人有没有吸毒的自由？

Richard.G

shyaka 发表于 22-8-2014 12:03
所以，你认为法律是自由的边界？

I would be happy to hear if you have other different or better ideas.

shyaka

Richard.G 发表于 22-8-2014 12:08
I would be happy to hear if you have other different or better ideas.

恩，我还以为会有点新鲜的观点呢，比如你在前面说了一堆“影响别人”之类的，最后还是回到法律。。。

我的观点在前面早就提出了，应该是比你的观点经得起推敲一点。

Richard.G

shyaka 发表于 22-8-2014 12:12
恩，我还以为会有点新鲜的观点呢，比如你在前面说了一堆“影响别人”之类的，最后还是回到法律。。。
...

Good on you!

shyaka

Richard.G 发表于 22-8-2014 12:18
Good on you!

dcxg

woodheadz 发表于 22-8-2014 09:48
当然。在对理想层次的问题有了清晰的认识的基础上认清现实的限制并且做出妥协是必要的，不然岂不是成了 ...

你还不懂时移事移的道理啊？

自由是天赋人权肯定有其时代背景的撒？

dcxg

shyaka 发表于 22-8-2014 10:11
法国大革命

法国大革命到底是革的什么命呢？

当今西方世界，自由貌似被滥用啦
在广大的中东，印度之类的sb国家，貌似应该推广自由是天赋人权的理念啊？

shyaka

dcxg 发表于 22-8-2014 14:42
法国大革命到底是革的什么命呢？

当今西方世界，自由貌似被滥用啦

革皇权的命啊。

自由如何被滥用了？举个例子？

中东和印度是应该推广，包括大陆。

dcxg

shyaka 发表于 22-8-2014 15:08
革皇权的命啊。

自由如何被滥用了？举个例子？

封建皇权的啊
法国大革命被认为是最牛的资产阶级革命撒
怎么认定一个有进步意义的革命撒？ 一定是解放生产力，改革生产关系撒？然否？

您赶脚吸毒介个事儿是促进鸟生产力呢?还是改善鸟生产关系呀？

dcxg

我认为介个世界不存在绝对意义上的自由，只有相对自由。
ok，问题来了，如果承认只有相对自由，那么法律就崩溃鸟，没法定义撒！

承认有绝对自由那是个big问题

1. 而法国大革命纲领性文件《人权宣言》中，对自由的定义为：
   
2. “        自由即有权做一切无害于他人的任何事情。

复制代码

自由是政治哲学的核心概念。自由也是一种社会概念。自由是社会人的权利。与自由相对的，是奴役。

dcxg

自由如何被滥用了

例子太多啦
宗教信仰自由，穆斯林介种落后的生产关系成为文明世界的蛀虫和不安定因素
持枪的自由，介还用说么？
市场经济的自由，导致时不时的就经济危机鸟，防不胜防啊

你看，涉及到政治，文化，经济的各个层面，介种自由极度发展的结果必然会受到抑制。
那哪还能有什么绝对自由，不受法制监管的呢

dcxg

shyaka 发表于 21-8-2014 20:32
自由当然不是由法律来定义的。

或者说法律定义的自由只是法律上的自由，不是真正的自由。

自由不是由法律来定义，你妹的如何实现啊？

shyaka

dcxg 发表于 23-8-2014 05:27
封建皇权的啊
法国大革命被认为是最牛的资产阶级革命撒
怎么认定一个有进步意义的革命撒？ 一定是解 ...

非要促进生产力，改善生产关系，才能是一个人的自由？我凭什么干任何事都要去“促进生产力，改善生产关系”啊？

shyaka

dcxg 发表于 23-8-2014 05:57
例子太多啦
宗教信仰自由，穆斯林介种落后的生产关系成为文明世界的蛀虫和不安定因素
持枪的自由，介 ...

自由，从一个角度来描述，就是承认并包容那些在你看起来不爽的东西（当然，是有边界的），比如穆斯林。如果你觉得这样的承认和包容是错的，那么你大概很向往纳粹那种把劣等民族直接扔进毒气室的做法吧。

至于持枪自由，我没发现有什么问题。是的，持枪自由国家的神经病会拿着枪扫射，但持枪不自由国家的神经病会拿着刀砍人，会开着卡车撞人，会抱着炸弹自杀，效果都差不多。

至于经济危机，呵呵，计划经济国家永远处于危机中，自然就会觉得没有危机了，多好。

shyaka

dcxg 发表于 23-8-2014 06:19
自由不是由法律来定义，你妹的如何实现啊？

一个东西如何定义和如何实现肯定是两回事好不好？

法律也不是用来实现自由的，它可以和自由的边界一致，也可以和自由的边界不一致。用法律来定义自由的边界这真是搞笑了：大陆法律规定国民没有建党的自由，所以大陆人的自由的边界就不包含建党自由了，所以大陆人虽然没有建党的自由但也处于享有边界内的充分自由的状态？

