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chibang1974

鉴于此贴引来的不必要的争吵攻击和漫骂，我决定关闭。希望大家能保持一颗平和的心。

[ 本帖最后由 chibang1974 于 15-7-2011 12:59 编辑 ]

daxiao

不会比你让自己未成年的女儿和一成年异性恋男性单独出去更紧张．

[ 本帖最后由 daxiao 于 3-7-2011 09:33 编辑 ]

daxiao

LZ在混淆人品和性取向．
同性恋就一定是恋童癖？异性恋一定不会？我相信恋童癖在异性恋中所占的比例绝不比同性恋少．
又或者说，你认为孩子被异性恋猥亵好过被同性恋猥亵？

KALALA

人品端正就好,管他同性异性.

laurel_dyf

我也不介意
人品才是最关键的

smart

同意阿，人品端正的同性恋可以接受的阿

xblues

问问题没问题，不过你把红豆搬进来，说明你自己本身对这个问题就有偏向性。不用管别人怎么回答了，你自己先把想法摆出来，让我批你！

evergreen

按LZ的说法同性恋人士和你的孩子接触有问题，那么异性恋人士和你的孩子亲密接触就没问题了吗？LZ能做个说明吗？？

liebling

楼主将恋童癖和同性恋划上等号显得很无知。现实生活中幼女被异性恋恋童癖性侵的事件每天都有发生，楼主怎么不担心自己孩子和异性恋接触呢？

ryan88

撇开恋童癖，我回答楼主，我不愿意我孩子接触。但是这个是个人的民主自由，我无法强迫任何人。但是如果我孩子是这样，我只能选择跟他划清界限。 怎么样，够清楚么。

法理上，我认为不干涉别人的同性恋合法。

个人上，我不想跟这方面人接触。

另外，合法的东西很多，澳洲妓女也合法，也是正当职业，那如果你妈做妓女呢。如果你觉得我在骂你，那恭喜你，至少你还明白法律同传统价值观之间的关系。还不至于无药可救。

[ 本帖最后由 ryan88 于 4-7-2011 13:10 编辑 ]

Tstraying

按照你的例子，如果是红豆邀请谁家未成年的儿子出去，无论孩子的双亲是同性恋者还是异性恋者，恐怕都会心存担忧。但同理，若是自己女儿和一个因猥亵女童入狱的男性出去，只怕父母的担忧不会更少。单以性取向取人，是很无知，很不理性的的一种行为。在这个世界上，以同性为性爱对象的人是比例上占少数，绝对数量上决不少数的群体。在这个群体中有各式各样的人，好的坏的。对方喜欢的是同性还是异性，仅仅是他自己个人的事情。在没有伤害其他人的情况下，这种行为本身该受任何法律，道德上的谴责。仅仅因为和大多数人的生活方式不一样，便把一个群体排除在社会主流之外，是何等冷酷且残忍的事情啊~

身为非异性恋者，就lz的问题而言，我想说我不会介意自己的孩子和异性恋接触，只要对方人品好就好~

evergreen

原帖由 ryan88 于 4-7-2011 13:09 发表

                               
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撇开恋童癖，我回答楼主，我不愿意我孩子接触。但是这个是个人的民主自由，我无法强迫任何人。但是如果我孩子是这样，我只能选择跟他划清界限。 怎么样，够清楚么。

法理上，我认为不干涉别人的同性恋合法。

个 ...

你的观点很清楚，在此不必多说了。
但你举的例子实在是生搬硬套，滑稽可笑，有常识的人都懂得同性恋可不是一种职业，是吧？

choz

原帖由 ryan88 于 4-7-2011 13:09 发表

                               
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撇开恋童癖，我回答楼主，我不愿意我孩子接触。但是这个是个人的民主自由，我无法强迫任何人。但是如果我孩子是这样，我只能选择跟他划清界限。 怎么样，够清楚么。

法理上，我认为不干涉别人的同性恋合法。

个 ...

