感谢这么多同学惦记着我。总算被猪头们允许出来发言了。有什么问题都来吧。

青山

你以为我喜欢这样啊？

原帖由 dofach 于 23-12-2011 17:51 发表

                               
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哈哈哈。。。。

难道青山你们都没正经事干的吗？

不上班的？没工作的？没家庭的？

怎么一整天都在这啊？

5years

原帖由 cello 于 22-12-2011 23:18 发表

                               
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这段话太情绪了吧。青山毕竟是认准死理要坚持先实现遵守规则，再进一步去求其他而已。每个人看重的角度不一样。也许青山的影响力比较大，这是靠他持之以恒的毅力。青山的观点也常被否定，正如你的观点不被认同一样。不过青山一直坚守他信的东西也有一步步的进展。你信是对的东西和他不同没关系，但要是像青山这么长年累月耐心推行我想也一样会有成效。

再者，从心理学角度，与其这样情绪指责，对方肯定更加抵触。还不如想想怎么在制度框架下内实现之下而上的监督力量吧，现在的议事院选举这个远水不算。

1.　青山的观点如果正确，那么他的坚持是有益的。但如果其观点错误，他的坚持就是对论坛的伤害。
2.　"青山一直坚守他信的东西也有一步步的进展" 之所以有这种进展，也是因为很多同学懒得玩了，放弃了。　如果这个贴里反对青山观点的人都不说话了，懒得说话了，那是不是青山的坚持又有进展了？　如果青山是说服对方，让对方同意其观点，那是他水平高。　如果是念经似的、冷暴力导致对方离开，那这种所谓的"坚持"更象一把杀人不见血的刀。

到freeoz来的同学，基本上都是因移民信息的分享来的。象我这样已经毕业的同学因此对freeoz怀有感情，希望在澳洲生活方面大家有进一步的分享。

cello，你说。一个普通网友谁关心freeoz的所谓"民主"，无聊的制度呀？　议事院选举时，候选人少，投票人少正是说明了多数网友都对论坛政治不关心。　　

那么为什么现在又有很多网友，对制度和基本法提意见了呢？　因为现在管理团队的现有管理制度和思路导致论坛人才流失，大家参与性差。所以这些热心网友才在家版发言，如果现在论坛办的好，就说明现有制度是合理的，大家自然没什么好说的。可问题是现在论坛办的不行呀，那大家提提意见有什么不行？青山观点是"晚了，你们早干什么去了，你们为什么不早点参加选举"。

管理团队能不能想想为什么这么多人对管理制度有看法？　我们的看法难道不应该是一面反思的镜子吗？　为什么管理层就不珍惜我们的热情呢？　有些人说话冲了些，但你要看其观点。如果大家都不出声，万马齐喑。那freeoz不就完了吗？

cello你是论坛员老。在很多老人离开之后，你还在坚持，值得尊敬。说老实话，上面的话我本懒得说，如果我不说，其他人也不说。这岂不是青山出马，又有进展？　这样的进展是对freeoz有利还是一种伤害？

maodoubao

原帖由 5years 于 23-12-2011 19:48 发表

                               
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1.　青山的观点如果正确，那么他的坚持是有益的。但如果其观点错误，他的坚持就是对论坛的伤害。
2.　"青山一直坚守他信的东西也有一步步的进展" 之所以有这种进展，也是因为很多同学懒得玩了，放弃了。　如果这 ...

这位tx说得太中肯了。既有道理也很有人情味。与某些人坚持的和人性甚至和逻辑都相去甚远的伪民主真是天壤之别。希望那些盲目崇拜民主的冷血动物多虚心听听这样的意见，好好反思一下，别只顾为辩而辩。

我无聊

原帖由 青山 于 23-12-2011 16:53 发表

                               
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这次秘书的处理也只不过编辑了一个字，而且经过当事人的解释，秘书还取消了警告。不是跟那个处理类似么？

有取消警告了吗？我怎么不知道?

我还在等回复那。

我无聊

原帖由 我无聊 于 23-12-2011 19:09 发表

                               
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有取消警告了吗？我怎么不知道?

我还在等回复那。

不需要我认错了。。。。

我无聊

原帖由 我无聊 于 23-12-2011 19:09 发表

                               
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有取消警告了吗？我怎么不知道?

