反感同性恋的都是些什么人？

choz

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:18 发表

                               
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看看7楼的的回复。

本来不讨厌同性恋的，看了这篇文章非常讨厌这个作者，继而会慢慢改变而讨厌同性恋。作者这种就是非常阴暗的同性恋者，不同于一般的阳光的同性恋者，所以才会令人讨厌。所以这篇文章既给同性 ...

你心目中阳光的同性恋者就应该对那些来自“阴暗的恐同者”的迫害笑脸相迎吗？尤其当他们的权益一次又一次公然践踏公然漠视的时候？我无法赞同你的逻辑。这到底是懦弱，还是阳光？
我只能讲，作为是一个阳光的异性恋者，是不会因为这篇文章而改变对同性恋的看法的。

[ 本帖最后由 choz 于 1-4-2011 03:15 编辑 ]

choz

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:24 发表

                               
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同性恋，异性恋都是人，都有选择自己的路的自由。有自己性取向外的正常的生活准则，做好自己。才是同异的公平原则。没有谁看不起谁，评论谁高谁低的任何理由。

完全正确！
此文作者反对的是恐同者，就是生活中迫害或者伤害同性恋者的那些人。反对恐同者和反对异性恋完全是两个不同的概念，恐同者当中其实同性恋的比例是相当高的，很多都是柜子里的同性恋，当然也有很多保守顽固的异性恋。

choz

原帖由 axyou 于 31-3-2011 18:29 发表

                               
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有分析说，反同性恋最积极的是女人。。。

比方说，一对夫妻，丈夫出轨（这个算是比较常见吧），出轨对象是个女人，妻子固然火冒三丈，但可能也会反省下是不是在哪方面薄待了丈夫。找到原因后，抽打抽打他，再给个 ...

非也，根据不同地区的社会调查，女人对同性恋的接受程度比男人要高！本论坛进行的一系列的投票也证明了这一点。生活中的老顽固男性明显比女性要多。

choz

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 20:24 发表

                               
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没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)
要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？
并不是满篇激烈措辞就能获得别人理解和尊重的。

你难道从来没有听过“哪里有压迫哪里就有反抗”吗？恐同者不去欺压同志，同志们为何要对他们如此憎恨？

choz

通过上面这些争论依然可以看到论坛的主流还是能够平等尊重同性恋朋友的，毕竟恐同者这股逆流只是少数。
即使他们假借大多数的名义对同性恋人群进行打压排斥甚至迫害，也没有得到多数朋友的赞同。
我想问这些恐同者，你们既然如此见不惯同志，希望他们从你身边消失，为何还要使用以同性恋者图灵发明的图灵机为原型的电脑上网呢？为什么还要听同性恋者柴可夫斯基作曲的音乐呢？

依然逍遥

其实，也许是大家生活的圈子地区不同，文化背景不同，教育程度不同，所以对某些事的了解与看法也不尽相同。
比如我生活的圈子，我身边的同志朋友，他们都有简单而快乐的生活。或者他们根本不知道国外网站那些令人发指的新闻，或者也更不知道还有这样残忍的反同行为。毕竟在中国还是很少发生这些残忍的事。当然，对于我这个持了解，理解，不反对，也不支持的态度的人，更不会去注意那些新闻和行为。正因为不太了解这些，所以，刚才我的回复，只是对那篇转文的一些激烈的用XXX代替的措辞感到反感而已，并不是反对同人们进行反抗，争取权力的正当行为。相反，我是绝对的支持。

只是因为某人曲解了我的意思，才会有后面许多的辩论。不过既然大家鸡同鸭讲，相同意思，不同语言之间也没有辩论下去的理由了。

依然逍遥

其实我反对的理由很简单：
如果现在有反同者出来写出一篇有许多XXXX的反同文章，我照样会持反对态度，也照样会在这里表达自己的看法。这就是论坛的特点不是么？只要不进行人身攻击，都可以表达自己不同的观点。

oceania

在中国人这个圈子里，还没有对同志恨之入骨的
倒是现在的孩子有点趋之若鹜
有那么多gay吗？
gay可以高调
如果你高调到毫不顾及他人感受的地步
别人可以反对
你有高调的权利
别人也有抨击的权利
自由首先是不妨碍大多数
否则大家都没自由
明白？

cello

原帖由 nicoleflopy 于 31-3-2011 23:14 发表

                               
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其实哦，我也同意虫子说的，不是 很容易就掰弯的，那些可以被掰弯的多少有点天生就是同志的可能。
我自己有过一段时间，最亲密的几个朋友全部都是同性恋/or bi的，好几年，从早到晚整天都在一起混，我最后也没能 ...

