女人在哭诉，男人在沉默，暴民在行动！

jwh20041

我想退一步海阔天空可能是指如果如storming所说他愿意去做鉴定，就不要非要去一个指定的地方做鉴定，只要是真实合法的就行了。
关注这件事两天，我想大家也不用激动把谁骂得狗血喷头，用不着人肉怎么的，对小孩一点好处都没有。说到底，大家都是打酱油的，事情的决定权还在于双方，协商是最好的办法。我还觉得尘埃落定，事情说不定还有转机，两人和好了也不一定。把话说的太绝，回头就难。两人既然当初能相恋，现在能多想想双方好的地方，求同存异，对双方和孩子都是好事。

coredump

Ray不是网络暴民
extreme也不是冷血网友
但也不能不说，大家嘴里的暴民和冷血都是存在的
素质够那就或热血或冷静，视乎性格和阅历
素质不够，同样性格就是暴民和冷血动物了

urban2000

没有完美的人，也没有完美的事。
真诚做人，认真做事，剩下的留给时间来检验。
珍惜生命，远离“伪”人。

笑傲江湖

原帖由 刘叔 于 29-5-2010 09:06 发表

                               
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.
哈哈，我就纳闷了，怎么没有身上绑着炸弹的暴民来找我拼命呢？终于来了......我等得好寂寞啊！

谢谢提醒，什么“淹没”、“粉身碎骨”，你当我是厦大的啊？有本事你人肉我啊，最好上门来找我，我请你吃饭喝 ...

哇噻！鸡冻得扑通扑通的跳啊。。。我左手握瓶Whiskey,右手拿瓶二锅头，身上再绑些Dry Gin, Vodka, Ouzo, Rum, Jose Cyervo, Grand Marnier, Frangelico, Cointreau, Bacardi等等。就看你好哪一口了。 只喝酒，就别谈人生了。。。我还想再热血沸腾几年。。。

刘叔

原帖由 dcxg 于 29-5-2010 16:18 发表

                               
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错！
论坛需要的是激情
如老刘这般
我就寻思，
我说的话反对的那么多
怎么刘sir这么讨人喜欢呢

后来想明白了，
丫的发帖从来是看人不看贴的

咱这个算第二战区了吧，不为当事人吵架，而是围观者互殴！

找你开骂没人说我缺乏同情心、不关心弱小、冷血无情了吧？

那好，我就不客气了！

........

........

........

唉，实在开不了口，你夸得我太舒服了！你丫是变着花样来拍我马屁的吧？

extreme

原帖由 Ray和Wendy 于 29-5-2010 17:01 发表

                               
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当然不是非黑即白，所以按你的逻辑，也不能说非愤怒就思考，非思考就愤怒。

你这句话就算是对你要求扣扣“退一步海阔天空”的具体解释吗？我还是不解。
恕我愚钝，请再解释得清楚一点。

既然你想听，那我就告诉你，不过抱歉，不是你想听的那个解释。愤怒的情绪需要一个出口，你手中的长矛短枪需要一个靶子，而我提供的那个又模糊不清，而正因为其模糊不清，又让你看到希望，所以你才一再追问。那我就给你说清楚一点。

我说的“退一步海阔天空”，是说女主角不应该要这个孩子，她对感情太过执着，她很坚强，也很倔强。恋爱中，分分合合，都是很普通的事情，她明明可以再找一个男人，重新开始的，可是她不愿意。我想她父母也是不希望要这个孩子的，但他们深知自己女儿的脾气，最后还是妥协了。这是从性格上的分析，请参见56楼。

不知道这样的一个靶子是否让你满意？

刘叔

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我身边的朋友有这样的例子。很倔，世界观非黑即白，很小一点事就上纲上线、提升到原则和尊严高度。吵架，打架（女方动手），开煤气，寻死觅活的，后来离了，男的净身出户每月给钱。

海姐姐

原帖由 刘叔 于 29-5-2010 15:24 发表

                               
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安啦安啦，一站二战死那么多男人，他们的儿女不也长大了么，没什么好操心的。

实在没想到，作为一个如此爱女儿的父亲，你这句话却说得如此冷漠

Ray和Wendy

我们身处的是现在，说扣扣以前做法是如何如何的错误，是没有意义的。
就算以前判断失误，生了个不该生的孩子，扣扣依然可以要求孩子的父亲承担法律和经济责任。

原帖由 extreme 于 29-5-2010 21:00 发表

                               
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既然你想听，那我就告诉你，不过抱歉，不是你想听的那个解释。愤怒的情绪需要一个出口，你手中的长矛短枪需要一个靶子，而我提供的那个又模糊不清，而正因为其模糊不清，又让你看到希望，所以你才一再追问。那我 ...

