英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 12:54 发表

                               
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语言的妙处就在于品评不同词汇放在不同地方的感觉，你一边在批评“可能”，但是你的这个句子里自己又用了“可能”这个“利器”。莫非是用这个利器在掩饰你的理论之中的问题？

对呀，语言的妙处就在于品评不同词汇放在不同地方的感觉。比如你的“可能”就能看出来是在掩饰，而我的“可能”就真是不把话说死。这点当然口说无凭了，从前后文以及一些别的地方的讨论就能看出来了。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 12:58 发表

                               
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错，这个讨论全篇都在谈英语，本文如果转也该转去“谈英语说英语”，那不就是“英语交流”版吗？
当然，按照你的理论，印度语讨论应当放到“英语交流版”；也就是英语讨论应当放到“印度语 ...

现在不是没有印度语版吗？那你说论坛里面就应该禁止讨论印度语的话题吗？如果要允许讨论，在论坛里面哪里最合适呢？
英语也是天地之间的，谈英语说英语就都包括了。

但是英语交流版是什么？
版上明确写着呢，请看：
“欢迎用英文来探讨各种问题，包括新闻、生活内容和日常英文学习和探讨等”
请问您这个是吗？

再说，您既然反对跑题，现在你跟着来讨论这个问题，您自己不是也在跑题？

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 13:14 发表

                               
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大体上说的不错，但是问题还是不少。从结论来说，这些还说主要还是英语教学体制上的问题，而不能归结到英语本身的问题，即便加上限定词也并不合适。很多地方英语教学方法是本末倒置的，但是这个怎么说也不是英语 ...

You always mentioned "put the cart before the horse". It seems that you still not quite get the real meaning of "english" here. I understand that is because the limitation of your Chinese. Please refer to my post in #108.

BTW, to retain this thread in english forum, I use english.

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 13:23 发表

                               
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You always mentioned "put the cart before the horse". It seems that you still not quite get the real meaning of "english" here. I understand that is because the limitation of your Chinese. Please refer to my post in #108.

BTW, to retain this thread in english forum, I use english.

麻烦你把前面那些也都改成英文好不？光这么一句话是英语管什么用呀？当然，按照您的思维习惯，到的确是喜欢用一个不关整体的细节来取代整体的。
看您好像也不光是在大文章上思维有问题，小地方也是呀。我说过我是高中同学中中文最差的之一，但是能理解“英语”这个词的含义和中文好不好有关系吗？这么一个小问题都能胡下结论，那其他理论倒也不足为怪了。另外，您不是也因为学英语所以汉语不好了吗？而且看起来您的英语比我好呀，那按照您的理论，以您的中文水平就能对这两个字有正确理解吗？
有关什么文章应该发在哪里确实是和本话题无关。不过因此能看出来lz思维方面的问题，则的确有助于对本话题的判断。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 13:48 编辑 ]

ozbird

还是回正题吧。
其实很简单。
第一，文章以及一些后续讨论对把教育体制的问题局限英语教育体制的问题，把英语教育体制的问题用引申到英语本身的问题。这有两个逻辑思维上的跳跃，决定这篇文章档次不高。
第二，文章以及一些后续讨论有关英语本身的一些具体问题阐述并不恰当（印度语言的讨论也是出自于此）。

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 13:39 发表

                               
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麻烦你把前面那些也都改成英文好不？光这么一句话是英语管什么用呀？当然，按照您的思维习惯，到的确是喜欢用一个不关整体的细节来取代整体的。
看您好像也不光是在大文章上思维有问题，小地方也是呀。我说过我 ...

I wish I could, but unfortunately, English just refrains my idea. Acturally, for you, that's also the fact.
When we are talking in Chinese, our mind is quite clear. But when we are talking in english, our mind is always broken by the language itself.

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 13:46 发表

                               
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还是回正题吧。
其实很简单。
第一，文章以及一些后续讨论对把教育体制的问题局限英语教育体制的问题，把英语教育体制的问题用引申到英语本身的问题。这有两个逻辑思维上的跳跃，决定这篇文章档次不高。
第二，文 ...

That's so called "throw a sprat to catch a herring", our discussion here is just about the current situation of English Study in China.
The key thing is not whose idea is correct, but finding out the right way for Chinese people to learn English.

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 13:56 发表

                               
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That's so called "throw a sprat to catch a herring", our discussion here is just about the current situation of English Study in China.
The key thing is not whose idea is correct, but finding out ...

