澳洲真的适合养老吗-我所知道的信息（不对请指正）

tiger_zhu_2000

还是你对付这种人比较有力，我太斯文了。惭愧。这人是癞子。

alphabeta

原帖由 catchmouse 于 2009/12/26 22:38 发表

                               
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没必要。你都说过你对此话题不感兴趣，我是什么素质不重要。
你的素质已经一目了然了

我只能说，人至X，无敌。

青山

政府养老金就是你说的救济金。当然是你低收入的时候才有，你还想怎样？你如果自己super钱够多，当然就没有这个钱了，这有什么问题么？我的足够开销是以我现在自己的开销帐单做支撑的。我现在奖学金一个月2300，付房贷加全部生活开销都够了，而且不算太节俭。老人一对夫妻如果房子付清了，政府的养老金足够生活了。

政府养老金是给穷人兜底的，你工作一辈子，当然应该有super了。你想说什么啊？你自己有钱还要政府给你养老？

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 23:59 发表

                               
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我想再次确认一下一个概念，这便是没有政府养老金的说法的吧，只有Supper也就是我们国内所说的企业年金和救济金。年金是雇主给你缴纳的退休金的累积，救济是你的生活不足以支撑的时候给的救济。我不知道你是否买房了，我的买了房子，有了车子的同学告诉我，她仔细的算过，房子每年的社区维护费，保险费，车子的油费，保险，上路费，以及日常的水，电，气，电话就是这些日常的开支一年下来也是要一万多的。你的足够开销是否有具体数据作为支撑？还有服务折扣的前提是你属于低收入家庭了，也就是你的资产等等评估下来属于低收入家庭，那么才有什么折扣一说。你了解清楚在告诉我哪里我说的不对，把要把几个不是同等情况下的东西混在一起来看待，他们之间不是AND的关系而是Or的关系，也就是没有了这个才会有那个的前提。不是有了这个还有那个概念。想当然是不行的！你说的老人药费封顶就是几块钱的前提我问过了，必须是Consession的家庭，也就是低收入家庭，低收入家庭不管是老人，中年人也可以啊，只要有小孩，家庭收入低都可以得到Health card，药费封顶就是几块钱。但是这是你的收入低，不足以支撑日常生活给的福利。这样，从另一方面验证了我说的话，你看到的老人都是低收入状态了，养老金不足以支撑日常的生活，而不是因为他们老了退休了，就让他们享受的福利。反过来说，如果有积蓄，有投资，资产达不到低收入家庭的要求，是不会得到药费封顶这样的福利。那么，对于老人最大的挑战是什么，因为低收入，只能是要求基本的公费医疗体系，也就是Mecial Card保障，做个检查，做个手术必须要排队，至于排到的时候，人是什么状态那就是听天由命的问题，和公平无关了。

alphabeta

原帖由 tiger_zhu_2000 于 2009/12/26 22:54 发表

                               
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还是你对付这种人比较有力，我太斯文了。惭愧。这人是癞子。

我也不行。有句老话，不要命的怕不要X的。

catchmouse

楼 主你太斯文了，原来不是对你的议题感兴趣，而是对不同的意见进行人身攻击。

catchmouse

原帖由 青山 于 26-12-2009 22:55 发表

                               
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政府养老金就是你说的救济金。当然是你低收入的时候才有，你还想怎样？你如果自己super钱够多，当然就没有这个钱了，这有什么问题么？我的足够开销是以我现在自己的开销帐单做支撑的。我现在奖学金一个月2300，付房贷 ...

这位您没看出来吗？楼主已经对这个话题不感兴趣了。接下来要进行人身攻击了。

alphabeta

原帖由 catchmouse 于 2009/12/26 22:58 发表

                               
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楼 主你太斯文了，原来不是对你的议题感兴趣，而是对不同的意见进行人身攻击。

1 本帖里第一个进行直接人身攻击的是你对我

2 我所针对的很清楚，是你散布假数据并经多次提醒后仍不改正，差不多真要跟你拼命了你才来句“对不起”并开始加油添醋地发泄被迫道歉的不满，这些都是你的“不同意见”？这“不同意见”也太多点了吧？如果连造谣都只是你眼里微不足道的“不同意见”，那你还有什么事干不出来的？

catchmouse

1 是谁进行人身攻击，大家心明眼亮
2 散布假数据？你还在扣帽子。
3 对于你的恶意词藻，我为什么不可以不满？
4 你很喜欢动不动就拼命啊？
5 不同意见确实很多。

alphabeta

原帖由 catchmouse 于 2009/12/26 23:10 发表

                               
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1 是谁进行人身攻击，大家心明眼亮
2 散布假数据？你还在扣帽子。
3 对于你的恶意词藻，我为什么不可以不满？
4 你很喜欢动不动就拼命啊？
5 不同意见确实很多。