我还在等回复那。

青山，你在说谎，我的警告根本没被清除！请解释！

d200

青山大法官，我对你们县法院3月16日的裁决不服，能上访吗？有追溯期吗？

查了我的发送短消息记录，看到的收件人包括：值班管理员001，第六届zht联盟，FreeOZ财务管理员，牧马人，罗卜扛大包，冰翡翠，嘟嘟宝贝，ubuntuhk，老鼠爱上猫，windwalker，liyuefu，cello。冰翡翠法官出面处理的。

背景是日本地震了，我说这跟我什么关系？日本当年对中国人民犯下了滔天罪行，至今死不悔改。汶川地震我捐了2200元人民币，日本人就算了。我也不知道唱高调的人最后给日本人民捐了多少钱，我也不知道是否给汶川人民或其他地方的中国受灾群众也捐了同样数量的钱。

这是我投诉的帖子，本来我说过再不进那个版，这次为了上访，捏着鼻子进去，把那件血衣拿出来。

http://www.hioz.net/ibbs/viewthr ... p;page=3#pid3364450
大杨树 发表于 16-3-2011 11:42
我听到日本海啸的第一反映就是，幸灾乐祸，希望震的更厉害一些，核泄漏的更多一些，并庆幸我没有亲戚朋友在日本。
接下来，我会向我周围的日本友人发去慰问，表示我很同情他们及在日本的家人。
最后，我会提供一定的经济援助，表达我对日中友好的期待。
大家评价一下，我是那种人，畜生？被洗脑的愤青？冷血？

我的投诉贴：
D200 发表于 16-3-2011 11:47
这里不是有规矩吗？怎么版主还不执行家法呢？
有些人张嘴闭嘴除了脏话，似乎没学会怎么好好说话。真是丢人现眼啊！
我已经投诉了呀！看看版主的效率吧！

（编辑掉不当用语  by冰翡翠） --- 知道冰翡翠编辑掉什么了吗？ 我的原话是“似乎没学会怎么好好说人话”。  畜生留着，把人编辑掉了，有趣呀！

青山大法官，你说你们的管理层是不是执行的金箍棒标准？你觉得这个比xbb的发言轻吗？是不是应该给你们的法官们弄个培训班上上，统一一下业务水平？尤其今后，凡是涉及人身攻击2次的，一律一个月，查到马甲一起禁掉，得严打。希望你们能统一标准，别让人不服气。一个人不服气，可能是这个人水平低，10个人不服气，难道这10个人都水平低？您这大法官能反思一下吗？

拭目以待高法的最终裁决。县法院裁决后还有一次上访机会，如果这次高法不给草民讨个公道，那我就真的只能“忍辱”啦！

d200

原帖由 NEWGAY 于 23-12-2011 17:48 发表

                               
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mk 刚刚被关了么

mk这种直性子，跟鲁智深一样，跟宋江斗，不死才怪了呢！

d200

原帖由 d200 于 23-12-2011 10:34 发表

                               
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有空答复一个这个帖子，就要一个字：有或无。
管理人员“误操作”了，有历史记录吗？累计几次退出管理层？
http://www.hioz.net/ibbs/viewthr ... p;page=1#pid3931262
谢谢！

再问一遍青山大法官。我贴也发了，又追问了好几遍了，能让我知道个答案吗？
谢谢了！

青山

不好意思，我错误理解了你的意思。你说他取消你的警告要你道歉。我以为已经取消了。

对于这个误解，我向你道歉。

原帖由 我无聊 于 23-12-2011 20:19 发表

                               
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青山，你在说谎，我的警告根本没被清除！请解释！

青山

对于这个没有明确的规定。我不是大法官。另外，我也不是全职在FreeOZ工作。

所以请耐心一点。

原帖由 d200 于 23-12-2011 21:09 发表

                               
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再问一遍青山大法官。我贴也发了，又追问了好几遍了，能让我知道个答案吗？
谢谢了！

d200

我真的很怀疑我的语言能力了。
我写了这么多，就表达了一个互相尊重，每个人可以有自己的选择，然后，反对骂人。没有评论过每种观点，除了对骂人这件事本身。
倒是你，上来就不尊重别人的观点，贬低别人的观点虚无，连差者都不算。
即如如此，我也直说一下我的观点。

