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楼主: 鹰扬天下
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[评书论文] 世界之巅(漫谈世界3大宗教--天主教,基督新教,佛教)【第一辑】

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241#
发表于 7-7-2012 12:04:46 | 只看该作者
上帝如果有

教皇和教会 就更加不明白了

上帝选择的教会???

那怎么烧死了伽利略???

怎么不知道地球是圆的? 上帝没有告诉她PICK的代言人

如果不是上帝授权代言的; 那教会是什么性质? 自发组织 没有上帝授权?
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242#
发表于 7-7-2012 12:05:38 | 只看该作者

回复 #239 mite 的帖子

追究上帝是否存在是一件没有任何意义的事情,存在不存在跟我有什么关系呢?我还不是照样吃喝拉撒睡。
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243#
发表于 7-7-2012 12:06:45 | 只看该作者
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244#
发表于 7-7-2012 13:17:39 | 只看该作者
佛教我也不懂

譬如佛主是你珀尔一个小公国的公子 。。。 怎么就法力无边了

那为什么李洪志就是邪教?  他就不能法力无边?


道教就更加不明白了

还有玉皇大帝??? WHO IS HE?  住哪里?

还有嫦娥; 现在知道都是没有望远镜不知道月球上是什么东西



我个人还是觉得是古代的FOLDTALE的说法比较能接受
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245#
发表于 7-7-2012 13:18:53 | 只看该作者
原帖由 xblues 于 7-7-2012 11:05 发表
追究上帝是否存在是一件没有任何意义的事情,存在不存在跟我有什么关系呢?我还不是照样吃喝拉撒睡。


个人认为蛮有意义的

譬如我岳母是非常虔诚的佛教徒
太太也有这个倾向

我到现在不懂 。。。
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246#
发表于 7-7-2012 13:19:18 | 只看该作者
上帝也是 很多我认识的人信

我不懂 。。。
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247#
发表于 7-7-2012 14:22:14 | 只看该作者

回复 #245 mite 的帖子

佛教有所不同,佛教强调的是个人信仰,吃斋信佛,不像基督教和F*L*G那样强调组织化,我觉得佛教更像一种纯粹的信仰,而基督教和F*L*G和信仰偏差的就太远了。

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pig2pig + 20 我很赞同!

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248#
发表于 7-7-2012 14:23:36 | 只看该作者

回复 #246 mite 的帖子

我觉得信仰和宗教应该分开来看,我觉得有信仰没问题,过于投入宗教组织就危险了,因为宗教只是借着信仰的幌子到处招摇撞骗。
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249#
 楼主| 发表于 7-7-2012 14:47:05 | 只看该作者
谢谢虫子的美国文件
从这份文件可以支持我的观点
1、天主教人数保持上升

----美国基督教总人数比例近29年来下降了-10.2%
----天主教下降了1.2%
我说的是人数,也就是绝对数,从1990年的46000K到2001年的50873K到2008年的57200K,尤其是前十年只增加了4800K,近十年增加了6000多K


2、天主教在美国2001到2008年所占比例还上升了

----天主教在从1990到2001下降了1.7%
----从2001到2008,上升了0.6%
----过去20年天主教人口比例下降了1.2%

3、其他新教在绝对数量上都在下降,anglican由于接纳同性恋被信众抛弃人员大幅下降
----【anglican由于接纳同性恋被信众抛弃人员大幅下降】请问这一说法的出处?
----澳洲很多非天主教的教会还是仇视和排斥同性恋的,比如著名的Hillsong,红十字军等
----悉尼的同志教堂有3家,不接纳同志的教会有多少?就是这3家导致了新教徒的离去,天主教就一家也不接受同性恋,人数就在上升,anglican本来在澳洲的基础比天主教多
----不要说主流宗教不接受同性恋,即便是有教会接纳同性恋,人数下降也不至于是因为同性恋引起的

要说明一下
1、美国是新教国家,不是天主教国家,澳洲也是,从虫子提供的数据来看,天主教比一百年前的比例多了不少
---- 据统计数据看,无论是美国还是澳洲,天主教都是第一大基督教支派
这是目前的数据,看看你自己提供的图像在100年前anglican是绝对的第一,直到信仰危机的60年代,从数据来看天主教信众的比例100多年没有太显著的变化,在信仰危机之后开始缓慢增长

2、美国anglican选出了女大主教,这也是违反信众的
3、无神论的比重增长放缓
----看美国数据,无神论在过去20年里,增长了6.8%
----放缓这一说法你是怎么看出来的?又是和什么去比较,才说放缓的呢?
你自己的数据不好好看,在前10年无神论增加了6%,后10年只增加了0.8%不是放缓是什么?