1 http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=874338&page=5&fromuid=14454#pid2506041

2 散布假数据：http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=874338&page=3&fromuid=14454#pid2504852
   为假数据狡辩：http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=874338&page=3&fromuid=14454#pid2505147
                           http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=874338&page=3&fromuid=14454#pid2505168

3 我的恶意从何而来？天上掉下来的？

4 对待RP极差，不要X的，就算你拼命，对方怎么应对，围观群众都可以看到了。

5 那和我没关系，我就是来炮轰耍赖那位的。

tiger_zhu_2000

http://www.freeoz.org/bbs/thread-806930-1-1.html这个帖子是讲澳洲的医疗的，大家可以看看。当然除了有指导意义的信息，里面还有这个什么Catchmouse的发言特别是在最后一页，alphabate你可以引用一下。至此，我的结论是，Catchmouse一贯下流。

原帖由 catchmouse 于 26-12-2009 14:55 发表



原来这位直肠有问题，难怪动作比P 快。买机票飞回去没有一周也有半周了吧。1周都等不起，只能看p了。。
原来归根结底不是快不快的问题，是沟通上的问题。你自己在其它帖子里说的啊。

alphabeta

之前就发现了。好在guigua修养好，没被他激怒，不然那帖子早臭了。

gbboot

来这边3个月，最大的收获就是知道国内没有那么差，澳洲也没有那么十全十美。
很多时候网上看到的“国际接轨”，还真是那么回事，呵呵。
现在一般有能力技术移民的在国内混得也不差的，过来这边生活觉得没有和国内有多大差别，差别最大的大概就是环境吧。
这边人口少，工业少，这是这边的特点，这没法比的。同样国内的市场也是这边没法比的，造成很多分工无法细化，很多
事情都要自己动手。另外过来的这些天在电视广播中听到的火灾
也太多了，除了bushfire，城市里也有几起了，昨天我住的附近还烧掉一栋房子，ndd，也太恐怖了吧。

本来过来就是抱着试试看的心态过来的，经过这段时间的了解，觉得澳洲确实不是我想象中的发达国家，
不过这边的自然资源也够卖的了，呵呵。总体来说也还是不错的国家，贫富差距起码看起来没有那么大，
是多少国人心目中的平等国家。但亲人都不在这里，父母年龄不是太大还可以，太大就不行了，另外
中国人喜欢比的，不甘心做普通人，包括我自己。前面说了有能力技术移民的在国内呆得不错，干嘛跑到这里呢，
毕竟这里是人家的国家。而且现在国内发展的也很好，资本主义正当时啊。其他国家都社会主义了，
将来赶上发达国家是指日可待。

tiger_zhu_2000

谢谢，我的观点可能还要激进一点，即便是公平的国家没有钱也是万万不能的没有质量的生活，在公平我也没法享受，因为我感到我的生存的压力大，首先就不是感受公平而是考虑如何赚钱，毕竟我们是半路来的，比不得本地人有产有业那般滋润。如果生活质量下降，那么公平对我们有什么意义了，我们没有时间和精力去体验。

zm1533

请教诸位个问题，在澳洲，退休后，在有房有退休金的前提下，再需要有多少钱以上的存款，就会很有安全感？

tiger_zhu_2000

我的感觉是一年3万块可能还是要的。也就是日常支出，药费，以及小东西的添置，这样算下来如果老夫妻两个活了75岁也就是65岁退休+10年的话，算算也是需要30万起码。房屋维修，添置大件的话可能还要多添个几万块的备用预算。如果每个月能有个2400块的钱，1300多块的小区管理，汽车保险，上路费，油，日常的水，电，气，电话等等，以及每周150的伙食（油盐酱醋包含），一个月也就是600块，加上卖点衣物，小电器，什么的。剩下的就是看病吃药什么的其他的零花钱，准备个300块左右吧。大概就是这些了。也差不多要2400块了。

zm1533

原帖由 tiger_zhu_2000 于 27-12-2009 01:48 发表

                               
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我的感觉是一年3万块可能还是要的。也就是日常支出，药费，以及小东西的添置，这样算下来如果老夫妻两个活了75岁也就是65岁退休+10年的话，算算也是需要30万起码。房屋维修，添置大件的话可能还要多添个几万块的备用 ...