我觉得能不能掰其实都不是最主要问题,关键是即使可以改性取向,凭什么就要改?人为什么没有权利选择自己愿意选择而不妨害他人的路?我认为这是一个基本的人权.我爸爸是左撇子，但是他从小被打所以写字变成用右手，现在左手反而只能写反字了。这个天生习惯不是不可以后天改，可是为什么要改？而且，我是右撇子，但是我刻意用左手刷牙，培养右脑，难道我没有这样的权利？难道有些人他自己信仰左撇子是魔鬼，我就要迎和他的信仰去选择我的生活方式？有人说同性恋家庭培养孩子孩子没有完整的两性父母对孩子不利所以不给同性恋养小孩，不给结婚。难道异性恋里面就没有虐待儿童的变态，就没有奸童犯，为什么不因為这些人存在，就禁止异性恋者结婚生育，禁止异性恋教师带小孩。为什么不因為天主教这么经常传出虐童案，就禁止天主教接触未成年人？我认为世界上没有一个人或群体是完美的，但是每个人和群体都有他们不可剥夺的权利，平等和自由，这是人类不独立生活而要以社会形式共同生活的一个共同选择，但是也是一种妥协。当人出于强势就自然不愿意妥协，要求自己更多自由，别人更少权利。不过每个人不是永远都在强势团体里面的，也許你是异性恋算强势团体，但是作为新移民少数民族又成了弱势;你现在是青壮年强势，可几十年后将变成弱势。所以虽然我是异性恋，但是我同样憎恨那些极端反同，因為他们侵害的是人类社会平等自由的基础。至于同性恋是天生还是后天，我不在乎，so bloody what?我不會像同性恋那样对探讨医学可能性的人仇恨，我觉得如果有同性恋者选择用医学手段改变性取向，那也是他们的权利，只要他们不是被迫改变。就好像直的也有人选择变形手术，天生的东西我们也有权利改变，满大街的皮肤变黑，变白，头发染色，隆乳。。。这些都是对天生的改变，因为科技的发展给我们提供了这样的自由。我不认为改变肤色是种族歧视，只要这个改变是自愿的，我也不在乎天生应该是怎么样的，我自己不喜欢改，那是我的选择，但别人有不同的选择的权利。你有权利选择信仰，再邪乎都没问题，但不能干涉别人，只要大家在这个社会都在这平等互相尊重各自自由的前提下相处就好，我只反对违背这个前提的行为。

MANDM

我觉得上面的童鞋说的其实都挺在理的，每个人的观点其实都是大致相同的，没有什么矛盾，但是话赶话的有时会出现不达意的状态，就出现了上面所谓的辩论。

关于同性恋其实也不能一概而论的，有些是外面是男人，内心也是男人，但性取向就是同性，有些内外也是男人，但性取向同时可以是同性也可以是异性，也有一种，他身为男人，但内心却希望自己是女人，当然性取向也是男性，所以就出现了异装癖，娘娘腔等，再有就是恨自己是个男人，觉得自己就应该是个女人，有条件的就去成为了变性人。。。。

我个人觉得女人对同性恋的接纳是表面的，内心夜视一半一半的，如果没有什么危害，她觉得没所谓，甚至很高兴有一位GAY蜜常相左右，但是男人对同性恋的接纳是从内心的，但表面必须作出排斥，这样无非是想排除自己，但从根本上来说，同性恋的存在对男人而言是有好处的，多了一种人喜欢自己，又多了一种性爱的对象和不同的体验何乐而不为，再说了，其实男性对感情的执著程度要大于女性，女性一般到了30岁以后对感情就比较现实了，而男人对感情的憧憬和渴望可以保持到57岁。有人曾对我说过，跟男人做爱是真正的做爱，是永远用一种激情在做爱，在做爱的时候，脑子里几乎没有什么其它的幻想，但是在跟女人做爱的时候，某种程度上会用很多的幻想来刺激达到高潮，所以造成很大程度上只是一种发泄而已。所以一般只有直男变弯，没有听说过弯男拉直的说法和例子。

