世界之巅（漫谈世界3大宗教--天主教，基督新教，佛教）【第一辑】

ozbird

原帖由 鹰扬天下 于 9-7-2012 13:21 发表

                               
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那我目前的主要工作将是和吉尺明步讨论一下人生的阵地

这句说的太有内涵了！不过那个字本来应该是泽，只是日本也有部分简化字，所以看上去和大陆的汉字不同了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 9-7-2012 13:33 编辑 ]

鹰扬天下

进化论是教会最麻烦的问题
从研究角度是没大碍的，问题在实践上
很多人读着读着就走火入魔了，
为什么说10万年的进化就把自己掐死了呢？
按照进化论的理论自然选择，不可能10万年的时间现代人全面取代其他人类
正是大家所预料的那样是人为淘汰，也就是利用竞争优势-------------强奸、屠杀灭绝了其他种群
这无疑是反人类的
而且还有人希望继续实施“物竞天择，适者生存”
对于弱势群体的漠视，也就是自然淘汰先天障碍者
要知道如果没有政策的倾斜，谁也不愿意雇佣各种障碍者
如果没有社会关爱：老弱病残孕都面临困境
如果没有免费医疗老年人的生命会大大缩短

还有甚者，提出人为加速淘汰
就是限制低学历文盲的生育，向高学历倾斜
不允许残障人士结婚生育
强行堕胎

极端者
直接把这些人送进毒气室

基于此catholic反对之

并非反对《进化论》的文本理论

本来这个就纠缠不清，凭借我这点末学实在是说不清

怎样能赞成文本理论，又要反对他的社会性衍生

ozbird

原帖由 鹰扬天下 于 9-7-2012 13:34 发表

                               
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进化论是教会最麻烦的问题
从研究角度是没大碍的，问题在实践上
很多人读着读着就走火入魔了，
为什么说10万年的进化就把自己掐死了呢？
按照进化论的理论自然选择，不可能10万年的时间现代人全面取代其他人类
正是大家所预料的那样是人为淘汰，也就是利用竞争优势-------------强奸、屠杀灭绝了其他种群
这无疑是反人类的
而且还有人希望继续实施“物竞天择，适者生存”
对于弱势群体的漠视，也就是自然淘汰先天障碍者
要知道如果没有政策的倾斜，谁也不愿意雇佣各种障碍者
如果没有社会关爱：老弱病残孕都面临困境
如果没有免费医疗老年人的生命会大大缩短

还有甚者，提出人为加速淘汰
就是限制低学历文盲的生育，向高学历倾斜
不允许残障人士结婚生育
强行堕胎

极端者
直接把这些人送进毒气室

基于此catholic反对之

并非反对《进化论》的文本理论

本来这个就纠缠不清，凭借我这点末学实在是说不清

怎样能赞成文本理论，又要反对他的社会性衍生

你说的这些问题，不是进化论本身的问题，而是不懂进化论而打着进化论幌子才会出现的问题。进化论只是对最可能是事实真相的一些事件的总结而已。并不是要用来指导什么行动的，更不是要在人们对进化论一知半解的情况下来指导人类的行动。

至于说现代人类取代了原始人类。这个只是个事实而已，而这个事实不是进化论揭示的，而是别的学科揭示的，甚至这个和进化论仅仅有很小的关系而已。进化论更重视的地方是在于不同的物种可以有共同的祖先，或者说新的物种可以诞生，而不是两个物种之间会有一个物种导致另一个物种的消失。这个虽然在进化论中涉及了，但是其实并不是进化论的本质，更多是属于生态学的内容。一个物种可以导致另外一个物种消失，这个不需要借助进化论，人类在大航海时代就有很多灭绝生物的记录了。即便生物不是进化的，化石记录也同样是表明以前的别的人类消失了，现代人类幸存了下来。而且这个事实并不算残酷。而这个取代，并非就是大屠杀，还有很多别的途径，并不比历史记载中的不同种族，不同国家之间的争斗更加残酷。而在人类对进化一无所知，对神毫不怀疑的时候，不仅照样可以大屠杀，而且这时候才有了真正的大屠杀。而人类进入文明社会之后杀的人可是比原始人多多了。人类在大航海时代，在把基督教传到世界各地的时候，灭绝的也不光是其他生物，也包括很多人类的民族。而且圣经里面还记载了，上帝曾经把诺亚一家之外的所有人类都杀光了。也曾经在一夜之内把埃及人的所有长子都杀光。

[ 本帖最后由 ozbird 于 9-7-2012 13:58 编辑 ]