而且你说的不是前后矛盾么？一会儿说欧美国家自由滥用，不应该给穆斯林宗教自由，不应该自由持枪，一会儿说自由的边界由法律定义。人家欧美国家就是法律上定义了穆斯林有宗教信仰自由，美国就是法律上定义了人有持枪自由，所以你到底是反对还是赞同“法律定义自由的边界”呢？

ozgeelong

我是来看评论的

大米粥

有人追求自由，有人追求秩序，我属于后者

dcxg

shyaka 发表于 23-8-2014 10:37
自由，从一个角度来描述，就是承认并包容那些在你看起来不爽的东西（当然，是有边界的），比如穆斯林。 ...

你挺能胡扯的

看着你的观点，我赶脚人可以有任何的自由，杀人放火之类的都不是大问题，反正先给y个定义。
实现了实现不了先放一边。

问题是介种废话有意义么？
自由最后还不是靠法律给界定的么？
谁说天朝人民没有结党集会的自由？很有！

问题是最后你是自由和不自由就不是个定义能解决的，一定是法律来解决的啊

dcxg

shyaka 发表于 23-8-2014 10:42
一个东西如何定义和如何实现肯定是两回事好不好？

法律也不是用来实现自由的，它可以和自由的边界一 ...

而且你说的不是前后矛盾么？一会儿说欧美国家自由滥用，不应该给穆斯林宗教自由，不应该自由持枪，一会儿说自由的边界由法律定义。人家欧美国家就是法律上定义了穆斯林有宗教信仰自由，美国就是法律上定义了人有持枪自由，所以你到底是反对还是赞同“法律定义自由的边界”呢？

矛和盾肯定有条件限制的啊

法律介玩意儿也不是一成不变的，不变不一定合理
没变，说明还可以凑合一下，不说明它就是个没有问题的法律

shyaka

dcxg 发表于 23-8-2014 21:09
你挺能胡扯的

看着你的观点，我赶脚人可以有任何的自由，杀人放火之类的都不是大问题，反正先 ...

按照你这逻辑，那自由几乎没有了，因为不光法律可以限制人吧？

推演一下就是，公司规章使大部分人没有上班玩游戏的自由；学校制度使大部分人没有上课嗑瓜子的自由；哪天半夜出门买夜宵被抢劫了，连买夜宵的自由都没了，因为你有这自由没用，能不能实现还要看抢匪的心情。

dcxg

shyaka 发表于 23-8-2014 23:12
按照你这逻辑，那自由几乎没有了，因为不光法律可以限制人吧？

推演一下就是，公司规章使大部分人没 ...

是的，没有绝对的自由

绝对的自由可以存在，外太空
你想干点啥就干点啥，别人眼不见心不烦撒？

介就是自由的属性-社会性

dcxg

shyaka 发表于 23-8-2014 23:12
按照你这逻辑，那自由几乎没有了，因为不光法律可以限制人吧？

推演一下就是，公司规章使大部分人没 ...

还有劫匪抢钱未必违法，说不定是个神经病，你真没辙，他还真有介个自由

dcxg

貌似主题跑偏了哈

悉尼宝宝龙

看看中国那么多抽烟的人就知道，肯定不算犯法啦！还是吸毒的人好点，钱哗哗的花完了，人也死的快点，又不影响他人。抽烟的最烦了，想死就快点死，自己一时半会儿死不了不去说，还成天害周围的人，尤其自己家里人和小孩。这些人就不能去天台干脆点么！

dcxg

悉尼宝宝龙 发表于 25-8-2014 01:37
看看中国那么多抽烟的人就知道，肯定不算犯法啦！还是吸毒的人好点，钱哗哗的花完了，人也死的快点，又不影 ...

亲，哥是烟民啊

dcxg

shyaka 发表于 23-8-2014 23:12
按照你这逻辑，那自由几乎没有了，因为不光法律可以限制人吧？

推演一下就是，公司规章使大部分人没 ...