把我自己发的那个帖子贴过来，让你了解一下来龙去脉。下一贴就是大杨树的回帖。
D200 发表于 16-3-2011 10:13
首先，你的数据就是真理？不管谁发布的，没有人能真的知道死了多少人，我们应该多看几个版本，大概取个平均。读书读到现在，还迷信某一个人的说法，不太理智。所以，不劳你纠正了。
第二，说日本人杀中国人，扯到文革，不觉得有点儿远吗？不恨文革，就不能恨日本人了？我可以扯更远，就没完了。东拉西扯，偷换概念，才是无法和很多人讨论清楚一个事情的根本原因。
第三，我看到消息，日本人教科书里，侵略中国叫“进入”，否认大屠杀，然后由于当年行凶，被禁止舞刀弄棒，现在不但没有遵守，而且还有扩张武器库的强烈愿望。也许我被洗脑了，好歹我列了几个证据，但也请你拿出他们认错的证据。
第四，别站着说话不腰疼。如果有另外一个家庭，对你家实施日本侵华1/10的恶行，刚过70多年，你就和他们友好起来了？认真想一下，如果你真能，那我就真的太佩服你了。
第五，中国的受害者好像还没死光呢，他们的家庭成员更没有死光，也许你可以去向他们宣扬一下你博爱的思想。死了1800万人（暂且用你的数据），破碎几百万也许上千万个家庭，在你眼里，刚过70年，已经变成“虚无”了，但这是你的自由，别人无权干涉。但你没必要把持不“虚无”想法的人都宣判成“没有point”，不入流，“跟强者差着完全无缘”吧。不知道连差者都比不了了，不知道是不是应该站到地板下面去？
第六，我再说一遍，我只说大家互相尊重别人的选择，什么时候说过“就算是孙子们都认为爷爷做得对，then they all deserve to die?”，怎么脑子这么不冷静呢？总跟着自己的没根据的演绎去走，私自把自己的观点强加给别人，是讨论不清楚的。
第七，我个人认为，那些不“虚无”的人比你有热血。没你那么冷静，因为他们是普通人，有普通人的正常感情，起码他们没忘记自己是个中国人，没忘记日本人对中国人犯下的滔天罪行。

忘记过去就意味着背叛。

d200

原帖由 青山 于 23-12-2011 21:12 发表

                               
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对于这个没有明确的规定。我不是大法官。另外，我也不是全职在FreeOZ工作。

所以请耐心一点。

所以，所有处罚都只针对普通网友，没有针对管理层的处罚。果然是“刑不上大夫”。这个好像是奴隶社会时的民主，封建社会都不这样了。
叫你大法官，是因为你每次都拿美国高法和澳洲高法说事，来类比你的观点和做法。你自己不是这么认为的吗？

d200

青山，你说一句，我现在投诉还来得及吗？如果需要我正式投诉，我这就贴到投诉纠纷去。但县法院已经判了，我实在不知道怎么到高法，看到你出来了，赶紧拦轿告个状。

青山

不对。所有判断网友违规的标准，一样用来判断管理团队成员的违规。

原帖由 d200 于 23-12-2011 21:16 发表

                               
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所以，所有处罚都只针对普通网友，没有针对管理层的处罚。果然是“刑不上大夫”。这个好像是奴隶社会时的民主，封建社会都不这样了。
叫你大法官，是因为你每次都拿美国高法和澳洲高法说事，来类比你的观点和做 ...

d200

原帖由 青山 于 23-12-2011 21:21 发表

                               
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不对。所有判断网友违规的标准，一样用来判断管理团队成员的违规。

你这个是说管理层不能搞人身攻击吧？我知道这个对管理层也有效。
但管理层还担负这一个重任，就是执法权。或者说，管理层主要的职责就是立法，解释法律，执行。对这个你们有考核吗？就是我说的，如果出现业务失误，像人身攻击一样，一次警告，二次封禁。

青山

我建议你这次风波之后去投诉，现在zht估计顾不上这个，希望你理解。其实版主编辑你的帖子，属于处罚中最轻的一种。我个人觉得你们两个发言问题程度差不多。但是他的帖子必须放在上下文中看。单独他的帖子，表面的意思他是在说自己。这个你可以跟版主解释一下。