鹰扬天下

如伽利略是发烧死了，非说是烧死的，这事还不是老麦一个，还是不少人这样认为的。
地圆说本来就是教会的理论，很多人认为是教会反对
我初中的生物老师是89后从加拿大放弃留下的机会毅然回国到我们中学教生物的
我们学校没让他教主课，我初三时他教我们生物，也就是虫子说的九年义务教育第9年
那一年的名字很有吸引力--《生理卫生》
且不说那本教科书就是一个标题党
而我老师对我们喜闻乐见的生理生育知识从理论到实践都熟视无睹
每天上课声讨教会
把10万年前同一祖先的理论说成是教会主导的
她强烈的支持各自起源说
他当时的一句话现在已经广为流传【他在全市表彰大会上也说了这句名言，因为89年就他一个人跑回来了】
“北京人就是我们的祖先，最早可以追溯到元谋人，
中国人不可能在10万年前被来自非洲的人淘汰过，是中国人就要支持。”

鹰扬天下

这个问题的复杂程度我觉得已经超出了3大宗教的问题了

鹰扬天下

创世纪这篇大家虽然很有兴趣
可惜的是我对此研究严重不足
因为这事情和宗教理论关系不大
佛教直接就没这东西，大家接受起来也没说有问题呀
老麦问问你太太，佛教徒对于创世怎么看，还是根本不管

鹰扬天下

佛教的理论其实对神佛是种淡化
神本来就是有情众生，只是福报比较多

ozbird

原帖由 鹰扬天下 于 9-7-2012 13:58 发表

                               
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这个问题的复杂程度我觉得已经超出了3大宗教的问题了

所以我前面提到了这个有些跑题了。还是围绕三大宗教来讨论吧。

要不讨论一下耶稣到底是个先知还是上帝的儿子，三位一体之一？

鹰扬天下

最根本的区别在于
佛可以通过消除业力，觉悟来达到
也就是理论达到佛的境界后在消除业力，你就成佛了
也就是说有情众生有资格成佛

在基督世界这是不可能的，这就是邪说
连天使都当不了
最多做圣徒
而且这事还要上帝安排
要是上帝不拣选你，你连信众都做不了
我们就是尘土

mite

很想相信宗教
很想成为有神论

但是一些最基本的问题没有解决

譬如问上帝的问题
最后是SEEN AND UNSEENS都要承认

BIBLE先得承认

上帝是男是女 是黑人白人都不清楚

请创造了上帝也没有回答

上帝在哪里 怎么创造的宇宙？

目前住在哪里？ 是人形 还是没有？
基督是人？ 还是上帝很久以前搞的人形？ 现在怎么不搞了？

ozbird

原帖由 鹰扬天下 于 9-7-2012 13:53 发表

                               
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如伽利略是发烧死了，非说是烧死的，这事还不是老麦一个，还是不少人这样认为的。
地圆说本来就是教会的理论，很多人认为是教会反对
我初中的生物老师是89后从加拿大放弃留下的机会毅然回国到我们中学教生物的
我们学校没让他教主课，我初三时他教我们生物，也就是虫子说的九年义务教育第9年
那一年的名字很有吸引力--《生理卫生》
且不说那本教科书就是一个标题党
而我老师对我们喜闻乐见的生理生育知识从理论到实践都熟视无睹
每天上课声讨教会
把10万年前同一祖先的理论说成是教会主导的
她强烈的支持各自起源说
他当时的一句话现在已经广为流传【他在全市表彰大会上也说了这句名言，因为89年就他一个人跑回来了】
“北京人就是我们的祖先，最早可以追溯到元谋人，
中国人不可能在10万年前被来自非洲的人淘汰过，是中国人就要支持

这个很正常，缺乏相关知识的人可并非少数。很多人还以为悉尼是澳大利亚首都呢。我小时候教我自然课的一个老师非说猩猩有尾巴。我说去动物园看看就知道没尾巴了。她说指不定被谁给揪下来了，再去看看准有！

缺乏相关知识的人可以因此反对进化论，也同样可以因此反对宗教。不是宗教的问题也不是进化论的问题，是这些人缺乏相关知识的问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 9-7-2012 14:16 编辑 ]

鹰扬天下

看到这个帖子
“不仅佛家讲六道，道家也是这么讲，由此可见六道是真实存在的。”

这个都不好意思说她

这位姐姐还有更牛逼的

“他是没讲圣经，他讲的是佛经，不过他讲过天主教的《玫瑰经》，俺没听过，俺只想听佛经”

