居然不让我在家园版发帖了

ubuntuhk

原帖由 嘟嘟宝贝 于 24-12-2011 16:24 发表

                               
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说真的，这个问题的答案让我自己也很难过和无奈。

经过了这么多事，我开始怀疑中国大陆过来的人，是不是绝大多数都没有民主的基本素养，是不是真的无法在平等的基础上合作协商，以民主的方法来管理论坛是不是完 ...

我经常和你有一样的感受，难道真的要走专制的道路才能实现繁荣，是挺悲哀的。民主的基本素养需要从小教育，现在看来，我在离开大陆之前，对民主的理解，就是幼儿园水平，现在可能勉强小学毕业吧，300年应该不用，30年是至少要的。

第二段里面，这段话我不认同：

... 打着民主法治的招牌，行的是党同伐异之实 ...

也许有些同学批评论坛不是真民主，我觉得可能是大家对于民主的认识程度差异导致，但论坛基本上还是按照游戏规则来行事，你可以说这个规则存在漏洞和瑕疵，但“党同伐异”这种帽子，太大了，管理团队对于不同意见者，大家会表达自己的评论，但如果不是经过集体裁决（不管是zht还是议事院），没有人可以利用规则来赶人，但我不否认，走掉的人中，有一部分是因为觉得自己的理念得不到大多数人的认同而离开。

虽然民主试验不应是论坛的主业，但freeoz确实做了一回小白鼠，除此以外，有一个加拿大论坛也是和freeoz类似性质，不过相对更惨淡一些（全坛日帖不到300），我希望freeoz不会落到那个田地，我仍希望大家对freeoz的管理团队多点宽容，少点嘲讽（也许有点天真）。如果大家都选择旁观并只拍砖不添瓦，甚至还要拆瓦（这个是说给mohan兄听的），那么这个论坛无论民主还是内容，都很难有进步。

7宝

对内温柔，对外强硬，不是朋比为奸，党同伐异是啥呢？例子就在眼前，就是牧马人和XXB22事件。你要说不是，先把该处理的人处理了再来批驳这句指控。否则你没有资格在这里装温柔和稀泥。以前我挺佩服你的，一直以为你是FREEOZ的栋梁，现在看来你也已经和他们一样堕落了。当然我也理解，在现在这样的环境里，你要是不和他们苟同，只能选择离去。所以我为你感到悲哀。

现在这里所谓的制度和民主，算个啥，管理层既是警察又是法官。为了维护所谓的制度和内部意见统一可以无视事实。这就是所谓的民主？这样的作法和中共有什么区别？也许你是太天真了，天真到有点傻了。现在我对你说的这句话，你可能理解不了，但是就象当初我对虫子之流说的话一样。终有一天，你也会明白这一点的，当然当你明白的时候已经太晚了。你不是青山，我希望你自己静下心来好好想想，不要再做那帮人的出头鸟。他们自己连用自己的ID站出来说句话的勇气都没有，只敢拿值班秘书之类的ID出来干点背后捅刀的事，叫他们出来说话。5大猪头这次必须要集体出来对此事件做出明确表态。不要只想着捞名分和好处，轮到干活的时候全躲在后面。只敢在内版大放厥词，在外面连屁也不敢放。如果这次其它zht不出来明确表态，我会提起对本届议事院发起不信任投票。要求重选ZHT！！

嘟嘟宝贝

原帖由 ubuntuhk 于 25-12-2011 04:00 发表

                               
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嘟嘟，谢谢你的坦诚，说实话，你以前的一些批评，我看了挺不舒服，但碍于民主自由的“面子”，也不能直接发作，挺憋屈的（相信管理团队不少人和我一样体会），我采用了阿Q做法，视而不见，这里向你坦白一下，不过 ...

