严重抗议

liwus

NND，老麦和虫子赔我钱，为了回帖害我到现在还没煮晚饭。。

maodoubao

原帖由 liwus 于 29-12-2011 16:53 发表

                               
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老麦，我真不理解你，说了那么多，你为何总听不进去任何人跟你讲的理！
那我再说一下，虫子的那次，虫子确实有问题，那问题就是他斗争的方法不对，不应该用狂轰滥炸的发帖方式把本来可以站在自己一方的网友哄到他的 ...

就是这么简单的道理。

老麦、cello， 还有U版等等都不是坏人，但是总觉得有一点把规则提高到至高无上的地步， 从而模糊了公平的双眼。 还有内版的确有人情世故，也许都是朋友，面子上也过不去，换谁都一样。 可这又正是忽视了制度规则。于是总是试着用规则的模糊性来解释所作所为和和稀泥，造成了多重标准和行使规则的不公正性。

mason00

mite在虫子事件前期还是很保护虫子的，后期虫子发彪后才开始出面“压”的，个人角度哦。后期“压”的时候，其实内版反对的声音很多，为此我还得罪过mite。虫子感觉内版冷漠，主要原因是后期大家已经不知道怎么帮你了，你完全把这事变成了和论坛单挑的“战争”。

maodoubao

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 16:25 发表

                               
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如果J版在，虫子事件不会这样爆发。J版虫子一向有商有量的。

谁老是在哪里改版，改这，改那。自己从来不进那些版面。

J版为什么离开，那要问她了。

这也是个关键问题。论坛本来就是一内容为主管理为辅的地方， 可是这里却成了玩“民主”政治的田地。 玩得还很失败。 内容没了什么都是瞎掰。于是又试图吸引国内来的人气，真的吸引得来么？

cello

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 15:47 发表

                               
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就是这么简单的道理。

老麦、cello， 还有U版等等都不是坏人，但是总觉得有一点把规则提高到至高无上的地步， 从而模糊了公平的双眼。 还有内版的确有人情世故，也许都是朋友，面子上也过不去，换谁都一样。  ...

我不太赞同你对制度的看法。我认为制度确实不能保障公平，比如辛普森案。但是如果谁认为可以因某种原因凌驾于制度之上来实现公平，那这个公平就只能取决于这个人的水平操守了。

虫子的事情，最大的不公平并不是因为死守制度，恰恰是因为有一系列违规的操作：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-855851-12-1.html
这里337楼以及以后的处理，其实都是不合法的。如果仅仅是死守制度，哪怕这个制度对最开始挑起事端的无能为力，但是不会令事情进入到不可救药的地步。

江南柴进

FreeOZ的规则大有缺陷，这是我这样辛苦唱戏、辩论的原因。

大家都来动动规则的奶酪，为FreeOZ的明天尽微薄之力吧。

Dreamhouse

其实民主没有错
也很有意思

只是民主已经变成树立权力的说辞。

真的民主论坛需要多大的气度，多好的愿景。

只要民众自律，管理层以身作则
公平，公正

每一个职位在位不可超过若干年，还是可行的。

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 14:26 发表

                               
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这也是个关键问题。论坛本来就是一内容为主管理为辅的地方， 可是这里却成了玩“民主”政治的田地。 玩得还很失败。 内容没了什么都是瞎掰。于是又试图吸引国内来的人气，真的吸引得来么？

[ 本帖最后由 Dreamhouse 于 29-12-2011 14:32 编辑 ]

cello

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 16:01 发表

                               
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其实民主没有错
也很有意思

只是民主已经变成树立权力的说辞。

真的民主论坛需要多大的气度，多好的愿景。

只要民众自律，管理层以身作则
公平，公正

每一个职位在位不可超过若干年，还是可行的。

...

民主本身是没有错，但是什么叫做民主怎么实现民主确有很多不同的看法。比如朝鲜民主主义人民共和国，民主德国。。都不见得比南韩，西德更民主。有问题就说民主本身一定是乌托邦进而否定民主，我看是完全走反了方向。

maodoubao

原帖由 cello 于 29-12-2011 17:29 发表

                               
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我不太赞同你对制度的看法。我认为制度确实不能保障公平，比如辛普森案。但是如果谁认为可以因某种原因凌驾于制度之上来实现公平，那这个公平就只能取决于这个人的水平操守了。

虫子的事情，最大的不公平并不是 ...

