服饰），所以才需要复兴，唤起人们的意识。

如果你说的真的是汉族而非汉朝，那你为什么会说出“是不是还需刘姓服装代言人?”这种话？难道汉族人就一定姓刘吗？为什么又一再强调汉赋而不是其它文学体制？难道汉文化里就只有汉赋了吗？

版主大人您才高八斗，擅长汉赋。鄙人才疏学浅，到现在还只是在研究先秦典籍，左传战国策之类，最近的计划也只是打算读读诸子百家而已。至于汉赋，自认当前还没有达到您的水平。
不过前面ubuntuhk也说了，这一帖是讨论传统汉服，至于其它（比如汉赋之类），还请版主大人您另开新帖吧，鄙人一定拜读。

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 11:41 编辑 ]

眞_鐵血照漢心

原帖由 我是老人 于 7-4-2009 10:34 发表

                               
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你才混淆概念哪.

这个世界上穿和服的不一定就是日本人

但日本人穿和服是大家知道的.

我的汉是汉族,不是汉朝.

对了.LS对汉赋有兴趣吗? 我最近酸性大发. 正读这个.

与其复兴汉服. 不如直接复兴文艺?
...

切，還不只是誰混淆概念咧……穿和服的不一定是日本人，但你別忘了，不穿和服的絕對不是日本人-你有見過那個日本人一輩子沒穿和服嘛？
還有，強調多少遍了，漢服的“漢”不是“漢朝”的漢是“漢族”的“漢”，拜托先搞清概念再來說話。

哦？漢服有興趣啊
直接復興文藝？別扯淡啦，你懂不懂什麽叫做“皮之不存毛將焉附”- -
復興漢服的根本目的就是找回傳統文化，找到民族認同，全面復興中國文化包括詩詞歌賦，漢服也只是其中一個部分而已。五四運動恢復了文藝卻全免搗毀了傳統文化的影響，其後果就是當今文壇死氣沉沉再也無有礦石奇作出現過，這個不就是妄圖跳過傳統談文化的“跳躍式發展”，急功近利，活生生的實例嘛？難道教訓還不夠慘痛嘛？

ubuntuhk

我觉得从汉服谈到汉文化，是很自然的引申，不算离题吧，哈，大家继续讨论，我喜欢有争议的讨论，大家的思想碰撞闪现的火花，让帖子的可读性增加了很多。

梁园和铁血要推广汉服，就要有经受大家批评和非议的气量，不是一件坏事，你要是能把大家说服了（虽然不太容易），可能是很有成就感的，呵呵。

眞_鐵血照漢心

原帖由 我是老人 于 7-4-2009 10:34 发表

                               
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你才混淆概念哪.

这个世界上穿和服的不一定就是日本人

但日本人穿和服是大家知道的.

我的汉是汉族,不是汉朝.

对了.LS对汉赋有兴趣吗? 我最近酸性大发. 正读这个.

与其复兴汉服. 不如直接复兴文艺?
...

還有，拜托請你看看人家的回帖再說話，人家都說了次漢非彼漢了您還在這裡瞎嚷嚷，呵呵，我真不曉得您老有選擇性失明的習慣- -

眞_鐵血照漢心

原帖由 ubuntuhk 于 7-4-2009 11:08 发表

                               
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我觉得从汉服谈到汉文化，是很自然的引申，不算离题吧，哈，大家继续讨论，我喜欢有争议的讨论，大家的思想碰撞闪现的火花，让帖子的可读性增加了很多。

梁园和铁血要推广汉服，就要有经受大家批评和非议的气量， ...

