英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:06 发表

                               
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主要问题是教学？我觉得学习语言的快慢主要问题是环境啊，因为Practice makes perfect，没有那个环境，上课教学方法再好，再疯狂英语，平时没有条件用，最终结果只能是哑巴英语。

环境问题也不是语言本身的问题吧？

环境问题和教学问题也是相关的，但是和语言本身完全无关。

要说语言环境问题，全球角度看已经没有比英语更有语言环境的了。要从中国角度看，除了汉语之外还有哪个有语言环境？除了一个几种语言并行的国家之外，任何人学第二语言都不会有很好的语言环境，但是几种语言并行，也就不能算外语了。如果因为没有语言环境就不要学外语，那世界上也就没有需要学外语的了。

语言环境没有太多的办法，而教学则是关键所在。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 15:19 编辑 ]

hywyh

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 14:08 发表

                               
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看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义 ...

很有道理！
我觉得这也是汉语容易产生歧义的根源之一，在科技语言方面表现的较为突出。

pinxinge

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 14:08 发表

                               
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看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义 ...

我估计你要是看完了第二段，基本上就同意作者观点了。

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:14 发表

                               
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环境问题也不是语言本身的问题吧？

环境问题和教学问题也是相关的，但是和语言本身完全无关。

要说语言环境问题，全球角度看已经没有比英语更有语言环境的了。要从中国角度看，除了汉语之外还有哪个有语言 ...

它这个题目的意思也不是说英语本身有问题，也是在谈英语在中国出了问题。包括英语教育，包括英语学习，包括英语考试，统称英语出了问题。
实际就是南橘北枳的问题，橘子本来没有问题，来了北方就有了问题。

重新推理一遍：
考试，教育，也是和学习目的直接相关的。我也可以说教育考试都没有问题。你想出国，人家移民局让你考雅思，托福，新东方、环球雅思的教育就是帮你拿高分出国，这样的教育考试有什么问题？我也可以说，教育考试都没有问题，是不是你的功利性的学习目的出了问题？
既然英语的学习目的，教育，考试，学习结果各个方面全都出了问题，那也就是英语出了问题，英语在美国没有问题，来中国就出了问题，出了这么多问题，还谁都没有办法治，那不是恶性肿瘤吗？又称毒瘤。

推论完毕。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:23 发表

                               
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我估计你要是看完了第二段，基本上就同意作者观点了。

第二段是指的：“二、英语地位至高无上,教学质量与日俱下”这一段吗？

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:14 发表

                               
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环境问题也不是语言本身的问题吧？

环境问题和教学问题也是相关的，但是和语言本身完全无关。

要说语言环境问题，全球角度看已经没有比英语更有语言环境的了。要从中国角度看，除了汉语之外还有哪个有语言 ...

看来至少你是赞同文章的第二段了。

Ray和Wendy

认识汉字2000个就可以读书读报了算啥？认识英语字母26个就可以看莎士比亚了。
第一段完全没必要存在。

从第二段开始，似乎又和英语没啥关系，现行教育/考试制度套在那门课上都显得非常不合理。但不用这套制度似乎会让事情朝更不合理的方向发展。
现行的考试制度至少是增加了犯罪的成本和难度。

综上所述，本文第一段可以删除，第二段开始，到最后一段，也都可以删除。最有价值的是标题，因为可以吸引眼球。

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:34 发表

                               
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第二段是指的：“二、英语地位至高无上,教学质量与日俱下”这一段吗？

是啊，这不是说教学吗？

pinxinge

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 15:36 发表

                               
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认识汉字2000个就可以读书读报了算啥？认识英语字母26个就可以看莎士比亚了。
第一段完全没必要存在。

从第二段开始，似乎又和英语没啥关系，现行教育/考试制度套在那门课上都显得非常不合理。但不用这套制度似乎 ...

思想性这么强的文章哦，居然说是吸引眼球。 ----太不幸了，居然被你看出来喽。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:36 发表

                               
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看来至少你是赞同文章的第二段了。

第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本是存在的，但是并非语言本身的问题。这段如果不用这个大标题那么没什么大问题，但是放在这个大标题下就大有问题了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 15:43 编辑 ]

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:40 发表

                               
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第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本 ...

