21世纪，中国白领移民澳洲其实很不理智，来之前请三思

sz-cisa

很正常

franklin_ji

事实上，来澳洲前的每一个白领都是positive的，否则他不会来。为什麽很多人刚来时豪情万丈，我见了很多，渐渐的麻木了，这难道是天生的吗？不是，是澳洲的就业环境改变了他们，这里并不需要象政府所说的需要那么多专业人士，我们来了以后，我们面临的是语言问题，雇主不承认中国工作经历（虽然他们表面不说）问题，我们立刻沦为弱势群体，在残酷的事实面前，不得不从事底层的谋生的生活，而这种长期的底层生活并不是他们来澳洲移民的目的，这种生活比他们在中国的生活还要差很多。就象前期法国的问题，并不是非洲后裔天生要造反，事实上是环境改变了他们。所谓适者生存，但是作为个体，需要选择适合自己的环境，澳洲的就业环境不适合大多数中国白领（只适合中国的底层劳动力），移民澳洲不是一个正确的选择，所以我建议不要到澳洲来定居，可以在中国发挥自己的专长。

chubbycat

走对于我们来说真的是个正确或者好的选择吗？ - point of no return. Best wishes!

找人钓鱼

肥猫起什么哄，讨厌。

franklin_ji

感谢cello的建议，工作我会继续去找，心态继续会保持。lz不怕讽刺，否则我就不发帖了。澳洲的前途对于中国至少半数以上移民而言不如他们在中国的前途好，他们在澳洲的生活比不上他们在中国的生活（我指衣食住行，精神层面就不谈了，如寂寞无奈、融不入社会等），正是在这个意义上，我说澳洲没有中国好，没有什麽误导，我反映的是实际情况。如果光比较人均GDP和人均生活水平，我就不用说了，这是显而易见的，澳洲比中国好。但是符合移民条件的人在中国大多数在人均生活以上，而在澳洲在人均生活水平以下，这怎么比较。移民中拿AUS6W不是很多吧，但是这个收入扣税后就4W5，购买力相当于中国的多少？我估算就税后7万RMB左右，而这个收入移民中很多人在国内可以达到，国内的生活对于移民来说比这里好。所以来这里干什麽，为了前途，这里的科技有前途吗？这里仅仅跟着美国走，有多少研发机构？所以这里不会有什麽创新的。我在中国的科学院也呆过，当初研究声学，虽然中国科学院效率低一些，但是这方面比澳洲领先，澳洲的声学设备还找我们来买。其实，中国的大多数科学技术比澳洲领先。为了生活？这里仅仅是生存。从中国的小县城来到中国的大城市吃苦是值得的，因为中国的机会集中在大城市，从中国的大中城市来澳洲未必值得，同样道理，因为中国充满机会，而澳洲没有机会，选择澳洲其实就是丢弃机会。“那你为什麽不走”，难道一个批评者就必须离开，让一群自恋者在澳洲混沌，继续去误导国内的有志青年来澳洲浪费青春？就象很多澳洲人自认为自己的国家很好一样，有这么多移民来，我真想告诉他们，你们如果去中国，你们根本没有竞争力，澳洲根本没有竞争力，来的移民有多少是顶级的？中国有这么多人批评中国，但他们没有选择离开中国。我因为特殊的原因不能离开，我将继续把批评进行到底。悲观者和乐观者都可以在这个社会上生存，只是乐观者常常自欺欺人，被环境迷惑；而悲观者更接近真实的生活。<br>
<br>
<br>

Manly

男人的大忌就是优柔寡断，怨天尤人。本来移民就不适合所有的人，每个人的语言、适应能力都不一样，做错了决定没啥，谁没犯过错误呢？犯错了不是好象个小孩子一样在那里做祥林嫂，而是马上行动起来，要不打道回府，要不卧薪尝胆适应环境，不是让环境适应你。<br>
<br>
一次半次抱怨很正常，天天这样抱怨发同样内容的帖子对己对人都不好。你都觉得浪费青春了，还继续浪费干什么？你澳洲适应不了就不要妄想适应美国，美国的竞争度比澳洲激烈多了，美国的贫富悬殊跟中国能有一比，体魄精神差一点的都不要来，跌倒了没有人可怜，只有靠自己奋力向前。<br>
<br>
从你发的帖子来看，你根本没有费力了解过澳洲，对美国保有不切实际的幻想，到时你来了恐怕也会在华人网站上继续怨天尤人，浪费自己的青春。所以很诚恳地劝你回国，你不适合移民。