嗯，这个辛普森案正好说明了制度是有可能不完善的， 是需要改进的，改进的目的也是为了更公平。
不是某种原因（我猜你指的是公平良心）凌驾于制度之上，而是这种原因让人感到制度的不公平而要改变之。 相反，没了这某种原因， 制度就会被凌驾而不受质疑。 还是那句话，制度是人定的，也是人执行的，所以公平最终还就是取决于人的操守。

举个简单的例子，是在一个路不拾遗,夜不闭户的社会里规则容易遵守呢，还是盗贼横行的社会里规则容易遵守？ 要是完全的路不拾遗,夜不闭户，还需要捡到东西要归公，夜里要关门上锁的规则么？ 如果是盗贼制定的规则，操守也会很高么？

mite

原帖由 mason00 于 29-12-2011 17:25 发表

                               
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mite在虫子事件前期还是很保护虫子的，后期虫子发彪后才开始出面“压”的，个人角度哦。后期“压”的时候，其实内版反对的声音很多，为此我还得罪过mite。虫子感觉内版冷漠，主要原因是后期大家已经不知道怎么帮你了 ...

同意

所以我说他自己的原因95%

江南柴进

总之，在一个连网友基本权利都得不到保障的地方谈民主，如同跟妓女谈贞操一样。

mite

原帖由 mohan29 于 29-12-2011 17:49 发表

                               
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总之，在一个连网友基本权利都得不到保障的地方谈民主，如同跟妓女谈贞操一样。

现在不是在谈

在隔壁 早枪毙了


激化矛盾的言辞 双方都应该克制； 尽量克制

maodoubao

原帖由 cello 于 29-12-2011 17:40 发表

                               
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民主本身是没有错，但是什么叫做民主怎么实现民主确有很多不同的看法。比如朝鲜民主主义人民共和国，民主德国。。都不见得比南韩，西德更民主。有问题就说民主本身一定是乌托邦进而否定民主，我看是完全走反了方 ...

美国也是民主、澳洲也是民主，巴西也是民主、墨西哥也是民主，印度也是民主，南非也是民主，结果是一样的吗？

Dreamhouse

大家都在澳洲，
就拿澳洲版本的好了

比较容易参照
也让很多尚未长登的
学习一下。

我基本上喜欢民主，而且freeoz也适合民主
我们以前那些版面谈哲学什么的
多精彩。

原帖由 cello 于 29-12-2011 14:40 发表

                               
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民主本身是没有错，但是什么叫做民主怎么实现民主确有很多不同的看法。比如朝鲜民主主义人民共和国，民主德国。。都不见得比南韩，西德更民主。有问题就说民主本身一定是乌托邦进而否定民主，我看是完全走反了方 ...

panada

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 17:52 发表

                               
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大家都在澳洲，
就拿澳洲版本的好了

比较容易参照
也让很多尚未长登的
学习一下。

我基本上喜欢民主，而且freeoz也适合民主
我们以前那些版面谈哲学什么的
多精彩。

澳洲的所谓民主也是伪民主，鸡拉的那么胡搞乱搞不也是在台上呆着，政治和民主其实永远都是小部分人的工具而已。。。

bio

至少政客没那么大权力

maodoubao

原帖由 mite 于 29-12-2011 17:50 发表

                               
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现在不是在谈

在隔壁 早枪毙了


激化矛盾的言辞 双方都应该克制； 尽量克制

呵呵，在谈是有您这样的几个算是有良心的领导在顶着，根本不是什么制度规则在顶着。也正因为如此才看到希望愿意谈谈。 否则谁在乎这里，走人很轻松。 反倒是你们创建的一个好好的论坛，就像虫子说的像自己的孩子，舍不得，最后被蛆虫吞噬。

对黑暗的克制就是对光明的阻挡。 腐烂之处不开刀去除最后就会烂遍全身。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 29-12-2011 18:02 编辑 ]