話說，我都說了多少遍了，為防止望文生義等現象的出現請大家先看看掃盲貼http://www.freeoz.org/forum/thread-832491-1-1.html，相信看完此帖再說話絕對不會出現諸如“漢服”是“漢朝服裝”之類的笑話- -

ubuntuhk

原帖由 眞_鐵血照漢心 于 7-4-2009 11:08 发表

                               
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還有，拜托請你看看人家的回帖再說話，人家都說了次漢非彼漢了您還在這裡瞎嚷嚷，呵呵，我真不曉得您老有選擇性失明的習慣- -

推广汉服并非易事，包括我在内的很多人对汉服认识不多，所以需要您二位耐心一点介绍汉服知识，建议您向梨园多学习一下，用循循诱导的态度更容易让人接受您的观点，请避免使用“瞎嚷嚷”、“选择性失明”等词汇，很伤人的

migao21

lz你早说就是时尚领域推广民族服装不就好了吗？ 非要打着复兴民族文化的旗帜， 这个很累人的。 我觉得推广下也无可厚非，事实是现在很多婚纱里面也看到不少这种潮流。

但是一定要说穿着上班运动做家务逛大街，来表现自己是汉人(华人？唐人？国人？)， 形式主义，就有点矫情了。类似书法， 应该推广发扬光大， 但是你说一定要平时写字毛笔竹简什么的，那是倒退。

梁园昔日沉醉

多谢提醒。
汉服到汉文化的确不算离题，不过如果一不小心让后面都开始讨论汉赋的话……那这贴就转变成汉赋讨论帖啦。虽然名字只一字之差，内容还是很不一样的。
所以如果真的要讨论汉赋的话，我真的觉得还是开新贴的好，没别的意思。何况我也真的对汉赋没什么研究，所以很愿意向他人学习。
至于非议和批评，我一向都是以讲道理来应对的。就像我之前在回帖中一再强调，人各不相同，观念自然各有不同，绝不强迫别人接受自己的观点。只要采取理性的方式讨论，绝对是欢迎的。所谓道理越辩越明，就是如此。
如果一定要在这个 汉 上面纠缠不清的话，那就姑且改叫“汉族服”吧。（绝对没有民族主义的倾向，只是这样称呼似乎区分的比较清楚）

眞_鐵血照漢心

原帖由 ubuntuhk 于 7-4-2009 11:17 发表

                               
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推广汉服并非易事，包括我在内的很多人对汉服认识不多，所以需要您二位耐心一点介绍汉服知识，建议您向梨园多学习一下，用循循诱导的态度更容易让人接受您的观点，请避免使用“瞎嚷嚷”、“选择性失明”等词汇， ...

對不起大吧，不過我也是急躁了點- -其實您看看我的回帖就知道了，我只是比較氣某些人望文生義而已，沒別得意思

ozbird

原帖由 眞_鐵血照漢心 于 7-4-2009 11:04 发表

                               
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切，還不只是誰混淆概念咧……穿和服的不一定是日本人，但你別忘了，不穿和服的絕對不是日本人-你有見過那個日本人一輩子沒穿和服嘛？
還有，強調多少遍了，漢服的“漢”不是“漢朝”的漢是“漢族”的“漢”，拜托 ...

日本人是不是一辈子至少会穿一次和服这个还真没考证过，不认识几个日本人，也没问过他们。日本人穿和服主要还是为了配合一些传统节日庆典活动。另外，一方面自从日本人开始穿吴服开始，风格变动不很大，一方面明治维新并没有完全改变日本的服饰，以后几十年之内日本妇女还大多是按照江户时期穿着打扮的，所以延续性和中国不可同日而语。我还是这么认为，汉服作为中国文化的重要组成，复兴汉服知识是非常必要的，但是提高到没穿过汉服就不是汉人的程度，恐怕不合适也没必要吧？中国历史上服饰变化太大，如果象日本那样一脉相承下来，那也就简单了，用最后的规格就行了。但是既然中断了几百年，那么就很难找到适宜的规格了，而且现在也缺少需要穿的场合。欧洲也很注重传统，特别是法国总以自己的传统文化为骄傲，还常用这个鄙视英语圈的，法国文化也不曾被外来文化中断或干扰，但是作为现代时装中心的法国人一定要穿太阳王时代的服饰吗？

我是老人

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 10:50 发表

                               
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正因为大多数人都知道和服是日本的民族服饰，而很多人都不知道汉服可以作为汉民族的传统服饰（实际上汉族人到现在根本就没有自己的传统服饰），所以才需要复兴，唤起人们的意识。

如果你说的真的是汉族而非汉朝， ...