万事大吉

一石又激起千层浪.....HeHe....谁叫这是个敏感的话题呢....不过还是鼓励楼主谈自己的看法，也鼓励大家表达自己的看法，虽然这是个永远都没有标准答案的问题.....

freshfish

这么有生命力的贴子不多见了.说明LZ的选题是符合讨论需求的.<br>
<br>
讨论应该继续<br>
苛刻的或影响讨论的贴子应该不继续,<br>
<br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible73125771717'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/04.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/04.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible73125771717.Play()'>这干嘛？这不是那我打岔吗？</td></tr></table></p>

Breadanddream

无论在在美国，中国，还是澳洲，人们都需要“骂（批评）社会”的言论，这是一个需要。只有这样，整个社会才能清醒，理智，进步。当然前提必须有理有据。<br>lz的骂，有没有达到李敖的水平不重要，但显然不是低水平的。同样，还有加拿大001论坛的VOA。<br>在公众舆论与信息方面，你们的确做出了贡献，是一个STAR。<br>
<br>希望lz继续发扬，不要因为反对声音而沉没了。

mite

ＶＯＡ是拿了澳洲／　新西兰／　加拿大３国ＰＲ　而且还都去短登了的<br>
既然不喜欢移民　又要拿３国的ＶＩＳＡ<br>
呵呵　不理解　

wsso

'''178楼，如果我疯了，还是在澳洲吧，反正澳洲是一个季节上颠倒的世界：12月份是夏天。''''<br>
<br>
大哥,你又凭什么说澳洲是季节颠倒的世界,,,南半球有那么多人,是不是在你眼里都过着季节颠倒,头朝下长,所以随时会发疯的日子???

chubbycat

VOA=kaku32<br>
<br>
既然不喜欢移民 - but he loves being citizens of the 3 countries :)

Manly

franklin同志，<br>
<br>
以你的生活态度，在美国根本没有机会，趁早买机票回国吧，你这种性格不适合移民，也不会在中国以外的地方有任何成就。还是回国捞两票再出来养老。

wsso

''''我是他们的代言人。我不害怕什麽，因为我背后有后路，我随时可以回去，我随时可以在中国任何地方找到好工作，祖国的大门时刻向我打开，因为我精通汉语、英语，我的工作经历国内承认，我的名牌大学学历国内承认，祖国有很大的高科技发展空间'''''<br>
<br>
拜托,大哥,谁封你做代言人了?我怎么老觉得向是某领导讲话,我代表,,,,,你凭什么代表我??<br>
还有,你留在澳洲,每天辛苦的做LABOR,放弃国内的高科技发展空间,就是为了帮广大LABOR代言?你好伟大啊.<br>
再拜托你一下，千万别再提白领和名牌大学了好吧~~~说实话,我在国内怎么都不好意思说我是白领,这词快臭大街啦

mite

明白了 上次搞个马甲 专门写评论. 谢谢<br>
<br>
MITE这个ID 就做斑竹得了 4平8稳点 否则象ULTIBLUE 马上就被"清除"了 哈哈

chubbycat

Good 贴子!

