到达东京，有点小失望-75楼开始贴照片

青山

我到日本也不是来看现代化的，我本来对日本的园林之类的比较感兴趣。但是那个皇宫东御苑，还不如墨尔本的皇家植物园。跟苏杭的私人园林都没法比。如果要找个参照，园林水平大约等于北京动物园。这个不开玩笑。周日跟着会议组织的团，去镰仓看了几个寺院，也不大，园林也没什么。不知道是不是我去的不是地方，应该是比较著名的地点。

我这几天开会，对日本人更失望。日本的那个组织者，也是个教授，很多东西都没有给大家明确的指引，组织也很混乱。然后就在开会的过程中不停的抱怨大家不按他的要求作，他快没有耐心了。从没见过这样的会议组织者。日本人就是这样工作的？还是日本的教授都被人服务惯了。没有服务过别人？昨晚有一个讨论时间，告诉大家有食品。结果到那里什么都没有，组织者也不见踪影，也没人说明。我不得不饿得跑出去四处觅食，我吃饱了回来，食品才上来。

更可笑的是，早上我们会议组织大家一起从旅馆到早稻田大学的会场。路上过一条马路。明明人行道是红灯，前边的组织者就直接带着大家过去了，大家过之前都面面相觑。后来来车了，后边的人才不得不停下来。

到目前为止，我就对日本的吃比较满意。旅馆也还可以吧。跟澳洲差不多。其他方面，不敢恭维。

原帖由 ozbird 于 21-2-2011 15:23 发表

                               
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从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

[ 本帖最后由 青山 于 22-2-2011 09:31 编辑 ]

woodheadz

这样的组织水平是比较糟糕。
但我觉得这个教授也许算是日本人中的异类。
我参加过的所有日本人组织的活动，甚至包括同事约着出去看场球赛这类的小活动，都算是井井有条，计划周详。

青山

组织者不是他一个人啊，他只是突出代表。

原帖由 woodheadz 于 22-2-2011 09:41 发表

                               
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这样的组织水平是比较糟糕。
但我觉得这个教授也许算是日本人中的异类。
我参加过的所有日本人组织的活动，甚至包括同事约着出去看场球赛这类的小活动，都算是井井有条，计划周详。

ozbird

原帖由 青山 于 22-2-2011 09:00 发表

                               
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我到日本也不是来看现代化的，我本来对日本的园林之类的比较感兴趣。但是那个皇宫东御苑，还不如墨尔本的皇家植物园。跟苏杭的私人园林都没法比。如果要找个参照，园林水平大约等于北京动物园。这个不开玩笑。周日跟 ...

怎么既和墨尔本皇家植物园比，又和苏杭私家园林比呀？二者完全不是一个风格的。

青山

那园林风格就是东西结合。

原帖由 ozbird 于 22-2-2011 10:35 发表

                               
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怎么既和墨尔本皇家植物园比，又和苏杭私家园林比呀？二者完全不是一个风格的。

lollypop

日本比澳洲便宜很多你觉得了么

青山

日本就是吃得东西便宜。

原帖由 lollypop 于 22-2-2011 21:19 发表

                               
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日本比澳洲便宜很多你觉得了么

cynthiawu

原帖由 青山 于 21-2-2011 01:17 发表

                               
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同样出公差，上月去珀斯，吃就紧巴巴的，还没什么好吃的。在日本可以吃到爽歪歪。

在珀斯餐馆吃的肯定不如东岸的，既贵又难吃

y2kgo

楼主您快点去靖国神社啦
饼叔还等着您不带偏见的围观报告呐

katsura

原帖由 ozbird 于 21-2-2011 15:23 发表

                               
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从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

同感，我10月去中国玩。 最大的印象是死要面子。 远处看看很繁华， 很漂亮， 很有钱， 很雄伟。 高楼大厦， 珠光宝气。 走进了一看， 肮脏，破旧，垃圾， 吐痰，没看到人脸上有微笑。