很显然你对待同性恋是戴着有色眼镜的，而且要让你克服这一偏见很难。
不过我还是想问问你，如果你预先知道某人是同性恋，你当然很容易和他/她划分界限。但是如果哪天你的一个多年好友告诉你他/她其实一直喜欢的是同性的时候，你是否能果断地和其划分界限不再往来呢？
还有同志在我们的生活中无处不在，对人类社会也一样做出巨大贡献。当你得知动听的小天鹅舞曲在作者柴可夫斯基是同性恋者，电脑的原型图灵机的发明者图灵也是一名同性恋者的时候，你是否可以毅然决定不再听这段音乐，不再用电脑上网呢？当你得知澳洲政府的几个部长是公开的同志的时候，你是否会认为这个政府道德败坏而对这个政府失去信心了呢？
你真的认为你可以和同性恋者完全隔绝老死不相往来吗？要知道，当你在日常生活中公开发表对同性恋者的偏见言论的时候，你已经伤害了你身边的隐藏的同性恋亲人和朋友们。

ryan88

原帖由 choz 于 5-7-2011 00:40 发表

                               
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很显然你对待同性恋是戴着有色眼镜的，而且要让你克服这一偏见很难。
不过我还是想问问你，如果你预先知道某人是同性恋，你当然很容易和他/她划分界限。但是如果哪天你的一个多年好友告诉你他/她其实一直喜欢的是 ...

你对待妓女也有有色眼镜，你知道她们对社会的贡献么？

法律上，我非常支持同性恋合法。如果提供针筒给吸毒者一样。压抑是没有办法的。
科学，宗教上，我不能完全否认没有天生同性恋，但是应该  倡导！！ 孩子有 正确的！！ 性趋向
而不是  1）任意放任自由   2）倡导孩子同性恋

蓝山夜妖

如果性取向能够通过“倡导”改变，这个世界早就和谐了。。。医学界普遍承认同性恋不是疾病，不可治疗。反过来说，如果你的孩子是异性恋，接触同性恋也无法改变他的性取向。

evergreen

原帖由 ryan88 于 5-7-2011 08:20 发表

                               
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你对待妓女也有有色眼镜，你知道她们对社会的贡献么？

法律上，我非常支持同性恋合法。如果提供针筒给吸毒者一样。压抑是没有办法的。
科学，宗教上，我不能完全否认没有天生同性恋，但是应该  倡导！！ 孩子 ...

把同性恋和妓女相提并论，难道不是有色眼镜？

hueofwind

原帖由 evergreen 于 5-7-2011 10:54 发表

                               
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把同性恋和妓女相提并论，难道不是有色眼镜？

同性恋和妓女性质根本不一样啊，一个是有先天因素，一个完全是后天选择。
如果一定要选择类似的，我觉得同性恋更接近于左撇子或者残疾人士，因为这些都是后天的少数派，和道德无关。只是类比，不代表同性恋就是残疾人。

Dreamhouse

儿子班上最可爱的家长就是一个同性恋者

我们都喜欢他的热心与热情

有时,哪一个家长没有去field trip
他都会帮那些家长的孩子拍照.

只要人品好,哪一国人?什么人?都无所谓.

evergreen

把同性恋比作左撇子很贴切。

choz

原帖由 ryan88 于 5-7-2011 08:20 发表

                               
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你对待妓女也有有色眼镜，你知道她们对社会的贡献么？

法律上，我非常支持同性恋合法。如果提供针筒给吸毒者一样。压抑是没有办法的。
科学，宗教上，我不能完全否认没有天生同性恋，但是应该  倡导！！ 孩子 ...

我说了妓女什么了吗？你就给我扣上这么一顶莫名其妙的大帽子。真是哭笑不得。
既然提到妓女，虽然妓女和同性恋不属于同一性质的东西，但是对我来讲，只要是本本分分做人的妓女一样是应该受到尊重的。有些妓女因为家境所迫，在我看来比那些道貌岸然的贪官污吏要高尚许多！
我之所以认为你是戴有色眼镜看待同性恋完全是因为你企图和同性恋完全划清界限的坚决态度。而且我问你的一些问题，你也刻意回避了：

如果你预先知道某人是同性恋，你当然很容易和他/她划分界限。但是如果哪天你的一个多年好友告诉你他/她其实一直喜欢的是同性的时候，你是否能果断地和其划分界限不再往来呢？
还有同志在我们的生活中无处不在，对人类社会也一样做出巨大贡献。当你得知动听的小天鹅舞曲在作者柴可夫斯基是同性恋者，电脑的原型图灵机的发明者图灵也是一名同性恋者的时候，你是否可以毅然决定不再听这段音乐，不再用电脑上网呢？当你得知澳洲政府的几个部长是公开的同志的时候，你是否会认为这个政府道德败坏而对这个政府失去信心了呢？

你甚至拿同性恋和吸毒相比较，难道你不知道吸毒者是以摧毁身体健康为代价的吗？同性恋者完全刻意和异性恋者一样健健康康生活在这个世界上，他们和吸毒者到底在哪点上相似了？再请问既然是“吸毒者”发明了图灵机理论从而有了电脑，你又那么厌恶吸毒者，为什么不直接把“吸毒者”发明的电脑砸了呢？