原帖由 d200 于 23-12-2011 21:20 发表

                               
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青山，你说一句，我现在投诉还来得及吗？如果需要我正式投诉，我这就贴到投诉纠纷去。但县法院已经判了，我实在不知道怎么到高法，看到你出来了，赶紧拦轿告个状。

青山

实话说，没有。只要不是故意违背规则，没有积累多少次罢免的条款。这个我也曾经试图推动建立类似的条款，但是至今还没有共识。

我觉得有一点很多同学不理解。FreeOZ的基本法并不是像某些人说得那样，是少数人决定的。而是花费大量的精力在议事员们中求取共识，才获得通过的。

你看看提案公开版的提案就知道，大家的意见有多少不同。

包括现在家园版的一些前管理团队成员，当初为了取得他们的共识，都不得不在很多方面进行妥协。

原帖由 d200 于 23-12-2011 21:25 发表

                               
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你这个是说管理层不能搞人身攻击吧？我知道这个对管理层也有效。
但管理层还担负这一个重任，就是执法权。或者说，管理层主要的职责就是立法，解释法律，执行。对这个你们有考核吗？就是我说的，如果出现业务失 ...

d200

原帖由 青山 于 23-12-2011 21:30 发表

                               
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我建议你这次风波之后去投诉，现在zht估计顾不上这个，希望你理解。其实版主编辑你的帖子，属于处罚中最轻的一种。我个人觉得你们两个发言问题程度差不多。但是他的帖子必须放在上下文中看。单独他的帖子，表面的意思 ...

好，那我等这个风波过了，去投诉。但我上次投诉时是投诉我自己吗？冰翡翠版主编辑我的帖子干吗？
我贴这个不是目的，别人骂一句，于我何损？只能暴露对方的人品和教养。
我贴这个，是说你们管理层执法不公。
另外，别人攻击在先，我还不能正当防卫了？只能向你们管理层求救？现实法律里还有正当防卫呢！

青山

我希望那些真的追求公正，公平，认同法治民主的同学想一想。

就在不久以前，FreeOZ是否会被私有化，还是一个很难说的问题。

很多人为了保住FreeOZ的公有制体系和平等协作的基本框架，付出了巨大的努力。

现有规则体系很多不够完善的地方，并不是我们不想做，确实是还没做到。

民主体制下，求取共识不可能是一蹴而就的。几十个议事员，哪里那么容易。

如果这个基本法真的像某些人说得那样，几个人就能说了算，早就不是现在这个样子了。

青山

我不是解释了么？大杨树那个帖子，如果没有上下文，字面上他在说自己。

所以相对更隐蔽一些。这个你好好跟版主解释一下。

原帖由 d200 于 23-12-2011 21:38 发表

                               
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好，那我等这个风波过了，去投诉。但我上次投诉时是投诉我自己吗？冰翡翠版主编辑我的帖子干吗？
我贴这个不是目的，别人骂一句，于我何损？只能暴露对方的人品和教养。
我贴这个，是说你们管理层执法不公。
...

我无聊

原帖由 青山 于 23-12-2011 20:38 发表

                               
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我希望那些真的追求公正，公平，认同法治民主的同学想一想。

就在不久以前，FreeOZ是否会被私有化，还是一个很难说的问题。

很多人为了保住FreeOZ的公有制体系和平等协作的基本框架，付出了巨大的努力。

现有规则体系很多不够完善的地方，并不是我们不想做，确实是还没做到。

民主体制下，求取共识不可能是一蹴而就的。几十个议事员，哪里那么容易。

如果这个基本法真的像某些人说得那样，几个人就能说了算，早就不是现在这个样子了。

这点你其实可以一开始就阐明。另外，不要庇护你后面的那些人，我都感到你很累。

d200

算了，不难为青山了。不是你的错误，你非要自己揽过来。这对任何人都没有好处。民主社会里，质询是质询决策人吧。
知道你们管理层付出了很多辛苦，尤其是各位版主，但真不希望看到，有人以为自己付出多了，就可以乱来。也不希望看到不公平。也很希望你们能认真思考一下这个事件暴露的问题。别认为提意见的人都是心怀恶意。
其实，除了对xbb之外，这事对其他人都没有切肤之痛，也就斗斗嘴的事。看样子那哥们儿只能在牢里过圣诞和新年了。
祝你和其他管理层和各位版主圣诞快乐，新年快乐！祝各位网友圣诞快乐，新年快乐！好好享受假期吧！