他能确定老法师和她讨论的不是玫瑰精油？

鹰扬天下

老麦你的问题根本不是宗教中间的基本问题呀

鹰扬天下

斯兰教与其它亚伯拉罕宗教之间的渊源――
都认亚伯拉罕为始祖，穆斯林们信仰神是一，是不能分割的，而且相信基督教徒和犹太教徒们的所有先知。穆斯林们尊重和敬仰耶稣基督。他们把他当作神派遣给人类的最伟大的使者之一。伊斯兰教认为伊斯兰教是亚伯拉罕宗教的最后和最完善的版本，伊斯兰教并非诞生于公元7世纪，而是神通过其使者们（阿丹／亚当、努海／挪亚、易卜拉欣／亚伯拉罕、尔撒／耶稣基督）已向每个民族启示的那同一个宗教。伊斯兰教把《古兰经》的教导看作是先前的一神教――象犹太教和基督教的教导的一种再肯定和定点。伊斯兰教是通过最后的先知穆罕默德向人类启示的最后的宗教。
伊斯兰教与其它亚伯拉罕宗教之间的不同――
平等性   宗教中没有任何强迫（There is no compulsion in religion，2:256）;伊斯兰教中没有任何苛刻艰苦的仪式或者不合理的教条。没有任何教阶制度。所有的人无论是褐色人种、褐色人种、红色人种、白色人种还是黄色人种，都是亚当（阿丹）的子孙，没有任何人因其肤色、富裕程度而比他人优越。
实践性   伊斯兰教强调信仰要与实践交融，这至少产生了两方面的结果。在第一方面，它使信仰不再是一种虚无飘渺，不食人间烟火的东西，而变得具体实在，具有实实在在的日常生活内容和世俗色彩。第二方面，它使日常的世俗生活和世俗事务有了信仰的意义，这是阿拉伯文化中信仰与务实的交融产生的另一个显著结果。伊斯兰不仅是信仰，而且成为一种完整的生活方式。
无原罪   伊斯兰教没有原罪说。伊斯兰教教导说，人是生而纯洁和无罪的。没有哪个人是为或者能够为他人的罪负责任的。不过，宽恕的大门总是向那些真诚悔罪的人敞开着的。真主在《古兰经》中不断地提醒人们他的无限的仁慈之心和同情之心。穆斯林们得到嘱咐，通过持之以恒地记念真主和向真主祈祷来维持内在的精神纯洁。伊斯兰教通过强调人的责任平衡人的精神面。人是被带着目的创造的。达到虔诚只是这样的一个目的的一个方面，另一个方面是在创造一个公正的社会过程中发挥积极的作用。因为穆斯林看重今生今世所发生的，他们已经对科学、医学、数学、物理、天文学、地理学和文学的发展作出了实质性的贡献。
人神关系   根据当今的日常语言和欧洲文化，宗教是讨论神与人之间的关系以及这种关系是如何确立起来的一些观点和学说的集合。在几乎所有的欧洲语言中，宗教一词"religion"具有相似的意义，源于意为"粘合"、"捆扎"的拉丁字根"ligare"。因而宗教一词意为"重新粘合"、"重新捆扎"。这里重要的是原先彼此分离开来的两个实体、即神和人的统一性的获得，因为根据基督教的一个基本信念，亚当因为犯了原罪被逐出天堂，于是与安拉／上帝分离和疏远。他的幸福与拯救只有在与安拉的团圆或者重聚中寻到。因此，宗教的唯一使命是重新确立这一统一关系。结果，欧洲人对现代文化的理解以及人的宗教学科就是在这样的基础上建立和发展起来的，而且一直受着这样的基础的深刻影响。这一概念与整个历史上的穆斯林们所持的宗教概念正好相反。
现在基督教所提议的是重新确立与安拉的纽带，这必须通过耶稣基督来达成。而在伊斯兰教中关键问题是服从和顺从一个伟大的、同时是实践的信仰体系。一个穆斯林不但必须接受信条，而且必须象所推荐的那样服从和顺从有关伊斯兰教中的崇拜和非崇拜行为的准则，因为真正的拯救之源是连同信仰一起的实践，是不论与崇拜、行为还是与律法和规章制度相关的真诚和实践的信仰.