社会上很多人歧视同性恋，也是因为一些异装癖和严重娘娘腔的GAY，被人看成男不男女不女，其实爱男人不一定要变成女人或者看上去是女人才可以，直接是个猛男也可以喜欢男人，在古时候这些人也是人家的玩物，地位当然地下。

没时间了，要下班了。。。回到家在继续！

desert119

对于反感同性恋的人我觉得没什么， 在一个当前包容多元文化的世界里面， 能大声站出来说我就是讨厌同性恋， 或者大声的喊我就是讨厌某某(肤色，地区，性别，职业)人，  直白的憎恨至少比暗地的鄙视来的光明些。

我不明白的是那些 "不反对， 不支持"  或者那种 打着"不歧视， 不鼓励"人士。   

这个"不反对" 我很不解 ，  "反对同性恋" 是什么意思呢，  憎恶同性性行为？ 憎恶同性恋爱？ 否决同性婚姻？ 还是憎恶同性对自己有性行为爱慕？  还是憎恶自己对同性有爱慕？    "不反对"是不是自己内心认为同性恋是一种无奈的错误， 道德的沦丧----因为没有伤害别人-----不会对同性恋劈头盖脸的指责非难？

同样， 这个"不支持"  ，    支持什么？  理解同性恋是正常的？ 认为同性恋婚姻可以合法化？ 支持人人都变同性恋----可能吗？ 你不支持的理由， 是不是同“不反对”是一样的呢？

还有就是"不鼓励"， 同性恋是能鼓励出来的吗？ 如果是， 那你是否认为同性恋也可以被鼓励成异性恋？

以上全是真诚的对那些“不XX， 不XX”朋友的提问， 并无反讽意思。

xblues

都是一些道貌岸然的正人君子，说起话来冠冕堂皇，自己一个标准，对别人一个标准，自私自利的小人。对于这些人，我从来不会真诚，也不会善意。

Ray和Wendy

也许有些说"不反对,不支持"的人,的确是道貌岸然,口蜜腹剑.
但你也要看到另一些说"不反对,不支持"的人, 他们对待同性恋的态度可能和对待左撇子的态度一样---- 也就是真正地平等对待.

如果有人说,他们对左撇子"不反对,不支持", 会不会遭到左撇子的类似指责?

原帖由 desert119 于 9-4-2011 12:12 发表

                               
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对于反感同性恋的人我觉得没什么， 在一个当前包容多元文化的世界里面， 能大声站出来说我就是讨厌同性恋， 或者大声的喊我就是讨厌某某(肤色，地区，性别，职业)人，  直白的憎恨至少比暗地的鄙视来的光明些。

我 ...

xblues

原帖由 jingtate 于 1-4-2011 03:24 发表

                               
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比如我生活的圈子，我身边的同志朋友，他们都有简单而快乐的生活。或者他们根本不知道国外网站那些令人发指的新闻，或者也更不知道还有这样残忍的反同行为。毕竟在中国还是很少发生这些残忍的事。当然，对于我这个持了解，理解，不反对，也不支持的态度的人，更不会去注意那些新闻和行为。

中国的和谐绝对是特色，你描述的所谓的这一片和谐景色，这好说明了这是可怜的中国的同志们苟延残喘的生活状态，这所谓的“简单而快乐的生活”：恰恰说明了是一种被阉割了的自由！

xblues

不反对，不支持要看具体是对待什么事情了，还是拿同志和左撇子，我觉得那同志和非同志的比例，和左撇子和右边撇子的比例，比较，同志情况类似于左撇子，这是一个简化了的比喻。

当然，对于左撇子还没听说过被批斗砍头的情况，不过虐待和迫害同志的案例却是很多。中国15亿人口，按比例就是2-3亿的同志，这些人因为不能够被平等的对待，就很残酷了。

这个也好举例，比如有一天同性恋当权说，所有已经结婚的异性恋的婚姻都无效，以后也不允许在结婚了。或者异性恋都要砍头，所有异性恋情都转地下，唯一的可以生活的可能就是：装同性恋，和同性结婚。反过来想想，就容易理解，这种表面的和谐，实在是对同志们的非人折磨啊。

