到达东京，有点小失望-75楼开始贴照片

ozbird

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 10:21 发表

                               
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“在澳洲搞建设比在中国贵多了也费劲多了。”所以这个事实导致了澳洲发展缓慢的事实，但不应该成为其理由。
澳洲百姓绝对是希望把城市建设漂亮的，看看多少人自己花几十万，几百万贷款买地把破旧的house改成漂亮的town house吧，这是他们力所能及的，他们不能做到的，那就需要政府去做了。我还看到家家都把自己的花园打理得漂漂亮亮，却看到公共场所的垃圾几个月没人打扫，大概人工费太贵，呵呵。
如果政府做一个项目要百姓多交税，那百姓当然不同意，百姓已经交够多的税了。像我说的，政府一直只是在maintain前人留下来的works fine的老系统，很多地方已经不ok了，却没有看到政府用纳税人的钱真正彻底地去解决。

如果不需要付出，当然谁都希望把城市建设漂亮了。但是付出不仅需要考虑，而是是个重要考虑。付出必须要和获得所对应。

花钱修自己的房子和花园和花钱建设城市是完全不同的。打个比方，很多人都可能花很多钱给自己买一套衣服。但是有多少人会因为觉得你的同事穿的不好，不入自己的眼，于是花钱给同事也买很多你己看得舒服的衣服吗？或者不打比方，就说城市建设，如果政府说要好好搞一下城市建设，让你再多交很多税，你自己愿意吗？

百姓是已经交了很多的税了，但是并不等于已经足够搞这些建设了，二者完全不是一码事儿。正如前面提到的，福利国家肯定是百姓要交很多税的，通常要比非福利国家交的税多。但是绝无福利国家城市建设会更好的道理和事实，二者的差异主要在于社会保障体系等方面。福利国家和非福利国家在社会保障等方面的开支是不同的，而二者税收的差异也需要体现在这方面。而对于城市建设方面，福利国家和非福利国家需要的城市建设并无差异，福利国家多收的税是不可以挪用在城市建设方面的。何况这还只是诸多问题的一方面而已。还有比如我前面提到过个二者城市建设的成本有差异等问题。澳洲建设材料，民工等都没法和国内比。别说澳洲政府可用于建设的资金远不及国内多，就算是一样多，都很难建设到和国内同样的水平。

这位同学要真是有证据证实政府的钱的确足够搞这些建设，而也应该花在这些建设上。那么问题就简单了，这位同学参加反对党好了，反对党应该很希望这样的同学加入。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-2-2011 11:41 编辑 ]

hsy12

原帖由 ozbird 于 25-2-2011 11:12 发表

                               
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反对党应该很希望这样的同学加入。

笑死我了

我没说自己盖房子跟城市建设是一回事，我想说明大家都喜欢漂亮的城市，老百姓不能忍受自己的房子破旧，不过不得不忍受其他的破旧建筑。
如果政府要说要好好搞一下城市建设，让你再多交很多税，凭什么啊？纳税人的钱哪里去了啊？城市建设本来就是政府要管的事情。
你的比方也不准确，不能用自己跟同事之间来比喻，应该是自己跟公司之间来比喻，我花钱给自己买正装上班，公司却弄得很寒碜，难道你对公司没意见？难道还要自己给公司出钱让公司花钱搞装修？
个人搞好家园建设，政府搞好城市建设。

挺有趣的，邻居可以投诉你花园没打理，公共场所垃圾没人处理，投诉谁去啊？

“别说澳洲政府可用于建设的资金远不及国内多，就算是一样多，都很难建设到和国内同样的水平。”唉，那我们不只是小失望了，只能是大大地失望鸟。

青山

今天去了靖国神社。因为不是周末，人不是很多。那个游就馆进去看了。基本上就是日本的战争纪念馆。当然了，观点都是给日本涂脂抹粉的。临走留了四个字“回头是岸”。

hsy12

给力的。

y2kgo

800块钱呀
楼主您醒醒醒醒啊~

                               
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青山

是啊，花了800块，现在还心疼呢。那也要进去看看有啥不是？

原帖由 y2kgo 于 26-2-2011 00:28 发表

                               
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800块钱呀
楼主您醒醒醒醒啊~

                               
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青山

明天计划去河口湖。貌似是大晴天。

dcxg

原帖由 青山 于 25-2-2011 21:44 发表

                               
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今天去了靖国神社。因为不是周末，人不是很多。那个游就馆进去看了。基本上就是日本的战争纪念馆。当然了，观点都是给日本涂脂抹粉的。临走留了四个字“回头是岸”。