mason00

无原罪的观点不错，我最不能接受的就是原罪说。但是为什么伊斯兰教给人的感觉是排外，对异端比较极端呢？

鹰扬天下

佛教绝对不是中国人自己的信仰

在这里插一下中国的阐教，这个教不知道目前还有多少信众，这可是道教的正宗呀

但是中国的神仙是各地自己搞的，所以比较混乱，所幸有《封神演义》一书作了总结性发言

不过我觉得中国造神技术太次，搞了半天就是以网络游戏的水平

大家一笑了之，看看还是可以的

斯兰教与其它亚伯拉罕宗教之间的渊源――
都认亚伯拉罕为始祖，穆斯林们信仰神是一，是不能分割的，而且相信基督教徒和犹太教徒们的所有先知。穆斯林们尊重和敬仰耶稣基督。他们把他当作神派遣给人类的最伟大的使者之一。伊斯兰教认为伊斯兰教是亚伯拉罕宗教的最后和最完善的版本，伊斯兰教并非诞生于公元7世纪，而是神通过其使者们（阿丹／亚当、努海／挪亚、易卜拉欣／亚伯拉罕、尔撒／耶稣基督）已向每个民族启示的那同一个宗教。伊斯兰教把《古兰经》的教导看作是先前的一神教――象犹太教和基督教的教导的一种再肯定和定点。伊斯兰教是通过最后的先知穆罕默德向人类启示的最后的宗教。
伊斯兰教与其它亚伯拉罕宗教之间的不同――
平等性   宗教中没有任何强迫（There is no compulsion in religion，2:256）;伊斯兰教中没有任何苛刻艰苦的仪式或者不合理的教条。没有任何教阶制度。所有的人无论是褐色人种、褐色人种、红色人种、白色人种还是黄色人种，都是亚当（阿丹）的子孙，没有任何人因其肤色、富裕程度而比他人优越。
实践性   伊斯兰教强调信仰要与实践交融，这至少产生了两方面的结果。在第一方面，它使信仰不再是一种虚无飘渺，不食人间烟火的东西，而变得具体实在，具有实实在在的日常生活内容和世俗色彩。第二方面，它使日常的世俗生活和世俗事务有了信仰的意义，这是阿拉伯文化中信仰与务实的交融产生的另一个显著结果。伊斯兰不仅是信仰，而且成为一种完整的生活方式。
无原罪   伊斯兰教没有原罪说。伊斯兰教教导说，人是生而纯洁和无罪的。没有哪个人是为或者能够为他人的罪负责任的。不过，宽恕的大门总是向那些真诚悔罪的人敞开着的。真主在《古兰经》中不断地提醒人们他的无限的仁慈之心和同情之心。穆斯林们得到嘱咐，通过持之以恒地记念真主和向真主祈祷来维持内在的精神纯洁。伊斯兰教通过强调人的责任平衡人的精神面。人是被带着目的创造的。达到虔诚只是这样的一个目的的一个方面，另一个方面是在创造一个公正的社会过程中发挥积极的作用。因为穆斯林看重今生今世所发生的，他们已经对科学、医学、数学、物理、天文学、地理学和文学的发展作出了实质性的贡献。
人神关系   根据当今的日常语言和欧洲文化，宗教是讨论神与人之间的关系以及这种关系是如何确立起来的一些观点和学说的集合。在几乎所有的欧洲语言中，宗教一词"religion"具有相似的意义，源于意为"粘合"、"捆扎"的拉丁字根"ligare"。因而宗教一词意为"重新粘合"、"重新捆扎"。这里重要的是原先彼此分离开来的两个实体、即神和人的统一性的获得，因为根据基督教的一个基本信念，亚当因为犯了原罪被逐出天堂，于是与安拉／上帝分离和疏远。他的幸福与拯救只有在与安拉的团圆或者重聚中寻到。因此，宗教的唯一使命是重新确立这一统一关系。结果，欧洲人对现代文化的理解以及人的宗教学科就是在这样的基础上建立和发展起来的，而且一直受着这样的基础的深刻影响。这一概念与整个历史上的穆斯林们所持的宗教概念正好相反。
现在基督教所提议的是重新确立与安拉的纽带，这必须通过耶稣基督来达成。而在伊斯兰教中关键问题是服从和顺从一个伟大的、同时是实践的信仰体系。一个穆斯林不但必须接受信条，而且必须象所推荐的那样服从和顺从有关伊斯兰教中的崇拜和非崇拜行为的准则，因为真正的拯救之源是连同信仰一起的实践，是不论与崇拜、行为还是与律法和规章制度相关的真诚和实践的信仰.