青山

刚上网查了一下，居然就在我住的地方附近，走路不到10分钟。看来周日肯定要去见识一下了。

要我不带偏见很难了。靖国神社里供着的那些，对我们家是欠有血债的。

原帖由 y2kgo 于 22-2-2011 22:44 发表

                               
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楼主您快点去靖国神社啦
饼叔还等着您不带偏见的围观报告呐

y2kgo

呵呵
我去日本之前跟朋友聊天说起
朋友听说我要去日本
就跟我说“打倒小日本，还我钓鱼台”
这位朋友在中国，我一直挺敬重的
不过听他说这样的话突然觉得也蛮心冷的
都什么跟什么呀
我只是觉得要去靖国神社看看顺便放上中国国旗呀
不过后来出门的时候匆匆忙忙也木有拿国旗
也幸好木拿，那个靖国神社哦，到处都是摄像头
要是我真在那放中国国旗了不知道会不会被拖去吃牢饭
我才不要吃牢饭，很难吃的呐

青山

昨天听一个在日本软件公司工作了很多年的加拿大人说，日本客户的购买行为很多politics。客户采购一个项目，有时都不用。这简直是我当年在国内碰到的情况的翻版。

ozbird

原帖由 青山 于 22-2-2011 18:46 发表

                               
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那园林风格就是东西结合。

那就是三者为三个不同的风格了。

青山

上身西装，脚下木屐，大概就这种形象。

原帖由 ozbird 于 23-2-2011 09:28 发表

                               
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那就是三者为三个不同的风格了。

ozbird

原帖由 青山 于 23-2-2011 10:39 发表

                               
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上身西装，脚下木屐，大概就这种形象。

这没什么，皇家御园不等于就是园林精品。看看故宫的御花园，在中国传统园林中也是不值一提的。就算圆明园这样优秀的皇家园林，很多地方也是抄袭了各地的园林而已，而且是东方和西方风格的都有。

[ 本帖最后由 ozbird 于 23-2-2011 11:29 编辑 ]

hsy12

原帖由 ozbird 于 21-2-2011 15:23 发表

                               
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从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

弱弱地问一句，洋人心中的现代化是怎样的？
我一直没搞明白澳洲政府怎么不肯花钱搞搞城市建设。还有火车站沿线的涂鸦，给我的感觉就是无政府状态。。。

ozbird

原帖由 hsy12 于 23-2-2011 14:33 发表

                               
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弱弱地问一句，洋人心中的现代化是怎样的？
我一直没搞明白澳洲政府怎么不肯花钱搞搞城市建设。还有火车站沿线的涂鸦，给我的感觉就是无政府状态。。。

这个问题可以这样考虑一下。澳洲老百姓除了挣更多钱之外最想什么？--少交税。把城市建设的漂漂亮亮的钱归根结底是谁出的？--百姓交的税。所以澳洲的市容看起来虽然感觉破旧，归根结底还是百姓所愿。而即便洋人心中有和华人一样的城市审美标准，这在百姓的诸多愿望之中，恐怕也要排在后面了。

hsy12

原帖由 ozbird 于 24-2-2011 10:08 发表

                               
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这个问题可以这样考虑一下。澳洲老百姓除了挣更多钱之外最想什么？--少交税。把城市建设的漂漂亮亮的钱归根结底是谁出的？--百姓交的税。所以澳洲的市容看起来虽然感觉破旧，归根结底还是百姓所愿。而即便洋人心 ...

可是哦，我在中国交更少的税，城市很漂亮。在澳洲交更多的税，城市很破旧。我还是希望城市漂亮一点点哦。
可能你会说澳洲的福利好，澳洲的税-政府补贴>在中国的税。中国的二三线城市都已经很漂亮了。
当然我们都愿意相信澳洲政府会把tax payers' money用在刀刃上。
报纸上看到这个词tax payers' money太多了，感觉特虚伪，不知道各位有没有同感，嘿嘿。

青山

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 16:29 发表

                               
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可是哦，我在中国交更少的税，城市很漂亮。在澳洲交更多的税，城市很破旧。我还是希望城市漂亮一点点哦。
可能你会说澳洲的福利好，澳洲的税-政府补贴>在中国的税。中国的二三线城市都已经很漂亮了。
当然我们 ...