呵呵，相同内容的话应该视不同的听者采取不同的态度。在外版，对青山牧马人等我一直是相当强势的，不收着藏着，没有什么面子需要留，因为我知道，他们的内心非常强大，我那些话绝对伤害不了他们。在这个方面，我和他们是同类人，争论或嘲讽对我毫发无损。退出内版之前，大概有半个月左右吧，我一直在提反对意见，很可惜，除了CELLO，不赞成我的观点的人都懒得搭理我，而不赞成在内版是绝对多数，尤其在那个主流圈子内，是百分百不赞成。你们在内都已经选择了回避，最后我将观点在外面直接讲，因为我不喜欢“憋屈”，只有“憋屈”你们了。

再来谈谈TEAM WORK， 既然是一个团队，当然要有团队精神。在当初我提版主管理委员会时，最主要的意图就是加强团队合作，主张先沟通再执法。我跟牧马人私下交流过，虫子最开始不满改版时，如果有高层能说一句，改版的最终决定肯定以相关版主和版面的活跃ID的意见为主，但其他同学可以自由发表意见。如果在版主室能这样表达，加上私下温和沟通的话，我相信虫子会淡定很多，谁都不是天生喜欢“喷”的。团队合作要加强，靠的是温和的劝说，诚意的沟通，才能让人心服口服。可惜现在的管理层选择以“保密条款”来强迫异见人士闭嘴，否则关你没商量，这能称为团队精神吗？靠捆绑能让人团结？在挣脱绳索的过程中自然会伤到别人。

出去散散心是个不错的选择，现实生活远比论坛重要，在融入自然的过程中心境也会开阔，祝你旅途愉快，一切顺利！

Dreamhouse

每一次UB都很努力，他为论坛这样出力，煎熬，请大家给他一点时间，他绝对不是来当官的义工。谢谢。

7宝

我认为TEAM WORK是共同解决问题，而不是共同包庇团队成员。如果是共同包庇团队成员，那不叫团队，那叫结党营私。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 25-12-2011 10:48 发表

                               
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呵呵，相同内容的话应该视不同的听者采取不同的态度。在外版，对青山牧马人等我一直是相当强势的，不收着藏着，没有什么面子需要留，因为我知道，他们的内心非常强大，我那些话绝对伤害不了他们。在这个方面，我和 ...

嘟嘟宝贝

也许有些同学批评论坛不是真民主，我觉得可能是大家对于民主的认识程度差异导致，但论坛基本上还是按照游戏规则来行事，你可以说这个规则存在漏洞和瑕疵，但“党同伐异”这种帽子，太大了，管理团队对于不同意见者，大家会表达自己的评论，但如果不是经过集体裁决（不管是zht还是议事院），没有人可以利用规则来赶人，但我不否认，走掉的人中，有一部分是因为觉得自己的理念得不到大多数人的认同而离开。

很显然，设立议事院的初衷是好的，是真实希望论坛管理走民主的道路，但是，一旦走进来的人理念不一样时，一些人的想法就开始变质了。看看青山最近写的这段，非常真实的表露了他内心的想法。

我实话告诉你为什么我会出来。因为相对于现在在家园版的一些前管理团队成员，一些把FreeOZ的民主体系说成乌托邦的人，一些其实根本不想要民主体制的人。现在这一届议事院，这一届猪头，相对来讲，更有可能推动FreeOZ向更民主的方向发展。不然我有何必要，出来抗这么多块板砖？

这段话非常明显的表达了，青山的所有判断都是建立在对人不对事的基础上。正因为这样，才有了第四届议事院解散，才有了现在的第五届议事院。走出来的人到底做了什么让青山定性为根本不想要民主体制？思路稍有不同，不管你是调侃还是只是简单思考，只要是提到过他不认可的内容，只要你对这些人没有和他一样用大棒猛击，那你就成了根本不想要民主体制的人。什么是民主，全凭青山一张嘴。以这样的思路，辅以大字报和海量口水，不是党同伐异是什么，内版对这样的行为不劝阻，不反驳，还赞同，不是为虎作伥是什么？

走掉的人，我想绝大多数都是明白规则的，完全可以选择不走，或者不自杀，他们出走不是被规则所逼，而是看清了这个规则，一个论坛的位置对他们来说都不重要，没有人愿意为此长期与几个滴水不进刀枪不入的人斗争。