嘟嘟宝贝

虫子事件我当时是家园版版主之一，现在是闹事人之一，为什么会这样，我谈一点我的体会，希望大家能心平气和，坦诚相待。

虫子事件从改版说起，我记得第一次看到，是虫子发了个帖子，同人该出柜了，里面提到要么同人版在情感大版里显示，要么移到其他板块大板去显示，我那时刚进内版不久，对虫子不了解，于是说了一句：移到水区吧。虫子火了：去哪里都可以，就是不去水区，你看看你自己的帖子有多水。我大吃一惊，我作为当时水区版主之一邀请他去水区本是好意，被这样一顿抢白之后也对他反唇相讥。之后，看到虫子的帖子我都不进去。后来牧马人作为当时的ZHT发帖讨论情感版的问题，我作为秘书也参与讨论，当时没有任何歧视同人的意思，只是在讨论大版，虫子憋了一肚子的火。再后来虫子到同人版去征求意见，在里面跟青山吵起来了，牧马人的心理分析好像也是发在那里，然后虫子爆发了，攻击了青山牧马人冰翡翠，西皮提案罢免虫子，于是开始了家原版混战。如果虫子能理性一些，这些都不会发生，当然如果当时有ZHT能表态改版最终的决定会主要考虑相关版主和活跃网友的意见，但其他人可以自由发言，虫子可能会淡定很多。之后在家园版，面对强势的虫子，加上之前一些先入为主的印象，我作为版主之一也采取了强势反驳，没有考虑虫子的感受。这就是为什么我同意CELLO说错过了对话沟通和解的最佳时机。

这次事情的起因不知道你们清楚没有，不是针对牧马人违规，因为很清楚，按照规则，牧马人没有违规，虫子事件时他没有违规，现在还是没有违规，但大家认为就算没有违规也不适合做管理人员。有人弹劾他，发文讨伐他，但他们在这个过程中又受到了不公平的对待，最明显的是XBB22，第一篇文被直接删除，修改过的第二篇文被禁言一个月。这样的处罚明显不公。议事院维持了这种不公正并给于牧马人的道歉贴精华，DCXG被官方警告，一些帖子被无端移动，抗议无效，官方不回复不理会。到后来直接关闭家园建设，大家在茶馆里的理性探讨也被关到家园建设了。无论从哪个方面，情节比虫子事件时要恶劣得多。但实质上有一点相同，就是管理层的强势。

当然这些都只是我的个人感受，和虫子我早就一笑泯恩仇了，不必再多说。如果这次抗争夹杂着太多的个人恩怨，只会让一些人看笑话，亲者痛，仇者快的事情，我相信虫子不会再做。

maodoubao

原帖由 panada 于 29-12-2011 17:57 发表

                               
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澳洲的所谓民主也是伪民主，鸡拉的那么胡搞乱搞不也是在台上呆着，政治和民主其实永远都是小部分人的工具而已。。。

这个基本赞同。 换了Tony Abbott，也是个流氓。

cello

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 16:18 发表

                               
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嗯，这个辛普森案正好说明了制度是有可能不完善的， 是需要改进的，改进的目的也是为了更公平。
不是某种原因（我猜你指的是公平良心）凌驾于制度之上，而是这种原因让人感到制度的不公平而要改变之。 相反，没 ...

我认为所谓公平良心，道德这些是相对的，每个人都有自己的看法，这样一群人在争议的时候是无法共识的。所以青山说的程序正义本身，我是支持的。而事实上，如果能够真正实现程序正义，就已经很不错了。

Dreamhouse

人家至少还有个轮换吧。

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 15:05 发表

                               
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这个基本赞同。 换了Tony Abbott，也是个流氓。

maodoubao

原帖由 嘟嘟宝贝 于 29-12-2011 18:00 发表

                               
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虫子事件我当时是家园版版主之一，现在是闹事人之一，为什么会这样，我谈一点我的体会，希望大家能心平气和，坦诚相待。

虫子事件从改版说起，我记得第一次看到，是虫子发了个帖子，同人该出柜了，里面提到要么同 ...