牧马人

原帖由 Michael.Sun 于 29-5-2010 22:08 发表

                               
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还是忍不住说extreme到目前为止的发言只剩下了毫无感情色彩的理性，在冷眼的看待众生。

如果只剩下感情和冲动了，那是有点low，保留理性只是不太low，但抛却了情感只剩下理性，并不会让自己多高明，尤其是用自己的理性否定别人的情感。

原帖由 Michael.Sun 于 29-5-2010 22:25 发表

                               
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说孩子不该要的，既是不了解女人，也不了解信仰在人的心中有多重。

有了一个孩子，“给他生命”到底意味着什么。我真的很看不得这种孩子不该要的说法。对于一般的愚夫愚妇这样说没什么问题，但是对于扣扣这样有思想有性格更有信仰的女子，这种说法太不尊重。

转一下我其他地方的发言吧

牧马人

人都会有点恻隐之心吧，或许有些一味强调理性的人也有，但是为了彰显自己的理性而把恻隐之心很好的隐藏起来就没必要了。

愤怒是人正常的情绪，如果愤怒是一个人基于良知，那么愤怒便有道理。谁说愤怒的情绪一定会蒙蔽住人的理智？电影的台词不见得是真理，说得多了也说滥了。

有人看不得别人做道德裁判，似乎每个人都各人自扫门前雪的好，管别人的闲事作甚，即便是要管，也只能说法理，不能谈道德，不然就是网络暴民。法理的基础之一便是社会的也是大众心中的道德，没了这个基础还能有法理的存在么？每个人心中有道德准绳却又说不得，是何道理？谁可曾看见freeoz在道德审判之后将网友拖出去枪毙？网络上的道德评判又没有执法权也没有盖棺定论权，有必要将其当做文革一般看待么？一个社会真的要是没有了大众的道德评判，反倒是成了价值观真空了。

刘叔

原帖由 海姐姐 于 29-5-2010 22:39 发表

                               
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实在没想到，作为一个如此爱女儿的父亲，你这句话却说得如此冷漠

都是我，不同的两面而已，谢谢评价。

liwus

原帖由 extreme 于 29-5-2010 21:00 发表

                               
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既然你想听，那我就告诉你，不过抱歉，不是你想听的那个解释。愤怒的情绪需要一个出口，你手中的长矛短枪需要一个靶子，而我提供的那个又模糊不清，而正因为其模糊不清，又让你看到希望，所以你才一再追问。那我 ...

E版，不要以为只有你才能想明白这个道理，你说的道理很多人都赞同的，包括我。
只不过，有些话说得太白确实就是不合时宜，这些话大家私下探讨或许更好一点；
因为这样做，相当于你再次粗暴地扒掉受伤者的衣服，把条条伤口重新暴露在大家面前，我想这很不人道。。。

gj0__0

有才，做弼马温可惜了，升上书房行走

刘叔

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#65楼冰翡翠也是这个意思。

极板你也不要针对当事人再说什么了，咱开了第二战区，马版、笑傲浆糊等人都可一战。

马版麻烦一点，什么信仰啊、价值底线啊、道德准绳啊，一套一套的，跟新闻联播主持人似的。请教一下，您最后一句“一个社会真的要是没有了大众的道德评判，反倒是成了价值观真空了”，倒底什么意思啊？

以前物理学过，很早的人认为“自然界害怕真空”，后来科学家经过研究和实践终于掌握了这一自然现象，人类从此不再害怕真空。但是人类社会又为什么要害怕价值观真空呢？

牧马人

该说的话都已说到位，刘叔如果觉得建立在他人不幸经历之上的调侃可以带来快感，那就请继续，不过恕我不想奉陪。

pretty

原帖由 刘叔 于 29-5-2010 15:24 发表

                               
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安啦安啦，一站二战死那么多男人，他们的儿女不也长大了么，没什么好操心的。

晕死，亏你还是做父亲的人～～能说出这样的话来，比冷血动物还冷血。。。

刘叔

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第三个。

在家园版讨论就是好，想都别想改。

pretty

我可没想改，我是来论坛看帖子的，碰到这样的言论，就要发表我的看法～～～爱咋的咋的

extreme

讨论就是讨论，上纲上线就不好了。

刘叔

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别介～～～～～我可不是想把你咋的，我是说我口快说了就说了挑了个好地儿也不用打啥主意折腾着想改了

刘叔

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冰和李的话没错的。就是某些人每天不喊两句口号好像就不会说话似的..........

pretty

呵呵，以后专捡爱看的看，爱听的听，只要不违法，爱说就说！

extreme

接受大家意见，对当事人，我就不说什么了。

我虽然有些不合时宜，不过还算是讲道理，讲民主，最怕就是搞一言堂，不让人说话，那些听不得不同意见，动不动就扣帽子的，我一向是看不惯的，所以在这里多说了几句，请见谅。

fsgpm

刘叔,正义之声=文化大革命?