感想呢，看完就完了？

青山

感想我不是已经留给他们了么？

原帖由 dcxg 于 26-2-2011 06:57 发表

                               
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感想呢，看完就完了？

oceania

认识不够深刻

y2kgo

原帖由 青山 于 2011-2-26 01:53 发表

                               
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明天计划去河口湖。貌似是大晴天。

嗯，加油
沿着伟人走过的道路继续前进

ozbird

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 20:51 发表

                               
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笑死我了

我没说自己盖房子跟城市建设是一回事，我想说明大家都喜欢漂亮的城市，老百姓不能忍受自己的房子破旧，不过不得不忍受其他的破旧建筑。
如果政府要说要好好搞一下城市建设，让你再多交很多税，凭什么啊？纳税人的钱哪里去了啊？城市建设本来就是政府要管的事情。
你的比方也不准确，不能用自己跟同事之间来比喻，应该是自己跟公司之间来比喻，我花钱给自己买正装上班，公司却弄得很寒碜，难道你对公司没意见？难道还要自己给公司出钱让公司花钱搞装修？
个人搞好家园建设，政府搞好城市建设。

挺有趣的，邻居可以投诉你花园没打理，公共场所垃圾没人处理，投诉谁去啊？

“别说澳洲政府可用于建设的资金远不及国内多，就算是一样多，都很难建设到和国内同样的水平。”唉，那我们不只是小失望了，只能是大大地失望鸟。

有啥好笑的。

其实你的问题在于认定了政府肯定有足够的用于让城市建设满足你的期望的钱。

的确，同事服装的例子是不如公司装修的例子更贴切。那就用公司装修的例子吧。

你的态度已经明确表明了，你是不想自己出钱给公司搞装修的。这就和老百姓并不是很愿意出钱搞公共建设一个道理。而你能肯定公司一定都有足够的钱让装修的达到你满意的程度吗？你能要求公司一定要在装修上投入足够的钱达到让你满意的程度吗？这就和政府不一定都有足够的钱让城市建设达到你满意的程度，不一定非要在城市建设上投入足够的钱达到让你满意的程度一个道理。

公司的钱有很多用途，好好装修是公司的钱的一个用途，但是只是诸多用途之一，而且肯定不是最重要的用途。而且公司虽然有钱，但不等于都有足够的钱可以满足员工的装修要求。不是说装修越好的公司就是好公司，也不是说装修不够好的就不是好公司。同理，政府的钱也有很多用途，市容建设是其中一个用途，但是也只是诸多用途之一，也同样未必是最重要的用途。而且政府固然有千，但不等于必然有足够的钱可以满足居民对市容的要求。同样也并非是市容好的政府就是好政府，市容不够好的政府就是不好的政府。

至于你的那个大失望，未必是坏事儿，某种程度上说还是优点。你愿意拿中国民工的钱干建筑工程吗？如果你不愿意，那你就继续大失望好了。

青山

今天去了富士山下的河口湖。天气还不错，富士山很清楚。
不过可能由于季节的原因，显得比较萧瑟。等我回到澳洲再上PP。

Ray和Wendy

啥时候回来?

原帖由 青山 于 26-2-2011 23:54 发表

                               
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今天去了富士山下的河口湖。天气还不错，富士山很清楚。
不过可能由于季节的原因，显得比较萧瑟。等我回到澳洲再上PP。

青山

昨天回到墨尔本。先上一张富士山。

青山

这两张是靖国神社，图片都是手机拍摄，大家凑和看。

[ 本帖最后由 青山 于 2-3-2011 15:45 编辑 ]

青山

鬼子兵植的树

青山

一老男人把自己的黑狗放在靖国神社大门口，拍照留念，不知有何寓意。

青山

靖国神社的池塘，那一池锦鲤挺不错的。

青山

游就馆，里边不让拍照。

青山

镰仓的建长寺的主持，教如何盘腿打坐。

[ 本帖最后由 青山 于 2-3-2011 15:43 编辑 ]

青山

镰仓道路旁边的民居。

青山

浅草的仿古商业街

青山

出租车里看高速公路

青山

皇宫东御苑

青山

皇宫东御苑2

青山

新宿街头-我街景拍得不多，因为现在大家都可以去google map看。

[ 本帖最后由 青山 于 2-3-2011 16:01 编辑 ]

青山

行脚的和尚，在镰仓到东京的路上

青山

餐馆里客串的艺妓

青山

早稻田大学图书馆