不过你虽然对同性恋者带有偏见，但是你仍然承认不应该歧视同性恋者，这点还是很值得我尊敬的。

ryan88

如果你预先知道某人是同性恋，你当然很容易和他/她划分界限。但是如果哪天你的一个多年好友告诉你他/她其实一直喜欢的是同性的时候，你是否能果断地和其划分界限不再往来呢？

我没有不回答您的问题，如果是我，我会断然跟这个人来往，我认为这没有什么问题，这个完全是个人选择。难道我就不能选不吃辣？ 我认为传统价值观念，也一样有这庞大的市场，而我是这个市场的忠实顾客。

还有同志在我们的生活中无处不在，对人类社会也一样做出巨大贡献。当你得知动听的小天鹅舞曲在作者柴可夫斯基是同性恋者，电脑的原型图灵机的发明者图灵也是一名同性恋者的时候，你是否可以毅然决定不再听这段音乐，不再用电脑上网呢？当你得知澳洲政府的几个部长是公开的同志的时候，你是否会认为这个政府道德败坏而对这个政府失去信心了呢？
我不否认同性恋的贡献，但是我也在担心同性恋对异性恋的影响。这本身没有冲突。 当同性恋在争取自己的生存空间的时候不可能避免的会对异性恋，双性恋照成影响。 至于你说同性恋发明的歌，那就不听，这个很好笑同幼稚。 外国反中人士，不会不买中国货，估计全世界只有中国粪青会因为反日而砸自己同胞的日本车。

希望把同性恋，与异姓恋一起成为“正确”的性趋向，归纳为“传统”价值观的一部分不是不可能，而是之少现在还不现实。特别对于华人来说。

至于同性恋会不会对“身心”照成影响。。。。我真的没有足够的知识来解答，但我觉得会的。因为你要接受社会对你的指指点点，你说能不会么。当然，你可以说这个是社会把“正常人”变成不正常。除了同性恋，这个世界有太多人，太多事在挑战着传统价值观，结果如何无人可知。

[ 本帖最后由 ryan88 于 6-7-2011 09:39 编辑 ]

Yok

原帖由 chibang1974 于 3-7-2011 02:03 发表

                               
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最近吕丽萍似乎成了论坛老鼠，大家一片喊打声。我和很想请大家说说，你是否会禁止或介意同性恋人士密切接触你的未成年孩子呢？比如红豆邀请你儿子一起外出你是什么态度呢？我比较想有孩子的同学真实的想法，至于那些 ...

如果陳冠希肩上掛著佳能單反邀請你女兒外出呢

[ 本帖最后由 Yok 于 6-7-2011 10:27 编辑 ]

xblues

原帖由 ryan88 于 6-7-2011 09:29 发表

                               
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希望把同性恋，与异姓恋一起成为“正确”的性趋向，归纳为“传统”价值观的一部分不是不可能，而是之少现在还不现实。特别对于华人来说。

为什么异性恋就是正确的，而同性恋就不正确了呢？

传统的价值观也不是一成不变的

为什么华人就那么特殊啊？

ryan88

原帖由 xblues 于 6-7-2011 10:54 发表

                               
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为什么异性恋就是正确的，而同性恋就不正确了呢？

传统的价值观也不是一成不变的

为什么华人就那么特殊啊？

1夫1妻正常，还是3P,4P,5P正常？
什么是传统价值观？传统价值观就是人类的经验累积，和道德共识。

当然，我没说一定没有这一天，同性恋就好像吃咸，吃辣，吃甜可以共存一样可以跟跟异性恋共存而“绝无冲突”。
但至少，现在，2011年，不可否认，同性恋还是处在挑战传统价值观。您在争取法律认可同性恋的本身不正说明这点么？

daxiao

一夫一妻做为唯一的合法婚姻只是近百年才出现在中国的好不好，这之前中国的传统价值观是一夫一妻多妾（就是你说的３P,4P,5P）  ，还有男女授受不亲，三从四德，君臣父子，父母之命，父母在不远行．．．．．．
挑战？好呀，不破不立．先挑战后立法，当年一夫一妻制也是这么走过来的，同性婚姻也一样，只是时间早晚罢了．

[ 本帖最后由 daxiao 于 7-7-2011 10:37 编辑 ]

cello

看了ryan88和同志们的辩论，首先大家都否认同性恋目前在几乎任何的社会都没有得到广泛认可和平等地位的事实。可是在这个基础上，我没看明白ryan88到底是因为这个事实所以认为同性恋是道德上低人一等的，还是说不应该低人一等，只是被社会现实不公平的看低一等？我感觉开始ryan88流露出是认为即使合法，他也认为这在他个人的道德观看来是不道德的，可是后来的辩论，好像又在躲避自己这个观点，转而陈述社会现实是很多人歧视同性恋这一点，所以令人有点疑惑。