同志是一种生活方式，异性恋的每天做的每一件事情，说的每一句话，有多少是直接或者间接就可以让人猜到，他是异性恋呢？如果我每天都可以的隐瞒自己的同志身份，可想而知，我自己就是一个生活在白区的间谍，处处小心。因为性取向在每个人生活中所占的比例之大，不知道我是同志的人，就等于完全不了解我本人。这包括，我自己的亲生父母和兄弟姐妹！

Ray和Wendy

左撇子遭到同等对待，也是今年来的事，你看过荆棘鸟就知道，女主角是左撇子，被教会学校强行改变为右撇子。

中国是一个怪事很多的地方，相信由于没房子不能结婚，正在遭受折磨的人群（大约也有2亿人），也认为自己遭到残酷对待。（两者的想法我认为都没错！）
另外还有遭受严重环境污染，身体健康受到影响的人，大约也有2亿人
另外还有没有足够的钱得到正版药物，疾病得不到有效治疗，有些甚至事实上是在等死的人，大约也有2亿人
等等等等

原帖由 xblues 于 10-4-2011 23:26 发表

                               
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不反对，不支持要看具体是对待什么事情了，还是拿同志和左撇子，我觉得那同志和非同志的比例，和左撇子和右边撇子的比例，比较，同志情况类似于左撇子，这是一个简化了的比喻。

当然，对于左撇子还没听说过被批斗 ...

xblues

我小时候是左撇子写字，被老师改过来的，现在什么都用右手了，不过还是左手使筷子，我奶奶家有一半人口是左撇子！来了澳洲，发现这里的左撇子写字真多啊，十分之一肯定有了，我经历和几个同事都是左手写字。

澳洲的时区和夏令时也让人眼花缭乱，倒是中国够北京，经度跨越那么大的国家，都用一个时间，新疆人的那个中午的概念是下午3点。中国很和谐，和谐的基础是新疆人牺牲了自己中午的概念的基础上换来的。北京人关心什么，毕竟北京人生活在北京时间，在北京人看来，不就是需要新疆人把下午3点钟看成是中午嘛，这点小事情，习惯了就好了，新疆人都缺心眼。

不错，中国不平等的事情和怪事情多，但不能够因为还有那么多不平等的其他的事情，同志的问题就不重要，可以等待了。我关注同志的权益，这是我的中信和重点。其他的事情，自然有别人去关注，每个人和每件事情都要有重点才对。

MANDM

我个人认为，我们在这里不应该再来讨论同性恋是否跟异性恋平等，或者同性恋是否被人接受和支持，甚至同性恋能否合法等等。。等等一系列的话题，其实这一切让社会和人文的发展事实来说话，平等/接受/合法这些我坚信是会是最终的趋势和结果，这无须辩解！LET IT BE。。。。

即使现在有些社会人文不同的看法/接受程度/舆论导向，甚至法律等对同性恋的不认可，那也是个过程，大江东去，该怎样以后还会怎样，这种趋势现在不是很明显的不能阻挡了么？这是人人都能看得出来的，那我们还在这里辨个不休干吗呢？

在这里，我要说的是一些GAY的朋友，不要去强求那些社会或者人们来接受或支持同性恋，我们大度点，允许他们有个过程，在这过程中任何不同的言论，时间都回发生，我们就采取一些多包容的心态，让他们把这一心理的过程慢慢走完！

我们作为GAY，在这里要展示的是我们的生活，有奋斗，有感情，有欲望，有痛苦也有精彩！跟他们直人无异！让他们看到我们都是人，也是正常人在过这普通的生活，就像他们要吃饭，我们也要在吃饭，不过他们更喜欢大米，我们只喜欢梗米，但也欢迎他们来不时地尝尝和体会一下梗米的味道！

所以，GAY的朋友啊！不要再叫怨叫屈，历史上没有一个变革或者革命是不流血的，我们已经很幸运了！要这样想。。回快乐很多！

xblues

你说的也对, 为了同志发展而奋斗的斗士们也对, 你不是也说了么, 哪一个革命没有流血的? 同样同志能有今天的地位, 也是那么多人流血争取来的, 你今天不流血了, 不等于过去别人没有流过, 也不等于将来没有人流血.