你的初衷可能是这样，但是就文章和一些后续讨论来说，我提到的几个问题都是存在的。
另外，就文章和一些后续讨论来说，就算你的初衷是这样，这样的文章也达不到你初衷。而这正是评价文章好坏的关键。

现实中存在问题，你也想找到问题和解决问题，但是你要解决问题的方式是不恰当的，甚至南辕北辙，怎能解决问题？
真要解决这个问题，应该首先确认学习英语是重要的，因为这是个客观事实不容抹杀，然后指出现实中英语教学等方面出现了不少问题，而最终是要尽力寻找一个更合理的英语教学体系。最大的问题其实在于现有的教育体制没能让人学好英语，而对其他专业的如果存在影响，也在于学习者没能学好英语导致的。而文章并非想办法让大家把英语学的更好，而是怪罪英语本身不好，其的结论并无无助于解决问题。

至于文章中还出现了一些对语言本身的不准确的论述，这就更让文章掉价了。

总而言之，作者的初衷可能不错，但这是一篇很差的文章。而lz对这篇文章的赞同指出，很多就是这篇文章很差的地方。其实lz的一些后续评论，暴露出了比原文作者更多的问题。原文作者只要把题目改改，有些内容稍微修改去掉一下，文章水平一下子就提高了很多。而lz的在#20之后的一些后续讨论到是没什么余地了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 15:05 编辑 ]

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 14:09 发表

                               
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你的初衷可能是这样，但是就文章和一些后续讨论来说，我提到的几个问题都是存在的。
另外，就文章和一些后续讨论来说，就算你的初衷是这样，这样的文章也达不到你初衷。而这正是评价文章好坏的关键。

现实中 ...

Before I reach a final conclusion, I won't put myself in a position to reject any idea that looks new to me.
This article looks intereting, that's why I put it here.

Learning english is quite important, also quite useful, that's the common idea accepted almost by everyone. But, I found whenever I want to discuss a topic in English, english itself becomes an obstacle of my mind. That's interesting, what kind of English am I learning? Is this want I really want?

Before I go further in English study, I need more time to find out if I'm on the right way. And new, I think I'm getting closer to the answer.

playbug

真搞啊，你说英语已成为一个扼杀中国人才的大毒瘤。
你现在又玩弄英语，英语怎么没有扼杀你这个人才呢？
你发的这个帖子好像是N年前一个浙大的愤青教授说的话吧。
像这种帖子还需细看么，还需要上层次地深入挖掘探讨么？

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 14:36 发表

                               
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Learning english is quite important, also quite useful, that's the common idea accepted almost by everyone. But, I found whenever I want to discuss a topic in English, english itself becomes an obstacle of my mind. That's interesting, what kind of English am I learning? Is this want I really want?

不知道您这段话要说明什么问题？您这些话和英语是否是扼杀中国人才的巨大毒瘤有任何关系吗？

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 14:55 编辑 ]

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 14:51 发表

                               
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不知道您这段话要说明什么问题？您这些话和英语是否是扼杀中国人才的巨大毒瘤有任何关系吗？

Don't get me wrong. I'm just thinking of how to get rid of this malignant tumor, or find out any possibility to make some good use of it.
I'm kind of person who is always eager to find out solution of a problem, no matter how big it is.

pinxinge

原帖由 playbug 于 21-9-2010 14:41 发表

                               
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真搞啊，你说英语已成为一个扼杀中国人才的大毒瘤。
你现在又玩弄英语，英语怎么没有扼杀你这个人才呢？
你发的这个帖子好像是N年前一个浙大的愤青教授说的话吧。
像这种帖子还需细看么，还需要上层次地深入挖掘探 ...

I'm just one of the patients of the "english disease". Currently I'm looking for a way to cure it.
How could I make you guys understand this?

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 15:40 发表

                               
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Don't get me wrong. I'm just thinking of how to get rid of this malignant tumor, or find out any possibility to make some good use of it.
I'm kind of person who is always eager to find out soluti ...

你是不是你说的这种人我也没法评论，和你不熟。但是你对这篇文章的看法呢？对这些文章哪些表示同意，哪些表示不同意。而你前面的那一系列相关的评论是否能表明这些看法呢？

pinxinge

原帖由 playbug 于 21-9-2010 14:41 发表

                               
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真搞啊，你说英语已成为一个扼杀中国人才的大毒瘤。
你现在又玩弄英语，英语怎么没有扼杀你这个人才呢？
你发的这个帖子好像是N年前一个浙大的愤青教授说的话吧。
像这种帖子还需细看么，还需要上层次地深入挖掘探 ...

Never mind how old this article is, just care nothing changed these years. Poor Chinese young people, they are still suffered from the "english disease".

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 15:46 发表

                               
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I'm just one of the patients of the "english disease". Currently I'm looking for a way to cure it.
How could I make you guys understand this?

又回到最初的问题上面来了，你是中国教育制度的受害者，还是英语的受害者？

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 15:53 发表

                               
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又回到最初的问题上面来了，你是中国教育制度的受害者，还是英语的受害者？

I would say, both. I think you are the same as me, except for that you don't know.

pinxinge

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 15:50 发表

                               
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你是不是你说的这种人我也没法评论，和你不熟。但是你对这篇文章的看法呢？对这些文章哪些表示同意，哪些表示不同意。而你前面的那一系列相关的评论是否能表明这些看法呢？

At the first sight, I agree most of his opinions, but I can't accept the title of his article.
But when I read through his article, I would say the title also makes sense.

You guys might want to change the title since you don't want to put "ENGLISH" there, actually I don't care, since english is just a tool for me, I'm not one of its fans, and I will not fight for it.

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 15:56 发表

                               
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I would say, both. I think you are the same as me, except for that you don't know.