至于妓女职业，这个比喻也是比较含糊的。我认为妓女这个职业本身没有什么道德问题，当然这是我个人的道德观而已。但是一个职业并不是光看是否“道德”就决定了大家是否愿意做。这本来就是一个只适合很少人的职业，就像运动员一样，有些人没有能力做，有些人有能力但可能会有其他自己认为更适合的选择。另外，妓女除了是一个被一些人认为不道德的职业外，还客观的是一个社会地位比较低下的职业。就好像淘大粪的，也许很多人觉得那是一个挺道德的职业，但也是一个地位不高的职业，如果你对一个并不歧视淘大粪的人说你或者你爸妈是淘大粪的，我觉得同样可以构成侮辱。所以10楼那个说法是不地道的。

至于同性恋是否可选择这一点，我觉得其实都没有太大关系。就算有些同性恋是后天的，或“可纠正”的，这也是人的自由权利啊。如果有人使用这个不违法，不伤害别人的自由权利，我看不出什么理由就不让自己的孩子单单因为这一点就不和这个人交往。事实上即使左撇子也是可以“纠正“的，在中国多数左撇子都还是用右手写字，而且左手写得不灵光，右撇子也一样可以反过来锻炼成左撇，如果说其中有一种是邪恶的，那么都可以被改正。可是问题在于这个“邪恶”来自哪里呢？是真实的社会危害性，还是某些人对异己就要迫害的强迫症？如果不具危害性，哪怕原来是异性恋，为什么就无权变成同性恋呢？为什么同性恋的合法性必须以天然和无法“纠正”为依据，而不是以人的天赋平等和自由权利为依据？ryan88说的“传统”和“道德”是现实社会的客观情况，但是当客观的传统和基于自由平等的价值观冲突的时候，我想我们当然需要承认有这个传统的现实，但是这完全不是我们应该遵循传统而不去质问这个传统的合理以及合法性的理由。

ryan88

原帖由 cello 于 7-7-2011 13:34 发表

                               
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看了ryan88和同志们的辩论，首先大家都否认同性恋目前在几乎任何的社会都没有得到广泛认可和平等地位的事实。可是在这个基础上，我没看明白ryan88到底是因为这个事实所以认为同性恋是道德上低人一等的，还是说不应该 ...

朋友，简单一句，你在否认近朱者赤，近墨者黑的道理。

我认为不能歧视同性恋，同性恋合法，但另一方面，我自己不会，也不希望孩子接触同性恋的道理一样。
我没说同性恋就是黑，或赤，只是不想被同性恋影响。 okie？！！！我还鼓励建立同性恋学校，既然同性恋觉得自己没有道德，生理的问题，为合不聚在一起，也有个照应。并建立非同性恋学校适应我们这些“保守”的家长，让大家各有选择。

本来这里就是民主社会。

Dark

原帖由 ryan88 于 4-7-2011 13:09 发表

                               
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撇开恋童癖，我回答楼主，我不愿意我孩子接触。但是这个是个人的民主自由，我无法强迫任何人。但是如果我孩子是这样，我只能选择跟他划清界限。 怎么样，够清楚么。

法理上，我认为不干涉别人的同性恋合法。

个 ...

看到这句：‘但是如果我孩子是这样，我只能选择跟他划清界限。’，真让人感到悲凉啊。 为人父母的，可以如此轻易的说出跟子女划清界限，太冷漠，也很残忍。不管她/他的性取向如何，我为你的子女感到遗憾。


顺便说下，性工作也是工作，请各位放尊重点。

Dark

我认为不能歧视那些素食主义者/极限运动爱好者/有政治立场者。。。，但另一方面，我自己不会，也不希望孩子接触他们的道理一样。
我没非素食主义者/极限运动爱好者/有政治立场者。。。就是黑，或赤，只是不想被他们影响。 okie？！！！我还鼓励建立素食主义者/极限运动爱好者/有政治立场者。。。学校，既然他们觉得自己没有道德，生理的问题，为合不聚在一起，也有个照应。并建立非素食主义者/非极限运动爱好者/非有政治立场者。。。学校，适应我们这些“保守”的家长，让大家各有选择。

本来这里就是民主社会。


这样的民主社会真的是你想要的？

yearshappy

同性恋与否不是考虑因素，人品是

生活中有同性恋朋友，风趣乐观，是个可以传染快乐的人