鹰扬天下

谁都知道，“阿们”是全世界基督徒都听得懂的两个语词之一。（另一个是哈利路亚）。因为全世界任何语文的圣经中，都把这两个语词的译音保留下来。并在所有教会的祷告赞美中，很自然地直接应用。所以无论操什么方言语文的基督徒，在任何地方，只要开口呼出阿们（或哈利路亚），人就知道你是一个基督徒了。

　　“阿们”到底是什么意思呢？

　　在希伯来文中，“阿们”这个词原来的意思是指“靠得信住reliable，确定sure，真实true”或“愿事情是这样成就so let it be”。旧约圣经中，摩西写律法时，就已应用了“阿们”这个语词。当以色列民众对耶和华律法的要求作出群体性的响应时，就发出阿们为他们心中正面的承诺（民五：22；申廿七：15-26）。以后，先知耶利米，以及尼希米，向百姓重申律法时，也获得类同的反应（耶十一：5；尼五：3）。这种向祈祷中的誓言和律法的咒诅应以阿们的，是愿意负起所承诺的一切后果。旧约诗篇中，作者在祝祷或赞颂前后，加上阿们，是说明自己对祷文或颂词，具有确实的诚意。

　　新约希腊文的阿们，只是希伯来文的音译。初期教会的基督徒，在聚会中，有人领导祷告时，全众就沿用他们原先在犹太会堂所习惯的，向神诚心地应以阿们。自此，教会信徒都会在祷告后，应声阿们。是对所表达的祷告，真心诚意的向神献上。同时也表示愿意顺服天上神的权柄，以达成神在人身上的意愿。

　　福音书的记载中，主耶稣常用阿们这个词，是在祂开口教训人的时候。祂常说：“我实在告诉你们。”这“实在”（verily／truely）原文就是阿们。当主耶稣向人说：“我阿们的告诉你”，祂是带着神的权柄讲话。而这“我”字也就刻划出祂自己就是神，在马太用了卅一次，马可用十三次，连最不用希伯来词语的路加，（路加福音中从不用“和散那、阿爸、以利、拉比”等这类希伯来词的）也用了六次。路加这样地应用，一定有他明显的用意。而约翰却更隆重地，每次都用两个相联的阿们。中文圣经就译为“我实实在在的告诉你们”（我阿们阿们的告诉你们），共用了廿五次。这样的用法，并非法利赛人和文士敢用的，因为那是带有权柄的。但主耶稣却清楚认识，神的应许将透过祂必要应验。约翰在启示录中进一步的指明，这位主耶稣就是阿们（启三：14）。祂不但在末世作真实的见证，而且祂也正是那位宇宙的创造者。祂就是神。正如先知以赛亚也宣布过，这位神确是“真实的神”（the God of Amen）。（赛六十五：16重复两次）。“阿们”乃是神的名称。

　　保罗书信及希伯来书中把阿们接在祷告和祝福之后，使写信的人为受信的会众（教会的弟兄姊妹）所献上的祝祷，更加肯定，更加有能力。原来祝祷赞颂是带领会众存有敬虔的心到神面前来崇拜。并且在心底里也发出“阿们”作感恩的响应。正为这缘故，保罗就强调，凡在公众祝祷感恩的语言，都必须是大家听得懂的（林前十四：16）。不然，别人怎样与你说阿们呢？为了响应主耶稣再来的应许和盼望，在启示录中也两次用阿们（启廿二：20，一：7），很确切地表达了愿主再临的心愿。

　　整本圣经对阿们的描述和应用，提醒我们基督徒以虔诚敬拜的心来到神的面前。很肯定的接受神的应许，很真实的诉说我们的心意。又以感恩祝祷的心灵，等候我们主耶稣基督的再临。

鹰扬天下

发生于732年10月10日[4]，在法国的图尔附近，接近阿基坦边界。奥斯特拉西亚人宫相查理·马特在此战役率领法兰克人和勃艮第人对抗由阿卜杜勒·拉赫曼率领的倭马亚王朝的阿拉伯军队[5][6]。结果法兰克人获胜，阿卜杜勒·拉赫曼被杀，查理·马特随后扩大其领土至南方。9世纪的编年史家认为这战役的结果是神对查理·马特存喜悦而作出的行动，所以他们给予查理·马特一个绰号─“铁锤”（原文：Martellus），这可能是他们回想起马加比家族的指军官犹大·马加比[7][8]。这战役的详细资料，包括精确的地点和战士人数从生还者数目去判断，虽然己确定法兰克军队并没有派骑兵出战[9]。

因为后来编年者把查理·马特歌颂为基督教的战士，20世纪前的历史学家开始把这战役刻画成基督教和伊斯兰教争斗的决定性转折点──保存基督教在欧洲领导地位的争斗。

很多历史学家认为图尔战役是倭马亚王朝侵略史中最重要的一次。因为倭马亚王朝被法兰克人全然击溃，导致王朝衰落，使伊斯兰教在欧洲的传播减慢，令查理曼建立欧洲自罗马帝国灭亡后第一个王朝。