西方人权的发展几个重大事件

工业革命，美国独立运动，法国大革命

那么人权指的是什么呢？

wiki一下

生命权。生命权是最基本，最重要的人权，如果无法充分保障人的生命权，那么一切其它权利都是空中楼阁。无端剥夺人的生命，或者肆意对人施加恐吓、虐待和折磨，就是用一种非人权的待人方式。[14]任由这种情况发生，个人权利就无从谈起。所以一般各国的刑法都将侵害他人生命权的罪行量刑最重。“生命权是一个人之所以被当作人类伙伴所必须享有的权利。”[15]
自由权。自由，是人权的灵魂。因此，人身自由、通信自由、言论自由、结社自由、宗教信仰自由等都是个人的基本权利。如果没有充分的自由权，生命权也将失去意义。
财产权。财产权是生命权和自由权的延伸。如果一个人要生存下去、要有能力选择他喜欢的方式生存下去，一定要有物质作为支持，那麽，对自我劳动的所得进行排他性的占有，就是生命权与自由权必不可少的保障。“人能够工作，能够靠自己的劳动成果生活，并把生活剩余的钱存起来留给子女或者自己的晚年，这都是人尊严的一部分。”[16]财产权看似是一种物权，但其实质为人支配物，即支配自己正当所得的权利。
尊严权。尊严也是生命权和自由权的合理延伸。如果一个人若无尊严，那麽他的生命至多是一种无人格的形式。作为一种基本的人权，尊严的价值早在古代就得到普遍的认同，如陶渊明，不为五斗米折腰等。尊严权主要要求人们在社会交往中互敬互爱，文明礼貌。如果一个人的尊严权被否认，就意味者人们可以肆无忌惮的羞辱，威胁，骚扰，中伤他，那显然他就失去了“作为人类”的资格，这无疑是和人权所不容的。
获助权。获助权常常和“人道主义”联系在一起，出现于天灾、人祸之后。由于种种不可预知的灾祸，人的生命权无时不刻受到威胁。在危难关头得到伙伴的帮助，是生命权的必要保障。在现代社会中，突发性的灾难有时会造成很大的危害，这种时候个体的获助权就需要一个强大的组织，一般是政府的倾力帮助，这是政府一项重要的公共服务职能。
公正权。人权的普适性必然的要求每一个人都受到公平合理的对待，但现实生活中，经济权力、政治权力、种族、国籍等，都会不同程度将人划到不同的等级，那麽人权就变成有限的，有条件的，甚至成为特权阶级的奢侈品了。而公正权是为了将人权平等的扩展到每一个人身上。公正权不仅是人权的一部分，更重要的是它也是人权中其它部分的必要条件。
受教权

dcxg

天赋人权极有道理的

无非是要冲破宗教束缚，打破既得利益，资本主义才有大发展的么

看看今天所理解的吸毒的自由，介是十分消极的自由，貌似法律保护的很好---西方社会。
介种自由是介个社会需要的么？

shyaka

dcxg 发表于 25-8-2014 06:45
天赋人权极有道理的

无非是要冲破宗教束缚，打破既得利益，资本主义才有大发展的么

不是社会需要的，但是个人需要的。

愚夫

如题：人有没有吸毒的自由？

        这个问题如果放在鸦片战争前，国内点赞的肯定会比现在多的多。 因为那个时候，尤其是南方诸省，成年男性吸食鸦片的比例很高，不管是主动的，还是被动的，最后都是离不了。”东亚病夫“之名可不是浪得的。

      有人曰：吸食者有人家自己的自由，人家就是死了又跟别人何干啊？对不对! 大不了人家自杀还不行？难道还没有自杀的自由了！所以，你林则徐戒烟，就是干涉别人的自由！清政府戒烟，完全是独裁行为，这个本就是和民主背道而驰嘛！ 对啊，谁否认这一点，谁就明显不"懂逻辑"。

        还有，戒烟本身，严重侵犯了出售鸦片者的利益！戒烟以来，每年数万亿白银的市场风光，东方财富不再滚滚留到西方的国库，这严重侵犯了“自由贸易”不是！因此，西方的坚船利炮过来打你清政府，打你"东亚病夫"，是典型的正义之举。难道不是吗？为了"自由贸易"以及”自己的商品和财富“被销毁而进行斗争，难道不是正义吗？

在一只螃蟹看来，如果不是横行走路，是多么的荒谬...

ashanadsl

shyaka

doreadme 发表于 25-8-2014 11:46
如题：人有没有吸毒的自由？

        这个问题如果放在鸦片战争前，国内点赞的肯定会比现在多的多。 因 ...

開始愛國主義教育了么？流氓最後的遮羞布終於出來了。

總結一下就是：“因為某件事對國家不好，導致國家利益損失，所以國民沒有做這件事的自由。”這是馬克思主義者最喜歡的說法：集體的自由、國家的自由、社會的自由大於個人的自由。

建議這些堅定的馬克思主義者老老實實待在大陸和朝鮮，謝謝。