嘟嘟这样做能赢得尊重。互相理解很重要。

mite

原帖由 mohan29 于 29-12-2011 17:31 发表

                               
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FreeOZ的规则大有缺陷，这是我这样辛苦唱戏、辩论的原因。

大家都来动动规则的奶酪，为FreeOZ的明天尽微薄之力吧。

你搞啊  大家可以补充

眼镜； 青山 就是这样开始的。 不容易的。  我和他们有意见的不一致 不代表我补同意他们制定规则 讨论 然后立法的做法。 玩论坛 需要的。

maodoubao

原帖由 cello 于 29-12-2011 18:06 发表

                               
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我认为所谓公平良心，道德这些是相对的，每个人都有自己的看法，这样一群人在争议的时候是无法共识的。所以青山说的程序正义本身，我是支持的。而事实上，如果能够真正实现程序正义，就已经很不错了。

在支持程序正义上和你不矛盾。你说的“真正实现程序正义，就已经很不错了”，就是问题的关键。我的观点是没有一个程序能保证程序的正义性，还是人来为程序正义性不断努力的，才有不断完善的程序，最终也才能保护真正的正义。

panada

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 18:07 发表

                               
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人家至少还有个轮换吧。

现在真正的造反派有多少，最多不过100人，占所有人的比例也不到10%,同样保皇党估计也就这个比例，绝大多数其实是根本不关心谁在台上。

Dreamhouse

freeoz的氛围不好
人员流失

每一个危机都可以变成转机。

原帖由 panada 于 29-12-2011 15:13 发表

                               
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现在真正的造反派有多少，最多不过100人，占所有人的比例也不到10%,同样保皇党估计也就这个比例，绝大多数其实是根本不关心谁在台上。

panada

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 18:15 发表

                               
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freeoz的氛围不好
人员流失

每一个危机都可以变成转机。

老百姓更希望的是有个安定的环境，一年大变好几次，再好的论坛都受不了，如果不是有源源不断的新移民补充进来，估计也就几个造反派和保皇派一起玩了。。。

maodoubao

原帖由 mite 于 29-12-2011 18:13 发表

                               
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你搞啊  大家可以补充

眼镜； 青山 就是这样开始的。 不容易的。  我和他们有意见的不一致 不代表我补同意他们制定规则 讨论 然后立法的做法。 玩论坛 需要的。

呵呵，得看您想要什么样的论坛了。

隔壁不那么民主，搞得也不错；
商业性或者想赢利的论坛，那更不需要民主， 您只要把签证版登陆版搞好，吸引大量移友，谁关心你的民主， 办成一个留学移民论坛就得了，办得好还可以收费，打广告；
兴趣爱好型论坛，比如墨尔本爬山帮那样的， 也不需要民主， 人家那里的人都志同道合， 根本无需规则约束；
政论型论坛， 谈民主可以， 用规则制度去约束，那绝对谈不起来。
porn论坛？也行啊，这里合法。 倒是能光明正大地合法地去找某些人的“小鸟依人”或者“和山一样”的不同口味了，不必在这里含沙射影yy清白的女版主。

想搞一个纯玩民主的论坛，那，那还是freeOZ吧， 呵呵。

Dreamhouse

没有反对派
freeoz的老ID已经用脚投票了。

我们无法学习新足，因为这里没有阿丝。
要是有另外一个她，问题就简单多了。

freeoz要走自己的路，内容可以加重哲学和社会。


现在是一个危机也是转机。

原帖由 panada 于 29-12-2011 15:21 发表

                               
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老百姓更希望的是有个安定的环境，一年大变好几次，再好的论坛都受不了，如果不是有源源不断的新移民补充进来，估计也就几个造反派和保皇派一起玩了。。。

maodoubao

原帖由 panada 于 29-12-2011 18:13 发表

                               
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现在真正的造反派有多少，最多不过100人，占所有人的比例也不到10%,同样保皇党估计也就这个比例，绝大多数其实是根本不关心谁在台上。

这个说的是事实。

所以90% 都不投票搞出来的管理机构有什么用？