在中国交更少的税？这你也相信啊？

alphabeta

如果只看个人所得税，确实如此。

hsy12

原帖由 青山 于 24-2-2011 18:39 发表

                               
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在中国交更少的税？这你也相信啊？

我自己交多少税我都不知道啊？

hsy12

原帖由 alphabeta 于 24-2-2011 19:44 发表

                               
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如果只看个人所得税，确实如此。

对，我就是比较我在澳洲和中国交的个人所得税。呵呵。

曾经抱怨墨尔本的火车和火车站太破旧，有人说那可是一百多年前一直沿用到现在哦。我不知道这是喜还是悲？
一百多年只是maintain这样的火车线需要花几个钱？一百多年纳税人又交了多少的税？市民对from bad to worse的火车performance早有怨言，这些税难道不足以翻新或重建更现代化的火车线来满足一百年以后的今天的新需求？

Developped doesn't mean to stop developping. 希望一百年以后的澳洲不会仍旧是今天我们看到的样子。

ozbird

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 20:46 发表

                               
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我自己交多少税我都不知道啊？

你个人交多少税，至少在明面上你自己当然知道。但是你一个人交多少税和政府能拿到多少钱就不是一回事儿了。政府拿钱和花钱的地方各不相同，人口结构也不相同，税率是在各国内部比较才有效，比较不同国家之间的税率没有意义。中国政府不用收那么多税也能拿到比澳洲政府更多的钱，你比较一下中国政府有多少钱澳洲政府有多少钱就清楚了。而中国政府和澳洲政府花钱的地方也并不相同，澳洲是福利制国家（虽然目前在福利制国家中只算是福利较差的），税率高是世界有名的，而福利制国家税率高，很大程度是要用在社会福利和保障体系方面。另外，在不同地方搞建设的花销也同样有区别。在澳洲搞建设比在中国贵多了也费劲多了。别的不说，中国那样的民工就是澳洲没法比的。澳洲真把很多钱投在这些建设上，会有不少人反对，而这些人反对政府就不方便修了。要是澳洲百姓真挺想把城市建设漂亮的，多是希望修，很少有反对修的，那么按照澳洲百姓喜欢给政府提意见的个性，恐怕早轮不到坛子中的同学们提意见了吧？没准政党都拿大搞城市建设当筹码拉选票了。而中国政府要修这些，则可能没什么人真会反对，反对也没什么用，想修基本上就能修。

[ 本帖最后由 ozbird 于 24-2-2011 21:56 编辑 ]

青山

中国收的可不只是你那点所得税。汽油的暴利，高速公路的高昂收费，出售土地的巨额收入，你都没算吧？羊毛都是出在羊身上的。

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 20:46 发表

                               
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我自己交多少税我都不知道啊？

hsy12

原帖由 青山 于 25-2-2011 00:07 发表

                               
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中国收的可不只是你那点所得税。汽油的暴利，高速公路的高昂收费，出售土地的巨额收入，你都没算吧？羊毛都是出在羊身上的。

至少我们看到羊毛了啊。

ozbird

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 09:50 发表

                               
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至少我们看到羊毛了啊。

那是你出了羊毛才看到羊毛的。只不过是你出了羊毛自己不知道。因为除了你能看到的所得税等之外，还有很多不是你一下子能看到的东西。而你看到的羊毛，其实只是你出的羊毛的一小部分而已。

hsy12

“在澳洲搞建设比在中国贵多了也费劲多了。”所以这个事实导致了澳洲发展缓慢的事实，但不应该成为其理由。
澳洲百姓绝对是希望把城市建设漂亮的，看看多少人自己花几十万，几百万贷款买地把破旧的house改成漂亮的town house吧，这是他们力所能及的，他们不能做到的，那就需要政府去做了。我还看到家家都把自己的花园打理得漂漂亮亮，却看到公共场所的垃圾几个月没人打扫，大概人工费太贵，呵呵。
如果政府做一个项目要百姓多交税，那百姓当然不同意，百姓已经交够多的税了。像我说的，政府一直只是在maintain前人留下来的works fine的老系统，很多地方已经不ok了，却没有看到政府用纳税人的钱真正彻底地去解决。

hsy12

那在澳洲呢？这些我们都一目了然吗？

ozbird

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 10:29 发表

                               
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那在澳洲呢？这些我们都一目了然吗？

这个可并非是不是都一目了然的问题，而是一目了然的背后有多少东西的问题。而双方背后的东西有天然之别，恐怕也是世人皆知的事情。而且除了大家都出了多少羊毛的问题之外，还有有多少人出羊毛的问题，而这个问题在两国也是天壤之别。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-2-2011 11:33 编辑 ]