如果人表现得有正义感就会成为暴民?

fsgpm

刘叔看似很冷静,其实是很冷漠、冷酷。

刘叔

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延伸开去，我想到了对自己俩孩子的教育。

男孩子要教育他勇敢、诚实。任何事情都不要怕，不要说谎，坦然面对，哪怕遭到全人类的唾弃，哪怕受到流放火星的惩罚，爸妈永远是爱他的。（至于女人为什么可以说谎，就不要计较了，谁让她们是弱者呢）。

女孩子要教育她乐观、宽容。宽于待人宽于律己，以乐观的精神、轻松的心态面对生活、面对可能的伤害，无论命运如何捉弄，爸妈永远是大后方。（至于正义使者爱心天使，能做就做，开心的做，别搞得苦哈哈的就行了）。

fsgpm

原帖由 Michael.Sun 于 29-5-2010 23:38 发表

                               
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人都会有点恻隐之心吧，或许有些一味强调理性的人也有，但是为了彰显自己的理性而把恻隐之心很好的隐藏起来就没必要了。

愤怒是人正常的情绪，如果愤怒是一个人基于良知，那么愤怒便有道理。谁说愤怒的情绪一定会 ...

我很赞同！（分分目前已加完，打个欠条。）

hqx888

原帖由 刘叔 于 28-5-2010 19:09 发表

                               
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谁都别信。

信耶稣人家还给免费吃顿饭呢，信他俩啥好处都没有。

AGREE

cello

关于这个帖子，涉及好几方面，我之前发过言，后来发现各方面情形并不怎么乐观，忍不住再罗嗦一下自己的观点：

首先在论坛管理上，这个太明显不过，不论谁的道德再好再不好，谁都应该依法办事，讨论应该限于相关主题的帖子，讨论的内容不能出现人身攻击和不文明语言。我一开始参与这个帖子就是基于这一点的局势失控作出的反应。

在同情心，帮助人方面。我觉得后来刘叔，x版有些话语确实不合时宜，我以为这些并没有说的必要，也同样可以说其他实现“反对语言暴力”和追求公平的效果，说出来，没有任何好处（虽然每人有这个权利）。另外的一个方面，我也一点不认为那些语言暴力会对发贴求助的人有任何正面的帮助。反而就是这些暴力而不是事件本身，带来一些争议，对求助者也许是一种无奈的干扰。

在“道德批判”方面，关于牧马人的观点，我同意每个人都有权作自己的道德批判。但是就好像对于审美每个人有权表达自己的观点，但并不是所有的评论都有助于艺术进步一样，并不见得所有批判可以像牧马人那样以一种含混的概念摇身一变成为社会价值的必须部分。批判本身包含理性批判，非理性批判，甚至还有暴力批判。这个事件里面有很多批判都是理性批判，比如说按照常理，按照法律，人会怎么做或必须怎么做，这些很好，有助于大家分析事情；有些是非理性批判，比如从自己感情出发，觉得对方不按照自己的价值观那是大大的不对，这个我认为每个人有自己的价值观，也有表达的权利，但这些只是一己之见，说说可以，但对社会进步并无裨益（我并不是说必须要对社会进步有用才能说，这一点仅仅针对牧马人的观点而已）；还有最后一种批判，就是使用暴力的那种，把一些人身攻击的词语比如人渣之类加入其中，这种所谓的批判我认为只能起到降低自己处在的价值观阵营的档次的作用，而不管你本身是对是错。就好像如果爱因斯坦和波尔争论量子力学，如果大家基于理性用理论和实验争论，那很好，能推动科学进步；如果各说各话，一个说上帝不抛骰子，一个说我的上帝是神秘莫测非凡人能轻易理解，那虽是信仰自由但对科学没什么帮助；如果一个说你他妈真讨厌，你的观点必错无疑，另一个说你是下贱的犹太人只会胡说八道，那么估计人们对他们研究的课题都要质疑了。我想这个论坛欢迎鼓励第一种批判，也容许第二种批判，但不会容忍第三种批判。希望牧马人在谈批判的作用时候能对批判有个清晰的定义，并时刻注意自己是在使用哪一种批判。