原文作者的观点肯定有问题，不过我34楼的推理说明题目没有太大问题。

pinxinge

澄清一下，作者观点本人并不完全赞同，不过英语确实是个大毒瘤。
在一定意义上，英语同时也是毒品，因为我现在挺喜欢学英语，同时看英文片上瘾。

Ray和Wendy

我帮你拍张照片，对焦，颜色，亮度，构图都有问题，是不是说明你有问题？

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:34 发表

                               
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英语的学习目的，教育，考试，学习结果各个方面全都出了问题，那也就是英语出了问题
...

pinxinge

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 15:48 发表

                               
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我帮你拍张照片，对焦，颜色，亮度，构图都有问题，是不是说明你有问题？

不是我有问题，就是你有问题。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:41 发表

                               
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原文作者的观点肯定有问题，不过我34楼的推理说明题目没有太大问题。

它这个题目的意思也不是说英语本身有问题，也是在谈英语在中国出了问题。包括英语教育，包括英语学习，包括英语考试，统称英语出了问题。
实际就是南橘北枳的问题，橘子本来没有问题，来了北方就有了问题。

重新推理一遍：
考试，教育，也是和学习目的直接相关的。我也可以说教育考试都没有问题。你想出国，人家移民局让你考雅思，托福，新东方、环球雅思的教育就是帮你拿高分出国，这样的教育考试有什么问题？我也可以说，教育考试都没有问题，是不是你的功利性的学习目的出了问题？
既然英语的学习目的，教育，考试，学习结果各个方面全都出了问题，那也就是英语出了问题，英语在美国没有问题，来中国就出了问题，出了这么多问题，还谁都没有办法治，那不是恶性肿瘤吗？又称毒瘤。

推论完毕。

哪儿有你这么推理的。英语的学习目的，教育，考试，学习结果和英语本身有什么关系。汉语的学习目的，教育，考试，学习结果难道就都没问题了吗？都说了学会了2000来个汉字就够了，那小学以后就用不着学汉语了。除了大学之外，哪个阶段汉语学习的耗时比英语少了？还学古文，有语言环境吗？
如果英语的学习目的、教育、考试、学习结果可以变好，那么英语是不是就没问题了？
如果英语的学习目的、教育、考试、学习结果不可能变好，而别的外语也不可能好于英语，那么是不是就不要学习任何外语了？

你这个推理不是说明作者的题目没问题，而是说明你的推理也有问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:05 编辑 ]

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:46 发表

                               
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澄清一下，作者观点本人并不完全赞同，不过英语确实是个大毒瘤。
在一定意义上，英语同时也是毒品，因为我现在挺喜欢学英语，同时看英文片上瘾。

看来你也认为英语本身是大毒瘤了？

Ray和Wendy

没错，按我的理解，应该是拍照片的人有问题，水平不够的人，无论是拍你，还是拍林青霞，都是拍不好的。
所以拿你的一张坏照片来指责你，或是指责林青霞，都是不对的。应该去指责那个拍照片的人，即选材，考试及教育制度。

但话说回来，目前的社会现状是：如果赶走了这个拍照片的人，换另一个人，效果更差，说不定把你拍成了林青霞，把林青霞拍成了你，那不更糟糕了吗？
林青霞不干，你更不干了，是吧？

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:51 发表

                               
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不是我有问题，就是你有问题。

pinklily

学英文没有任何问题，并且应该鼓励，但是用英文水平来衡量专业能力就有问题了。

pinxinge

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 15:56 发表

                               
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没错，按我的理解，应该是拍照片的人有问题，水平不够的人，无论是拍你，还是拍林青霞，都是拍不好的。
所以拿你的一张坏照片来指责你，或是指责林青霞，都是不对的。应该去指责那个拍照片的人，即选材，考试及教育 ...