对于我来说，英语没责任，只有教育制度有责任。因为不光是英语的学习，别的科目的学习也有同样的作用。而如果教育方式得当，则英语也就不会再有这些作用了。
而从世界角度来说，如果是语言本身的责任，那么应该全世界会学习英语的非英语国家都存在这个问题。或者进一步说，任何学习外语的国家，甚至英语国家的人也要学习外语，同样也有这样的问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 16:25 编辑 ]

ozbird

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 16:06 发表

                               
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At the first sight, I agree most of his opinions, but I can't accept the title of his article.
But when I read through his article, I would say the title also makes sense.

You guys might want ...

那就是说你开始问题还不太大，后来问题就越来越大了。
你知道如果这个是英语的问题，那真正解决的方法是什么吗？
如果是语言本身的问题，除了从语言本身着手，就没有彻底的解决方法，那么既然英语是必须要学会的，但是又不能作为外语来学习，那就只有把英语当作第一语言了。以后大家都放弃中文，从小就说英语，问题就全解决了。所以按照文章本意，应该是“中文已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤了。”
如果是教育的问题，那么就可以继续保持英语作为外语的地位，把教育方法合理化，让学生可以花费更少的精力却把英语掌握的更好。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 16:33 编辑 ]

lisa2008

说两句。

英语是工具，这个大家似乎都没有异议。

那么工具这个东西，不存在好坏，善恶，美丑。就像一把刀，你可以用它切菜，也可以用它杀人或自杀。英语也是一样。

但是没有刀，你切菜切肉肯定就困难，甚至有很多东西就没法吃了。这就是说英语是工具，不懂英语，很多东西你是看不到的，也认知不到，你能接触到的东西，你的世界，你的经历就会被一定程度地局限。

还有，pin版说到的英语思维好像总那么不容易尽如人意。这个就是个掌握和熟练程度的问题。就像一把刀，如果你不好好磨它，或者没有掌握磨刀的方法，它钝了生锈了，你觉得不好用。这个还是磨刀人的问题。我自己原来的经历告诉我，英语思维，英语辩论，英语谈判是完全可以做到的即使对于一个在非英文环境长大的中国人来说。

你也不能说，因为磨刀耽误了你打扫房间，听音乐的时间，而这把刀就成了祸害了。同样一把刀，有人一天磨2个小时，有人一天磨18个小时小时 - 除了吃饭睡觉就磨刀玩了。但磨2个小时的人可能比磨18小时的人的刀还好用，没办法，有人天生就擅长磨刀，有人没有掌握要领，有人磨刀的时候想的都是其他无关的事情，的没把刀磨废了都算万幸。。。 这还是不能算是刀的问题。

刀的问题是刀的问题。磨刀人不擅长磨刀是磨刀人的问题，教磨刀人怎样磨刀是教育体制的问题，通过评估刀的锋利程度来评估磨刀人的水平是评估/考核体系的问题。后面这一系列问题都不是刀自身的问题，也不能作为否定刀的用途的论据，更不能作为证明刀都是用来杀人的论据。

还有，语言只是个工具，包括中文也是一样。有语言天分的人，对不论哪种语言的语感都会相对要好些。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 21-9-2010 17:14 编辑 ]

Ray和Wendy

通的人不说也通，不通的人怎么说也说不通。
鸟版让这个帖子沉了吧，犯不上。

lisa2008

有人听过罗永浩批评许国璋的那个段子吗？很好玩的，等我找找贴上来

lisa2008

原帖由 Ray和Wendy 于 21-9-2010 16:54 发表

                               
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通的人不说也通，不通的人怎么说也说不通。
鸟版让这个帖子沉了吧，犯不上。

i guess they both enjoy talking about this

ozbird

我到是有兴趣写一篇“中文已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤了。”应该能讲得比这篇合理很多。

lisa2008

期待鸟版的大作

pinxinge

高山流水，知音难觅。

CATHYCHANG

这种文章也值得转过来？ 还有几个大拇指在那。
天朝上国的教育真是“成功”啊！中国人才真是“济济”啊！我的心真是太“高兴”了， 以至于都读不下去了！这么优秀的文章是给那些达人看得， 我这种蠢材连瞻仰的资格都没有啊！赶紧带着羞愧的心走人啦。

merryau

这样说好像是英语的错
其实不过是很多大陆大陆公司HR招人时的误区而已
不要搞得好像英语是毒瘤，英语本身是没错的，标题最好改成：
盲目要求英语已经成为。。。
再说了，这个话题好像在本版里面不适合吧，LZ是怎么想的把这句话贴在这里呢？
所有在FREEOZ的人都是在想希望学好的英语的，而且确实是很重要的。

[ 本帖最后由 merryau 于 22-9-2010 21:18 编辑 ]

ozbird

原帖由 ozbird 于 21-9-2010 19:38 发表

                               
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pinxinge 威望 +30 如果能写成“中文已成扼杀西方人才的巨大毒 ...

错，如果要写中文已成为扼杀西方人才的巨大毒瘤的话则找不出来事实支持，也难以做好理论分析。要不然你写一篇试试？或者分别写一篇中文成为扼杀中国人才的和写一篇中文成为扼杀西方人才的对比一下？