青山

我实话告诉你为什么我会出来。因为相对于现在在家园版的一些前管理团队成员，一些把FreeOZ的民主体系说成乌托邦的人，一些其实根本不想要民主体制的人。现在这一届议事院，这一届猪头，相对来讲，更有可能推动FreeOZ向更民主的方向发展。不然我有何必要，出来抗这么多块板砖？

虽然不完美，但是起码方向是对的。你们各位如果要推动FreeOZ更加民主，更开放。最好是努力加入管理团队，跟我一起推动。

打击现有的管理团队，会起反作用。希望你们相信我。

一方面，现有的管理团队被打击，支持完善民主体制的动力会更小，阻力会更大。另一方面，如果现在这批人郁闷而去（都是志愿者，谁愿意受气啊？），换上那些本就不在意民主体制的人，FreeOZ就更加不会向着民主的方向前进。

原帖由 d200 于 23-12-2011 21:54 发表

                               
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算了，不难为青山了。不是你的错误，你非要自己揽过来。这对任何人都没有好处。民主社会里，质询是质询决策人吧。
知道你们管理层付出了很多辛苦，尤其是各位版主，但真不希望看到，有人以为自己付出多了，就可以乱 ...

Fernando

原帖由 青山 于 23-12-2011 22:02 发表

                               
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又来了，虽然不完美，但是起码方向是对的。你们各位如果要推动FreeOZ更加民主，更开放。最好是努力加入管理团队，跟我一起推动。...

方向是对的？ 也就是你自己认为而已。

你一直在推动民主试验，拿论坛里这些活人试验，目前还处于幼儿园阶段，估计大家都死了，这试验也未必能成功。新闻版搞不好，就说明了这里的民主会失败，澳洲的社会新闻就是学习民主的最佳窗口。对于生活在澳洲的朋友来说，每天打开电视，看看报纸，走出家门，哪里都有成熟的民主。最不成熟的民主的地方就是FreeOZ，每次看到这里的人吹嘘民主就想笑。

打击现有管理团队，是反对派的职责，是民主的一部分。做得不对就要打击，哪个民主国家没有反对党？ 加入你们，再反对？那不就和GCD的架构一样了！
在野党不会和执政党联合组阁的。shadow cabinet你知道么？ 建议你最好好好去埋头翻译澳洲新闻1-2年，认真学习民主社会的林林总总，尤其是各党派是怎么互相争执的。

最近一两年，论坛的变化就是老员会少了，发帖量少了，这就是你试验的结果。
另外别没事给人戴个反对民主的帽子，当心被投诉。澳洲社会处处有民主，但是现在FreeOZ只有假民主。

d200

原帖由 青山 于 23-12-2011 22:02 发表

                               
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打击现有的管理团队，会起反作用。希望你们相信我。

你都承认你们没有针对管理层的考核。如果从论坛成立至今这么多年没有任何管理人员被处罚，我只能说你们都是神，完美无缺。
不要把某个人和某个团体对等。想想国内什么情况吧。如果你们不能从内部严格要求，就像我说过的，包庇纵容个别不称职管理人员的结果，就是你们的威望会集体丧失，这才是你应该考虑到反作用。
请你就事论事，不要把对某个管理人员有意见，就误读为是对整个管理团队有意见。

Fernando

原帖由 d200 于 23-12-2011 22:59 发表

                               
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请你就事论事，不要把对某个管理人员有意见，就误读为是对整个管理团队有意见。 ...

对某个管理人员有意见，现在被青山定性为不要民主，是阻碍民主的障碍。阻碍民主确实是很严重的罪名，就和60，70年代阻碍社会主义革命一样，帽子一戴上就能引来红卫兵。

bio

现在总有人以为'free'oz是个什么‘民主体制’，我不知道这结论何来啊！

tony.zheng

原帖由 青山 于 23-12-2011 22:02 发表

                               
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我实话告诉你为什么我会出来。因为相对于现在在家园版的一些前管理团队成员，一些把FreeOZ的民主体系说成乌托邦的人，一些其实根本不想要民主体制的人。现在这一届议事院，这一届猪头，相对来讲，更有可能推动FreeOZ ...

铁越打越硬，人越打击越坚强。想FREEOZ越民主就要多敲打敲打。