我说刘姓服装代言人, 是讽刺你们太形式主义.

是明白你们想复兴文化的好意. 却拿衣服当由头.

先秦典籍，左传战国策, 诸子百家也行啊. 我热爱春秋. 你喜欢那一家啊?

还有下次可不可以  不用"才高八斗，擅长汉赋"?

在东汉之前, 是没有纸的. 知识都是写在竹片上的. 竹片放在车里让牛来拉, "学富五车,才高八斗"这个词就是这么来的.

其实讲的不过是几页纸. 所以,每次有人这么夸我. 我都觉得是在骂我文盲. 认字少. 其实俺一直在努力认字的..........

还有不要别人一提汉赋, 就夸"擅长", 这就好比给你杯甜牛奶喝, 你就激动的喊"玉露琼浆",  太 太 太 肉麻了. 我的小心脏受不了......

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 11:53 编辑 ]

ozbird

还是称作华服比较好“冕服华章曰华，大国曰夏。”“中国有礼仪之大，故称夏；有章服之美，谓之华。”

我是老人

至于谈服装. 也欢迎啊.面料. 款式, 成本. 要不要OEM?

其实.我一直怀疑,提倡汉服的高尚人群中. 有人是做窗帘的.

危机, 房产装修不行了.该怎么消耗窗帘布哪?

除了被叶锦添拍< 红楼梦> , 现在又发现了新的消耗方式?.........

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 12:19 编辑 ]

梁园昔日沉醉

ozbird说的不是没有道理。所以我一直说，穿不穿汉族服是个人的选择。
不过……西方文化圈的服饰发展至今，早已演化成为现代的各种衣服了。包括正式场合穿的晚礼服等等。这些服饰在我们看来被普遍接受，但是本质上是由欧洲文化圈的服饰而来，它的普及也是当年欧洲文明扩张的结果。
很不幸，汉族服没有机会经历这类过程，所以人们只好从历朝各代考证，目前也在争论中。不过既然可以普及汉服知识，普及下服装也未尝不可，至少可以作为礼服。现在汉族服刚刚开始发展，需要时间来形成自己的体系。事物是在不断变化的，最终到底会如何，还未可说。

梁园昔日沉醉

我个人是不明白哪里形式主义了。民族服饰与民族文化一脉相承，内容与形式紧紧相连，并没有什么问题。怎么能说是拿衣服当由头。宣传汉族服和宣传民族文化，也并不是挂羊头卖狗肉的事情。民族服饰难道不是民族文化的一部分吗？

春秋是史书，至于你要问诸子百家，我是偏爱老庄，还有荀子（虽然他被归为儒家，但和正统儒家还是有差别），对墨家也有兴趣。如果你坚持要讨论这个，请另开新帖。

我当然知道蔡伦造纸是在东汉，不过才高八斗是谢灵运形容曹植的；谢灵运说，“天下才共一石，曹子建独得八斗，我得一斗，自古及今共用一斗”，后世借用而已。不过是个形容词，我遇到认为很有才的人，常这么说。如果你认为冒犯了你，我道歉。

最后送阁下一句，才高八斗始于一斗，学富五车还望千车。请不要妄自菲薄啦。

我是老人

收到铁血照汉心同学的PM，

要求过问一下. DIEGOLIN,  说他"无聊灌水"

我在这里声明一下.

虽然我们其他版就象广寒宫,  俺象桂花树下的那只兔子,,,,,,

但是大家讨论最好明来明去, 言之有物,

不用背后PM, 兴风作浪.