在图尔战役前，倭马亚王朝已持续侵略法兰克人21年。由711年侵略伊比利亚半岛的西哥特人基督教王国起，至高卢的法兰克人领土，连罗马帝国故有省分领土也不放过。倭马亚王朝开展过的战役北至阿基坦和勃艮第，包括在波尔多的连串战役。部分历史学家认为查理·马特阻止了穆斯林从伊比利亚半岛开始的北征，在穆斯林横扫昔日罗马帝国和波斯帝国的残余时保留欧洲仅存的微弱基督教势力[10]

鹰扬天下

从各方面来看，侵略军被认为完全没有警觉到一个强大的部队正在靠近，他们没有做好在图尔受到反击的作战准备。Charles的奇袭如他预想般进行着，他很快就会布置好防御性方阵开战。阿拉伯史料记载，法兰克人布置了巨大的方阵，利用树木和向上的斜坡阻挡骑兵的冲击。

接下来的七天，交战双方利用小规模冲突试探对方。倭马亚等待着全部军力的到来，但是，虽然大部队来了，倭马亚人依然很不安。尽管'Abd-al-Rahman是一位非常优秀将领，他还是给Charles足够的时间整齐人员而且选择了战斗地点。进一步说，倭马亚人并不清楚他们对面着多少敌人，Charles利用森林伪装了自己的实力，让他的部队显得格外庞大。而且这也给了Charles充足的时间让经验丰富的步兵从帝国的前哨战赶到图尔。这些步兵是Charles胜利的希望，他们经验丰富，而且坚守奋战，其中大多数都随Charles征战多年，有一些从717年就在Charles身边。此外，临时征召的民兵也来到了图尔，虽然民兵除了收集食物和骚扰穆斯林意外没有任何价值。与他的精锐部队不同，Charles并不认为民兵在对抗穆斯林骑兵有什么作用。Charles把全部都赌在'Abd-al-Rahman最终会被迫开战。他们双方都不希望进攻，但是'Abd-al-Rahman掠夺图尔的使命在身，他不得不前往图尔，必须穿过面前法兰西大军驻扎的山丘。Charles的决定被证明是决定性的。倭马亚大军被迫冲上山坡，对抗山的高度和森林，骑兵的优势荡然无存。从图卢兹起，Charles为这次战争已经准备了十年了。他很清楚如果他失败了，没有任何一股基督势力还能守卫西方基督教。

法兰克人用狼皮或熊皮包裹自己以抵御寒冬，同时他们也拥有地形优势。但是阿拉伯人没有准备好对付即将到来的北欧寒冬，尽管他们有法兰克人所没有的帐篷，阿拉伯人依然不敢轻举妄动，他们相信法兰克人在部队数量上有绝对优势。实际上，倭马亚想把法兰克人引诱到空旷地带，然而法兰克人组成了紧紧的防御阵，希望阿拉伯人会攻上山，来到树林中减少骑兵的优势。这个定力游戏的结果是Charles赢了。战斗在第七天打响，因为寒冬逼近，'Abd-al-Rahman不想再拖延下去了。

鹰扬天下

战争转折点

突破到方阵内部的倭马亚部队想要杀死Charles，但是Charles的臣民围护着他，而且无法突破。关于从波尔多带来的战利品已经被法兰克人找到的谣言传开时，战事变得非常不稳定。一些倭马亚军队立刻脱离战场，回到营地检查战利品。根据穆斯林关于这次战役的记载，战斗的中期，第二天，Charles的侦察兵突袭了营地和军队补给线。

Charles派遣侦察兵到倭马亚的营地制造混乱，而且尽可能多得释放奴隶，希望让倭马亚撤回一些士兵。战术骑兵非常成功，很多倭马亚骑兵回到了营地。对于剩下的穆斯林士兵来说，这变成了一次全面撤退。西方和穆斯林历史都同意，'Abd-al-Rahman在阻止撤退的时候，被敌军包围，并且阵亡。剩下的倭马亚军队一同顽强而艰难的回到了营地。“战士们在敌人面前逃走了，”阿拉伯文献直接了当的说，“很多人在战斗中丧生了。”Charles重新调整方阵，原地休息一晚，等待第二天黎明的战斗。

[编辑] 接下来几天

后来几天，倭马亚人没有再次进攻。起初，Charles担心这是阿拉伯人为了引诱他们下山，到开阔地带交战的陷阱。他知道一定要不惜一切避免这种事情的发生，随即命令全军保持阵型。Charles的侦察兵充分侦查过倭马亚人营地，发现倭马亚人放弃了帐篷，并且全军带着只要能带走的战利品返回利比亚。法兰克人发现穆斯林从那晚以后撤军了。

双方的部队配比完全不同，法兰克人大多为步兵，对抗装备了铠甲和锁子甲的柏柏尔骑兵，Charles Martel打了一场漂亮的防守战。在一个他选择的时间，他选择的地方，面对远强于自己的对手，Charles击溃了对方。