再次说明一下,同性恋占口比例基本是固定的,就是在高压之下也是这样,会减少但是不会减少太多
----这个我同意,同性恋是基因决定的,公认的人口比例是10%
----当然,你会发现周围的同性恋增多,那是因为随着社会的开化和公众态度的转变,越来越多的的同志勇敢站出来了。

上世纪80,90年代在西方为同性恋正名,越来越多的人公开自己性取向
----这个我同意。

虫子你应该知道同性恋的比例是在10%,我记得虫子也说过
----我也同意。

所以这批人是铁杆无神论
----很多同志是基督教徒,我身边的有很多。在同性恋中间基督徒的比例相当低,主要是无神论
----教会中没有出柜的同志举不胜举

加上永远有人4%-6%信奉共产主义,所以我认为15%-16%应该是无神论的底线
----那个统计里面根本没有提高什么共产主义
共产主义者就是坚定的无神论,见《中国共产党章程》

美国因为冷战的原因,McCarthyism盛行,很多共产主义者,选择新教作为掩护
----这个不了解
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250#
发表于 7-7-2012 14:49:43 | 只看该作者
原帖由 xblues 于 7-7-2012 13:22 发表
佛教有所不同,佛教强调的是个人信仰,吃斋信佛,不像基督教和F*L*G那样强调组织化,我觉得佛教更像一种纯粹的信仰,而基督教和F*L*G和信仰偏差的就太远了。



庙里大和尚都富甲一方
HK也是 前几天在HK那个大佛; 扩建; 捐款; 有个和尚捐几千万 做金刚之一的像。

在大陆 还是政协委员 譬如少林寺那个

怎么组织不严明?

佛教徒都是结伴PILGRIMAGE
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251#
 楼主| 发表于 7-7-2012 15:06:56 | 只看该作者
老麦,你的问题实在是无厘头啊

耶路撒冷是Jesus钉死和升天的地方

上帝创造人类不在那里
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252#
 楼主| 发表于 7-7-2012 15:20:14 | 只看该作者
其实,我在填的时候也是填的无神论,当时我还没有接受基督信仰

所以这些数据对于宗教人士真的不重要

在60年代,30岁以下的欧美年轻人70%是无神论

这所以叫“垮了的一代”以为基督信仰垮塌,当时认为再有30年无神论会高达80%-90%,圣殿即将崩溃

在这个大背景下召开了最后一次大公会议-梵蒂冈第二大公会议

教庭做了大量的调整:比如允许用非拉丁语做弥撒,可以用非拉丁文印圣经,批准新教的共融会议

赦免东正教,赦免新教【不信奉信经和三位一体不在赦免之列】,赦免伊斯兰教

其实是过虑了,那批坚决的反帝反封建的斗士也就是现在60岁上下的人,早已纷纷皈依基督

所以你在人口统计中发现50、60、70的人教徒比例相当高

现在的30岁以内的年轻人并没有他们的父母,祖父母当年的勇气去烧毁教堂,对十字架撒尿

反而信教的比例大大增多了

但是天主教经过信仰危机后凭藉着梵蒂冈第二大公会议却重发力量,一改自路德宗兴起后节节颓败的势头【那时是人数减少,收入减少,比例剧减,一国一国的判教】开始了振兴之路。

当然信仰危机后,伊斯兰教也是巨大发展

还有佛教在欧美也发展起来

小的新教以及其他小众教派开始覆亡
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253#
 楼主| 发表于 7-7-2012 15:36:11 | 只看该作者
对于church而言重要的是人而非数据
在20岁以前我是个无神论者
在初中时我崇拜毛泽东,走上街去一腔热血支持爱国远动,高喊我爱你,中国,相信共产主义会彻底拯救世界
结果是爱国运动成了叛乱,被开除出团
但是我仍然相信共产主义,直到面临各种残酷打击,然后转向佛教,意图出世
但现在呢

所以,就个体而言80%的人最后都走向宗教的的怀抱

包括牛顿爵士
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254#
发表于 7-7-2012 15:36:18 | 只看该作者
这个帖子真是鸡同鸭讲啊。。。。。我放弃啦。

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参与人数 1威望 +20 收起 理由
mite + 20 你太有才了!