我的看法是 该争取争斗的时候就争 不争的时候我也和其他人一样. 当然我平时正常的时候 是因为我本来就这样, 而不是因为要取悦直人 我才表现的正常, 才要故意做得杰出

青山

你斗争可以，但是在FreeOZ，必须遵守FreeOZ的规则。任何人都不能凌驾于规则之上。

很长时间来，我对同人版都没有特别的意见，但是你一次一次的违规的恶语相向，我觉得这个问题需要解决了。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 09:57 发表

                               
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你说的也对, 为了同志发展而奋斗的斗士们也对, 你不是也说了么, 哪一个革命没有流血的? 同样同志能有今天的地位, 也是那么多人流血争取来的, 你今天不流血了, 不等于过去别人没有流过, 也不等于将来没有人流血.

我 ...

[ 本帖最后由 青山 于 11-4-2011 10:00 编辑 ]

xblues

那你就上啊,难道我虫子怕你不成?

青山

我现在就在解决啊，不过和你不同，我解决问题，都在规则范围之内。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 10:43 发表

                               
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那你就上啊,难道我虫子怕你不成?

xblues

所以这一点上, 我就不如你老练了 (本来想要用老奸巨猾了,如果用的话,你又说我攻击你, 可是 你就是老奸巨猾啊, 还搞了一个论坛的规则, 不让别人说你老奸巨猾)

青山

这不是老练，而是自律。如果你也能如此自律，我根本不会跟你有现在这样大的分歧。

同人版本来没有很大的问题。正因为同人版的版主做不到自律，所以同人版现在才问题这么大。

遵守FreeOZ的规则，是每一个版主的基本要求。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 11:04 发表

                               
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所以这一点上, 我就不如你老练了 (本来想要用老奸巨猾了,如果用的话,你又说我攻击你, 可是 你就是老奸巨猾啊, 还搞了一个论坛的规则, 不让别人说你老奸巨猾)

xblues

不管是有人给我穿小鞋, 或者给我一巴掌, 我还手是肯定的, 我承认我修炼不如你, 这个觉悟就算是我当了版主也不可能提高的. 我人就这个水平, 没文化啊.

青山

现实是，你对于别人有一点不同意见，就大打出手。你个人什么水平，什么文化，都不是问题的关键。遵守规则才是问题的关键。你只要能遵守规则，大家就可以和平共处。

你不能遵守规则，就要依照规则解决问题。

版主责任的第一条就是

5.1，遵守网站的《基本法》、各项规章制度及已经通过的一系列提案。

你申请做版主的时候，就相当于你保证能做到这一点。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 11:27 发表

                               
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不管是有人给我穿小鞋, 或者给我一巴掌, 我还手是肯定的, 我承认我修炼不如你, 这个觉悟就算是我当了版主也不可能提高的. 我人就这个水平, 没文化啊.

[ 本帖最后由 青山 于 11-4-2011 11:36 编辑 ]

katsura

原帖由 青山 于 11-4-2011 11:33 发表

                               
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现实是，你对于别人有一点不同意见，就大打出手。你个人什么水平，什么文化，都不是问题的关键。遵守规则才是问题的关键。你只要能遵守规则，大家就可以和平共处。

你不能遵守规则，就要依照规则解决问题。

站在多数和强势的位置上的人，总是会利用‘规则’和变相损人来压迫弱势的。

青山

规则是大家定的。任何地方都会有规则。没有规则大家就无法在一起合作。

在FreeOZ大骂脏字，无论你是什么人，都是不能允许的。

FreeOZ有恶意嘲讽相关的规则，如果谁违反了，一样会受处理。

但是只要双方恶意程度相同，就会受一样的惩罚。

原帖由 katsura 于 11-4-2011 11:36 发表

                               
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站在多数和强势的位置上的人，总是会利用‘规则’和变相损人来压迫弱势的。

[ 本帖最后由 青山 于 11-4-2011 11:39 编辑 ]

xblues

其实我不骂人也简单啊, 你青山消失,或者不再干涉情感和同志版, 我立刻就嘴巴干净.

cello

好久没上来，不过单从骂人这点说我支持青山。我认为有比骂人更好的方式，骂人仅仅是骂的时候自己觉得爽一下，并无助于让别人认可自己的观点。如果别人也回骂，自己最后还不一定骂得过别人，而且原来有兴趣讨论这个话题的人也被骂战吓跑了，这是为什么有这个规则的原因，而不是因为强势就规定用来限制弱势。