bigmelon

精彩的辩论，继续继续，楼主可以整天在这里辩论浪费时间就是不愿意回去，这个就让人不明白了，国内既然有那么好的前途等着你，为什么不赶快回去施展你的才能呢？

chubbycat

From someone in Canada:<br>
<br>
祖国，我真后悔移民（猎户老常） <br>
<br>
文章来源: 70158 于 2005-12-30 18:32:42  <br>
　　祖国，经过了几年的加拿大移民经历，我终于回来了。<br>
　　<br>
　　看惯了海外那些道貌岸然的白人傲慢虚伪的脸，我为同胞们的善良真诚感到亲切。<br>
　　<br>
　　在几百封简历因为歧视石沉大海，餐馆和工厂苦渡岁月后，才体会到祖国对人才的关怀和重视。我终于明白，在海外，受过高等教育的中国移民就是有色民工。<br>
　　<br>
　　当那些英文主流报纸用狭隘的意识形态思维扭曲中国形象时，我才感到中国媒体是多么的海纳百川，具有宽阔的胸怀。<br>
　　<br>
　　被那些海外的暴力和自恋做作的电视倒尽了胃口后，我迫不及待地用中国的高质量的电视节目来解毒。<br>
　　<br>
　　在认清了那些自吹自擂的多元文化，实际上是盘剥欺压其他弱小有色种族的主流白人的遮羞布之后，我不禁为祖国56个民族的和睦相处感到惊讶，这才是真正的多元文化啊。<br>
　　<br>
　　看惯了海外死气沉沉的墓园一般的单调房舍，祖国的日新月异的生气勃勃让我惊喜。<br>
　　<br>
　　在那个国家，奥运会拿到一枚铜牌就举国欢腾，我则期待着2008北京奥运会中国金牌的酣畅。<br>
　　<br>
　　当许多中国移民因为歧视和压力杀人，自杀，跳楼，家破人亡后，我连忙跳出苦海，因为我不想就那样沉沦麻木下去，也不想像那些做搬运工的博士，洗碗的硕士那样用国内空气不好，食物有毒等将祖国妖魔化来平衡自己扭曲的心灵。<br>
　　<br>
　　经过移民才明白，原来那些所谓优等种族其实非常愚蠢，狭隘，阴险，狡诈。他们的自由民主人权是他们为了满足物欲，巧取豪夺的幌子。<br>
　　<br>
　　祖国，我终于移民回来了，后悔呀！

stan

haha

mite

加精华了. 尽管不少发言有点"过" 呵呵 包括偶自己的.<br>
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看完了所有发言 其实这个帖子不错 <br>
<br>
LZ的说法也代表了相当一部分兔子 当时的情况<br>
<br>
尤其没有找到工作 没有收入的时候<br>
<br>
偶在找不到工作以前也是"彷徨" 后来入了门 漫漫好了 <br>
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有能力 总能有出路的<br>
<br>
尤其LZ这么强的实力 又是IT IT可是这里的高薪<br>
<br>
我相信你一定会好的<br>
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最后想说是 澳洲的好处也要漫漫体会的 ... <br>
<br>
祝你2006年快乐 & 顺利, <br>
<br>
谢谢在论坛发的这些帖子 对于准移民不错. 多发在交流版吧 呵呵

dreamer

863 这种垃圾你也吹，我以前的项目组，随便请几个院士吃吃饭，给他们些回扣，一堆863 就来了，一些国外做烂了的项目也能申请863，<br>
<br>
lz 我劝你赶紧回去做你的院士，<br>
澳洲美国不适合你的

franklin_ji

178楼，如果我疯了，还是在澳洲吧，反正澳洲是一个季节上颠倒的世界：12月份是夏天。对于174楼，如果你们的生活在当地属于中等或者中等偏下，要好好思考一下。世界上有许多信息、事实，这些都不是最重要的，中国的书呆子记了很多knowledge，其实这么多知识反而使他们无所适从。重要的是个人的judgment. 澳洲总体比中国好，如果环境、医疗，等等，这些在中介那里，在移民网站上都一再强调了，这些的确是事实。但是问题的另一面，你们可能忽略了，对于你和你丈夫而言，澳洲的生活未必比你们在中国的生活好。来澳洲移民的人都要强调自己到现在这样的程度是自己数年打拼的结果，但是有两点你可能忽略了，一个是年龄，你20多岁在城市打拼，你年轻，有的是精力，现在你快30岁了，有孩子了，你可能已经没有另外一个8年精力打拼了，生理规律是这样的。另外一个是语言和经历，你以前的打拼在中国，你的语言、你的学历、你的经历不是障碍，现在都是障碍，沦为labor，意味着你进入社会最底层竞争，何谓社会最低层，你要同黑民、同当地连高中也读不上的人去竞争体力，对于在外企的白领而言，是不胜任的。