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255#
发表于 7-7-2012 16:35:50 | 只看该作者
原帖由 鹰扬天下 于 7-7-2012 14:06 发表
老麦,你的问题实在是无厘头啊

耶路撒冷是Jesus钉死和升天的地方

上帝创造人类不在那里



那在哪里创造

上帝是黑人女奶奶吗
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256#
 楼主| 发表于 7-7-2012 17:45:05 | 只看该作者

回复 #255 mite 的帖子

这个问题更无厘头

《圣经》上没说肤色

所以才会被广泛接受,目前由于棕色人种的问题【古埃及和苏美尔人都是现今已灭绝】

无法得出结论

10万年前的那个人类共同的母亲,被科学界定为“夏娃”

她是上帝创造的
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257#
 楼主| 发表于 7-7-2012 17:48:00 | 只看该作者
说一下,我们坛子的素质蛮高的

都知道这一DNA的结果

人类在10万年前出自于一个母亲

北京人和山顶洞人没关系

500=600万年的其他人类都已经灭绝

在国内大学教授都说没听过,说不可能来自非洲

是各自发展,还说元谋人是苗族的祖先,真是晕倒
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258#
发表于 7-7-2012 18:57:00 | 只看该作者
原帖由 mite 于 7-7-2012 11:04 发表
上帝如果有

教皇和教会 就更加不明白了

上帝选择的教会???

那怎么烧死了伽利略???

怎么不知道地球是圆的? 上帝没有告诉她PICK的代言人

如果不是上帝授权代言的; 那教会是什么性质? 自发组织 ...



看法?
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259#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:19:31 | 只看该作者
老麦不容易啊,你不在家园版数GDP,到我这里来
谢谢啊
经常来呀
我今天house working比上班还累
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260#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:29:44 | 只看该作者
在马太福音,马可福音中都有明文记载,基督要求把教义传播到全世界
这个
He said to them, "Go into the whole world and proclaim the gospel to every creature.

16

Whoever believes and is baptized will be saved; whoever does not believe will be condemned.

17

These signs will accompany those who believe: in my name they will drive out demons, they will speak new languages.

18

They will pick up serpents (with their hands), and if they drink any deadly thing, it will not harm them. They will lay hands on the sick, and they will recover."

根据john福音书,彼得出任首任教宗

When they had finished breakfast, Jesus said to Simon Peter, "Simon, son of John, do you love me more than these?" He said to him, "Yes, Lord, you know that I love you." He said to him, "Feed my lambs."

16

He then said to him a second time, "Simon, son of John, do you love me?" He said to him, "Yes, Lord, you know that I love you." He said to him, "Tend my sheep."

17

He said to him the third time, "Simon, son of John, do you love me?" Peter was distressed that he had said to him a third time, "Do you love me?" and he said to him, "Lord, you know everything; you know that I love you." (Jesus) said to him, "Feed my sheep.

18

11 Amen, amen, I say to you, when you were younger, you used to dress yourself and go where you wanted; but when you grow old, you will stretch out your hands, and someone else will dress you and lead you where you do not want to go."

19

He said this signifying by what kind of death he would glorify God. And when he had said this, he said to him, "Follow me."
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261#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:33:44 | 只看该作者
  17 18 19 17 And Jesus answered him,“Blessed are you,Simon Bar-Jona!For flesh and blood has not revealed this to you,but my Father who is in heaven.18 And I tell you,you are Peter,and on this rock I will build my church,and the powers of death shall not prevail against it.19 I will give you the keys of the kingdom of heaven,and whatever you bind on earth shall be bound in heaven,and whatever you loose on earth shall be loosed in heaven.”(R.S.V.)