我已经被绕晕了，看了半天都没看明白是啥意思啊。----好久没复习过林青霞的电影了，有英文版的吗？

pinxinge

想不到英语的粉丝这么多，说英语是毒瘤真是得罪人呐。
这年头，说实话越来越难了。

ozbird

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:40 发表

                               
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第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本 ...

pinxinge 威望 +30 不止教育，英语学习目的，考试，体制都有问 ...

我这里说的教学方面的问题是个泛指和教学相关的各个方面。是针对英语本身而言的。

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:56 发表

                               
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哪儿有你这么推理的。英语的学习目的，教育，考试，学习结果和英语本身有什么关系。汉语的学习目的，教育，考试，学习结果难道就都没问题了吗？都说了学会了2000来个汉字就够了，那小学以后就用不着学汉语了。除 ...

啊，我汉语说得这么好，讨论起来收放自如，汉语能有啥问题？
俺可以负责地说，汉语教学在中国这片土地上基本过关。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:02 发表

                               
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想不到英语的粉丝这么多，说英语是毒瘤真是得罪人呐。
这年头，说实话越来越难了。

这个不是说实话难不难的问题，而是你说的是不是实话的问题。
没人在这里强制你说什么，都是在说道理。你认为你说的是实话，那你说出让人信服的道理就行了。难道是说实话听起来就会没道理吗？听起来有理的是假话，听起来无理的是实话？

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:08 编辑 ]

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:56 发表

                               
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看来你也认为英语本身是大毒瘤了？

嗯，一般我会和老外这么说，“My english is not good”，
我绝不会这么说：“I'm not good, my english is good.”

翻译一下，英语坏，不是我坏。

Ray和Wendy

你把一楼文章的第一段删了，剩下的文章里所有的“英语”都换成“高数”，一样是篇洋洋洒洒的文章。

别忘了再把标题改成“做华罗庚的徒子徒孙，祸国殃民！”

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:02 发表

                               
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想不到英语的粉丝这么多，说英语是毒瘤真是得罪人呐。
这年头，说实话越来越难了。

[ 本帖最后由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 16:12 编辑 ]

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:07 发表

                               
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嗯，一般我会和老外这么说，“My english is not good”，
我绝不会这么说：“I'm not good, my english is good.”

翻译一下，英语坏，不是我坏。

原来你英语说不好就是英语坏，那你数学学不好就是数学坏，物理学不好就是物理坏，化学学不好就是化学坏了？

我游泳也没学好，原来是因为游泳是毒瘤呀。

Ray和Wendy

那可不一定，我找个外国人孩子，除了和你一起上说话课和语文课，其他时间不说一点中文，不看一点中文报纸和电视，也听不到一句中文，他会不会和你一样“汉语说那么好，讨论起来收放自如？”

这正说明了语言本身和语言教育是完全无关的两码事。

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:06 发表

                               
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啊，我汉语说得这么好，讨论起来收放自如，汉语能有啥问题？
俺可以负责地说，汉语教学在中国这片土地上基本过关。

pinxinge

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:07 发表

                               
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这个不是说实话难不难的问题，而是你说的是不是实话的问题。
没人在这里强制你说什么，都是在说道理。你认为你说的是实话，那你说出让人信服的道理就行了。难道是说实话听起来就会没道理吗？听起来有理的是假话 ...

我主要是想不出比这个标题更好的标题。

可能这样更好：
“英语学习目的，英语教学体系，英语考试制度，英语学习过程，英语学习结果已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤”

只说英语，确实对英语同志很不公平。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:06 发表

                               
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啊，我汉语说得这么好，讨论起来收放自如，汉语能有啥问题？
俺可以负责地说，汉语教学在中国这片土地上基本过关。

俺们村南边那对说相声的，没念过几年书，汉语说得也不错，讨论起来也收放自如。

ozbird

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:12 发表

                               
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我主要是想不出比这个标题更好的标题。

可能这样更好：
“英语学习目的，英语教学体系，英语考试制度，英语学习过程，英语学习结果已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤”

只说英语，确实对英语同志很不公平。

那只能说你汉语不够好，居然找不到可以对此进行恰当概括的词汇。

如此对汉语讨论收放自由的人，一面写不出来好题目，一面不得不感叹没法说实话。可叹呀。