鹰扬天下

倭马亚王朝（阿拉伯语: أمويون，或译为伍麦叶王朝或奥玛雅王朝），阿拉伯帝国的第一个世袭王朝。在伊斯兰教最初的四位哈里发（即所谓“纯洁的哈里发”或“正统哈里发”）的执政结束之后，由阿拉伯帝国的叙利亚总督穆阿维叶（即后来的哈里发穆阿维叶一世）建立。从661年至750年，该王朝是穆斯林世界的统治王朝。

由于穆罕默德生前未对其继承人的产生方式作出任何指示，伊斯兰教世界在哈里发的人选问题上不久即发生分裂。倭马亚家族的奥斯曼·伊本·阿凡于644年成为哈里发，他大力扶持本家族成员在帝国境内担任要职，引起很多人的不满。倭马亚家族在奥斯曼时代势力大为扩张，尽管许多人记得他们是先知创教初期最凶恶的对手。656年奥斯曼·伊本·阿凡遇刺，奥斯曼的侄子叙利亚总督穆阿维叶反对先知的堂弟和女婿阿里·伊本·艾比·塔里卜继任哈里发，从而引起大规模哈里发位争夺战争。

穆阿维叶系穆罕默德传教时代的宿敌阿布·苏富扬的儿子，在630年麦加被穆罕默德占领后与父亲一起皈依伊斯兰教。他于633年参加伊斯兰军队对叙利亚的征服之战，战后成为大马士革总督。后来穆阿维叶在叔父奥斯曼任哈里发时代获得对整个叙利亚的统治权，他完全把叙利亚当作自己的私人领地来经营。穆阿维叶在657年的隋芬战役中依靠“神裁”的方式战胜阿里，并在阿里（最后一位“纯洁的哈里发”）于661年被刺杀后压服反对者，成为哈里发。679年，穆阿维叶一世宣布其子叶齐德一世为哈里发继承人，从而将哈里发的选举制破坏。从此阿拉伯帝国成为一个由世袭王朝统治的军事帝国。

鹰扬天下

倭马亚王朝的建立伴随着其最大的反对者伊斯兰教什叶派的兴起。什叶派不承认倭马亚王朝的哈里发地位为合法，坚持哈里发一职只能从先知女婿阿里的后代中产生。由于阿里的长子哈桑主动放弃哈里发地位并于穆阿维叶一世统治时期被毒死，什叶派转而支持阿里的次子侯赛因成为哈里发。侯赛因在682年（叶齐德一世统治时期）于库法附近被倭马亚王朝军队杀害，使什叶派极为震怒。阿卜杜拉·伊本·祖拜尔（穆罕默德最初的信徒和战友祖拜尔之子）强烈反对倭马亚王朝，他实际上占领了阿拉伯帝国境内的很多地区，并于汉志（希贾兹）建立了自己的政权。在哈里发阿卜杜勒·马利克时代，倭马亚王朝才消灭了麦加的什叶派政权。在整个倭马亚王朝时期，政府与什叶派一直发生战斗，但什叶派从未被彻底剪除。而且什叶派最后协助阿拔斯王朝终结了倭马亚家族的统治。

鹰扬天下

宗教学教授Huston Smith在《The World's Religions: Our Great Wisdom Traditions》中提到，“要不是穆斯里733年图尔战争对抗Charles Martel的失利，今天全部西方世界都属于穆斯林。”

历史学家Robert Rayne在《伊斯兰历史》第142页写道，“穆斯林势力越来越大，穆斯林的扩张直指欧洲的门户。但是伊斯兰的扩张连同他们的命运停止在图尔和普瓦捷之间的小路上。”

ozbird

原帖由 鹰扬天下 于 9-7-2012 13:53 发表

                               
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如伽利略是发烧死了，非说是烧死的，这事还不是老麦一个，还是不少人这样认为的。
地圆说本来就是教会的理论，很多人认为是教会反对
我初中的生物老师是89后从加拿大放弃留下的机会毅然回国到我们中学教生物的
我 ...