我年纪大了.知道 来说是非者,才是是非人.

这次是警告.下次再有类似情况. 我直接删除没有意义的回帖.

命苦啊.得罪了那位兄弟, 把这帖子转到我这里?

我是老人

原帖由 梁园昔日沉醉 于 7-4-2009 12:09 发表

                               
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我个人是不明白哪里形式主义了。民族服饰与民族文化一脉相承，内容与形式紧紧相连，并没有什么问题。怎么能说是拿衣服当由头。宣传汉族服和宣传民族文化，也并不是挂羊头卖狗肉的事情。民族服饰难道不是民族文化的一 ...

俺对自己要求低. 不当睁眼瞎就行了. 不是妄自菲薄. 我知道自己.

服饰是文化的一种. 饮食也是.发型. 建筑, 音乐. 文字, 通假.你也要恢复?

我就搞不清你到底要恢复什么?  你能用简短一句话回答我吗?

你真的喜欢墨子吗? 喜欢墨子的人居然会"寻汉服同道"?

你想过如果是老庄. 会这么推广"汉服运动?"

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 12:20 编辑 ]

我是老人

原始短消息: [系统消息] 眞_鐵血照漢心 向您报告一篇帖子


等你认字多了.就知道他是不是灌水了.
拜托，誰向你報告了啊，自作多情的

不想爆粗口而已，請把我發的貼子看完再來說話吧

这个是铁血同学最新给我的PM回复.

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 12:36 编辑 ]

我是老人

评分分数: 威望 +10 点
操作理由: 我是有選擇性失明的習慣,所以不打算删除你的回复.[/quote]

喲，你就不怕我把你的發言公布於世？

这个是铁血同学给我的最新威胁.我看完利马贴出来,

我先公布吧. 我胆子小. 怕名声不好.

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 12:38 编辑 ]

梁园昔日沉醉

汉族服早在2000年就已经出现，跟什么危机好像没啥关系吧。
窗帘布？这倒是个有趣的形容。不奇怪你有这样的感觉，现在适合当汉族服的材料不多，大家自然什么都试试，不排除有些人选的花色跟窗帘比较像的可能性。不过，布料这东西本来就看你怎么用，何必人为划下界限。如果能做出合适得体的效果来，没什么大不了的。

叶锦添要走所谓的昆曲路线，没办法。不过我是没打算看的，还是老版的红楼梦比较好。

我是老人

上面是铁血同学刚刚给我的PM回复.

我自做多情的帖了出来.

真看不出他是来推广汉服的.

我到觉得是U B和ZHT派来考验我,当斑竹的耐心和服务意识的?

哭啊......从来都是被欺负的.

我该怎么办啊?

眞_鐵血照漢心

原帖由 我是老人 于 7-4-2009 12:27 发表

                               
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上面是铁血同学刚刚给我的PM回复.

我自做多情的帖了出来.

真看不出他是来推广汉服的.

我到觉得是U B和ZHT派来考验我,当斑竹的耐心和服务意识的?

哭啊......从来都是被欺负的.

我该怎么办啊? ...

不怕,我铁血是好人.

[ 本帖最后由 我是老人 于 7-4-2009 12:35 编辑 ]

我是老人

铁血和梁圆还是一起的? 名字都叫铁血. 好怕怕啊.

他们是来推广汉服的,还是朋党喧嚣. 找人练嘴的?


我可怎么办啊? ,

和我差不多胆小的.都散了吧, 剩下回复的都是勇士的.....

眞_鐵血照漢心

還有，不跟你吵了，我要繼續發帖向大家宣傳了

梁园昔日沉醉

请弄清楚，是复兴而不是恢复。请看93楼。

复兴是提倡人们关注传统文化，使其精华的部分得以保存流传，使民族特色得以保存流传。

此外，阅读诸子的思想，不代表百分之百的同意和拥护。人总要有自己的思想，尽信书不如无书。