gogogol

这个帖子看了很久，本来不想说什么。楼主你自以为自己算个人物，那是在中国特殊的环境下。你把863抬出来显得自己多么的与众不同。这些东西骗骗老百姓就算了，不要拿到这里来摆显。至少我所了解863项目的东西根本就是那么回事。神六是中国的技术还是买的的技术啊？就别闹笑话了！你总是抱怨澳洲怎么样，为什么你在澳洲就不能这么样了？人是需要适应环境的而不是环境适应人！<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible44956150694'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible44956150694.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table></p><P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible53905650694'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible53905650694.Play()'>加油喔！</td></tr></table></p>

自由人

FL,我们夫妻正要长登,我是个乐观的人,经常犯乐观的人的错误,就是把很多事情想象得很理想,缺乏全盘的分析,在这方面,我LP常常给我泼凉水,在移民这件事情上我们夫妻两是经过成熟考虑的,已经做好打LABOR工的准备,就象8年前毕业找工作一样,我没有任何背景,都是自己南征闯人才市场,先就业再择业,现在也算个所谓的白领,然而我们仍然选择移民,原因是:<br>
1.我们夫妻虽然在自己国内专业领域混得得心应手,但我们对于以后的保险体制没有信心;<br>
2.人不能太自私,我们考虑要个小孩,在南方这座经济特区的城市成本是很高的,而且我们根本不想让小孩从小生活在有压力的环境中,象我一样,对童年的回忆就是做题目考高分.为了下一代我们选择移民;<br>
3.说实话,国内确实有很多机会,我们夫妻都是在外企打工,然而任何一家外企中国人多了,或者亚洲人多了就变质了,相信很多人都有此体会,我们不是贬低任何人,也可以理解很多做法,因为环境的关系,于是诚信就大打折扣,我们也想换个环境.

franklin_ji

177楼，你做过863项目的负责人吗？如果不是，就不要瞎发表评论，一堆863项目，做梦吧，竞争比例是10个中1个，中国的实际情况，是要有一些关系，但是完全靠走后门是不可能的，不要把国内想象的这样黑暗，就象不要把澳洲想象的那么阳光。照177楼的观点，中国不需要技术，只要吃饭、喝酒，照这样。中国的神六靠吃饭、喝酒能上天？真实的情况，中国在大多数科技上比澳洲领先。177楼大致就是在863做一个项目成员，请记住，项目负责人和成员是不一样的，负责人需要有思想，不是谁都可以做，成员就是跟着做做，不必有多少思想，谁都可以做。

stan

我刚毕业2年的时候还做过部属研究院的项目负责人呢，嘿嘿，那么多钱除了买来一些设备大家练手，就发了点儿奖金，其余的都交给本部门了，反正最后吃吃喝喝项目算是验收了。<br>
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谁要把中国那些狗P工程和院屎当回事那才可爱呢

chubbycat

美国的竞争度比澳洲激烈多了 - I have to agree with Manly.

big-apple

好汉不提当年勇，不管你以前是863还是368，现在你在澳洲什么也不是。<br>
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要说到过去，谁没有点儿业绩啊？出了国就是从零开始。别牛烘烘的啦。<br>

freshfish

个人感觉年工资6WRMB以下的桶子尽可以来,至少不会比国内差.<br>
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收入超过10WRMB的嘛,嘿嘿,悠着点.

Havealook

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个人感觉年工资6WRMB以下的桶子尽可以来,至少不会比国内差.<br>
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收入超过10WRMB的嘛,嘿嘿,悠着点.<br>
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同意 （至少我找不到反对的理由），但是来了就最好：既来之，则安之。