这个我上次没回全，再多补充一些吧。很多人在这几点是是把几个事件给弄混了。
1。基督教起源于古罗马盛期，所以很多古希腊和古罗马的学术成就被基督教所认可，只是后来被往基督教上考虑。当时教会支持的是托勒密的地心说。听托勒密这个名字就知道了，他是属于马其顿埃及的王室成员。地心说既然是地心，自然地球是圆的，而这也是古希腊古罗马普遍认可的观点。只是这个学说强调地球是不动的，日月星辰都围绕地球转动。另外，亚里士多德是古希腊最伟大的学者，而且涉及学科甚广，并且水平远远超过同时代的学者。亚里士多哥的很多观点也被教会认可。
2。哥白尼提出了日心说，和教会支持的地心说相矛盾。但是哥白尼并没有将理论正式出版。有人认为是他怕教会反对，也有人认为是他觉得他的体系还有缺陷，有待完善。对哥白尼观点的讨论，主要是在哥白尼去世之后。
3。布鲁诺本身是个教士，但是后来他支持并发展了日心说，成为更加广泛的地动学说，而他同时也宣传了很多别的方面的有悖教会的理论，比如泛神论和转世轮回。布鲁诺在被监禁后仍然拒绝放弃自己的观点，所以最终被以发表异端邪说的罪名处以火刑。至于异端邪说主要是地动学说还是别的理论，就不好说了，可能都有。
4。伽利略最著名的地方是否定了亚里士多德的一个观点。不过他在天文学上的一些发现支持了日心说，所以也受到了教会的传讯，但是他承认了错误，所以并没有进一步受到迫害。

mite

原帖由 鹰扬天下 于 9-7-2012 16:44 发表

                               
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老麦你的问题根本不是宗教中间的基本问题呀

对我来说 是基本问题

否则什么都没有搞清楚 吧FOLKTALE当历史事实

ozbird

原帖由 mason00 于 9-7-2012 19:34 发表

                               
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无原罪的观点不错，我最不能接受的就是原罪说。但是为什么伊斯兰教给人的感觉是排外，对异端比较极端呢？

我认为主要是伊斯兰教一开始就政教合一，后来发展变化又相对比较小造成的。这方面的差异，很多都不是根本教义上造成的，而是具体实施上的差异。

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布鲁诺出生于意大利那不勒斯附近的的一个小镇Nola，父亲是军人乔凡尼·布鲁诺（Giovanni Bruno）。9岁的时候（一说11岁），他前往那不勒斯城学习人文科学、逻辑和辩论术。布鲁诺在17岁时进入修道院隐修（一说15岁），得教名乔尔达诺。布鲁诺学习亚里士多德学派哲学和托马斯·阿奎那的神学。24岁时获任命为神父。

1576年，布鲁诺为逃避学术上的指控而展开流浪生涯，到过日内瓦、普鲁士、巴黎和伦敦等地。他在伦敦逗留了两年（1583年至1585年），著有《Ash Wednesday Supper》、《On the Infinite Universe and Worlds》、对话录《On the Cause, Principle, and Unity》和《The Heroic Furori》。

布鲁诺宣扬泛神论和人兽间的转世轮回，反对天主教会的信条，如：天主三位一体、天主圣言降生成人、耶稣是默西亚、玛利亚为天主之母、饼酒在弥撒中变质为耶稣的圣体圣血等。这种主张后来被罗马教廷指为“异端”。

ozbird

原帖由 鹰扬天下 于 10-7-2012 23:09 发表

                               
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布鲁诺出生于意大利那不勒斯附近的的一个小镇Nola，父亲是军人乔凡尼·布鲁诺（Giovanni Bruno）。9岁的时候（一说11岁），他前往那不勒斯城学习人文科学、逻辑和辩论术。布鲁诺在17岁时进入修道院隐修（一说15岁）， ...

总之，教廷是会处死思想严重违背教义的异端。虽然不是所有人，只是严重违背而且不知悔改的。
感觉布鲁诺的观点和大乘佛教还是颇有些相似之处的。当然，只是相似而已。

[ 本帖最后由 ozbird 于 11-7-2012 10:02 编辑 ]

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布鲁诺就是位具有强烈宗教改革意识的激进的赫尔墨斯法术传统的追随者，是古埃及法术宗教的信仰者，他本身就是一位法术师。他试图通过法术的方式发现自然的秘密，以便控制、利用自然，他所有的哲学和“科学”层面的探讨都从属于其宗教使命。不论什么思想，只要与他的复兴古埃及法术宗教的使命相合就都会为其所用，为此他丝毫不理会当时基督教的禁忌。无疑，正是这一点在很大的程度上导致了宗教裁判对他的反感。”——西方科学史界耶兹

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理由
　　1、《天体运行论》出版后很少引起人们的注意。一般人不懂，而许多天文工作者只把这本书当作编算行星星表的一种方法。 　　2、《天体运行论》在出版后七十年间，曾经遭到马丁·路德的斥责，但未引起罗马教廷的注意。 　　后来布鲁诺和伽利略公开宣传日心说，危及了教会的统治，罗马教廷才于公元1616年把《天体运行论》列为禁书。