  17.耶稣对他说,西门巴的拿,你是有福的。因为这不是属血肉的指示你的,乃是我在天上的父指示的。18.我还告诉你,你是彼得,我要把我的教会建造在这磐石上;阴间的权柄,不能胜过他。19.我要把天国的钥匙给你;凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你在地上所释放的,在天上也要释放。(
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262#
发表于 7-7-2012 20:35:42 | 只看该作者
问题是BIBLE很像FOLKTALE

很多东西你不能拿FOLKTALE本身来证明它的真假
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263#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:37:46 | 只看该作者
以上取自马太福音16章,17节开始
上面那些说无照经营者根本不看《圣经》
依据教义凡是质疑圣经者,皆为异教徒
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264#
发表于 7-7-2012 20:39:34 | 只看该作者
原帖由 鹰扬天下 于 7-7-2012 19:37 发表
以上取自马太福音16章,17节开始
上面那些说无照经营者根本不看《圣经》
依据教义凡是质疑圣经者,皆为异教徒



那上帝创造了人类

忘记告诉教宗 地球是圆的 让他们自己琢磨 还烧死了伽利略?

这个通吗?

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gx0097 + 20 哥白尼被烧死了...伽利略提出太阳中心后哥白 ...

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265#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:50:42 | 只看该作者
教廷没有烧死伽利略
伽利略向教会忏悔,声明自己传播的是未经证实的学说
1、在当时伽利略学说确实未经证实
2、太阳确实不是中心
3、教廷饶恕了他
一个未经证明的观点就开始传播,确实有问题
会造成不必要的恐慌
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266#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:51:14 | 只看该作者
伽利略于1564年出生于意大利的比萨市,9岁时随家移居到佛罗伦萨。青年时代伽利略入读比萨大学,并于1589年成为该大学数学系教授。

伽利略在研究运动学时研究过物体的等加速运动,这个课题在今天几乎所有高中及大学的入门物理学程中都是必教的。他对观测天文学的贡献包括用望远镜确认金星的盈亏,发现木星最大的四个卫星(以他命名为伽利略卫星)以及观测并分析太阳黑子。伽利略也曾研究过应用科学及科技,并改进了圆规的设计。

在他还在世的时候,伽利略维护哥白尼学说这件事是具争议性的,那时候大部份哲学家及天文学家还在赞成(最少表面上是这样的)地心说,也就是认为地球是宇宙的中心。在他于1610年公开支持日心说之后,他受到一些哲学家和天主教教士的激烈反对,后者其中两人更于不久后的1615年向教廷异端裁判所告发伽利略。对他的指控当时都被撤消。
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267#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:55:05 | 只看该作者
1642年1月8日(儒略历:1641年12月29日)伽利略在经历高烧与心悸后死去,享年77岁。[9]巧合的是,在伽利略身故后一年(1643年1月4日;儒略历:1642年12月25日),另一位科学巨擘艾萨克·牛顿诞生于欧洲。

显然说伽利略被教廷烧死是诬蔑教会

在那个年代77岁已经很老了,你要硬说是高烧也是烧死的我就没话说了

还有审判他的是宗教裁判所不是教廷
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268#
 楼主| 发表于 7-7-2012 20:58:11 | 只看该作者

1741年伽利略被正式平反,教宗本笃十四世授权出版他的所有科学著作。

地球是圆的这一点

教会从未否认过
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269#
 楼主| 发表于 7-7-2012 21:02:28 | 只看该作者

以下出自维基百科,诬蔑教会的人很多,不要相信他们

地圆说,是一种认为大地是球形的理论。

世界上最早提出大地是球形并且给出科学证明的是希腊人。地圆说的理论可以追溯到公元前六世纪的古希腊。古希腊数学家毕达哥拉斯第一次提出大地是球体这一概念。亚里士多德总结出三个科学方法来证明大地是球形:
越往北走,北极星越高;越往南走,北极星越低,且可以看到一些在北方看不到的新的星星。
远航的船只,先露出桅杆顶,慢慢露出船身,最后才看得到整艘船。
在月食的时候,地球投到月球上的形状为圆形。

此后,西方人大多数都认可大地是球形[来源请求],托勒密建立的地心说即基于地圆说之上。中世纪时,罗马教会将地心说奉为正统,更加速了地圆说的传播。大发现时代麦哲伦船队的环球航行和现代卫星照片更是直接证明了地圆说。
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270#
 楼主| 发表于 7-7-2012 21:03:46 | 只看该作者
所以正好解释了你的问题

古代人怎么知道地球是圆的?

中国人就称“地方”

就是上帝告诉教会的
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