细算起来还真是不少，按我比较保守的性格，我的安全感，至少要把楼主的金额乘2，30*2=60万，任务似乎有些重啊

fanfanli

不知道楼主有没有在国内的企业（非国企）工作过，数数每个月交的养老保险，再看看国内现在的养老金发放政策，自己算算就知道了，假设60岁退休，基本上在80岁之前花的都是自己和单位工作期间缴的保险，除非活得很长很长，你才可能有机会花上国家的福利钱，而且每个月数额还非常有限。更不要说这笔钱好几十年的投资收益，那都是国家的，没个人什么事儿。
别拿现在退休的公务员和事业单位人员来说事，我老家那个小城市有退休老工人老夫妻俩一个月500多块钱的，都不用说什么吃喝了，连水电都得省着用。

tiger_zhu_2000

我在国内的企业工作到出国，总计有十多年了，我的信息不比你少。我想，国内的退休老人至少他们不用担心没有退休工资，我不知道你的家乡有多小，我的概念中我们这儿在偏僻的乡镇只要是退休人员，每个月至少是700块，如果是城市至少是1200块，如果在大城市1500块每个人，两个老人如果都是退休，在少，合计一个月3000块是有的。还不用买商业医疗保险什么的。澳洲你得算着花，这是最大的不同。否则前半段时间潇洒，后半段时期肯定就是落魄了。说实在我不怎么关心，你说的那个群体，我再说一次，我只关心我自己，我也希望在澳洲有人关心你退休以后够不够用，否则你这样谈问题就没意思，同样是低阶层，你总是去看国内的低阶层愤愤不平说国内不好，那么你在澳洲低阶层了也不够用的时候，你怎么不愤愤不平？我这点，不是很理解。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 27-12-2009 17:11 编辑 ]

jabezyu

原帖由 青山 于 25-12-2009 21:55 发表

                               
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我赞同你最后说的话。澳洲的社会游戏规则，就是需要你去争取自己的权益。你不去争，没人帮你想着。
澳洲的养老金够不够用，并不体现在有没有老人游行上。就像工人罢工，并不意味着他们收入低一样。
谁都想要更多， ...

赞同！人老了关键就是看病，澳洲医疗已经给老人减少了很多后顾之忧了，即使是排队，也是医生按照病病情的轻重缓急来安排的，不是谁有关系找人就可以随便插队。其实被人加塞儿也是一种形式的排队，只是你不知道自己排在第多少位。所以在澳洲养老生活压力会小很多！

tiger_zhu_2000

这个我不同意，老人的很多病都是慢性病，虽然不严重但是发作起来都很痛苦，上次碰到Milk Bar的老板说他的父亲，他的父亲也是入了籍的CItizen要换髋关节你知道等了多久吗，11个月，虽然不花钱，但是髋关节知道在哪里吗，髋关节有问题的话，拉屎撒尿都不能下蹲，非常痛苦，但是没办法只能是等，要不是不让上飞机，早就回国去换了。我觉得国内至少效率高，至于有没有人插队，和你不用忍受11个月的痛苦，我想精神上的压力是不同的吧，至少要站在病人的痛苦上考虑一下，大家都不是神。

jabezyu

你举的这个例子的确很让人纠结。
我们说的是一个问题的两个方便，我是从经济和风气角度分析的，你是从时间和处理方式角度分析的，把我们两个的观点综合起来就完整了：

国内不论病情如何，一般都能得到尽快的救治，但是如果想得到比较好的治疗需要找人。另外对大多数人来说，小病可以或多或少甚至全部报销，大病自己花钱是很多的，还有一些送红包找关系的事情等需要打理。

澳洲需要按照病情的轻重缓急来排队，不是危及生命的慢性病需要排队，还有可能排队很久，但是大病的救治比较及时，而且花费比国内小很多。另外澳洲医院的条件和风气比国内好，拥挤，送红包，找关系，看医生护士脸色是不需要的。

至于医疗水平，医疗事故之类的事情，两边都有，就不多说了。

综上，如果能既快捷又便宜看所有病就好了，可惜，两边都不是十全十美，所以大家要根据自己的条件好好取舍。

tiger_zhu_2000

是的，这个世界就是不完美所以我们才这么折腾的。要是完美，肯定就不纠结了。用一个Clinic的GP的话来讲，她说要是20年甚至10年以前，那么没的说肯定是澳洲好。现在，不一样了。她来澳洲二十年了，她说10年以前澳洲和现在比较就没有变化了，而国内现在发展很快。她举了她举了她妹妹的例子来说，十年前她劝她的妹妹来澳洲，可是现在再看看她的妹妹，老公做做生意，上海家里几套房子（他们家是上海人），现在她妹妹打死也不来的。除了来玩，要叫妹妹来定居，那是现在她自己也不建议她妹妹来。因为生活差距不大，但是澳洲生活压力却变得很大了。世界在变化，谁能说的清楚了。

tiger_zhu_2000

原帖由 青山 于 26-12-2009 22:55 发表

                               
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政府养老金就是你说的救济金。当然是你低收入的时候才有，你还想怎样？你如果自己super钱够多，当然就没有这个钱了，这有什么问题么？我的足够开销是以我现在自己的开销帐单做支撑的。我现在奖学金一个月2300，付房贷 ...

这位兄弟话才看见，抱歉你每个月2300块够付房贷了？你买的什么的房子，付了多少首付，首付是在澳洲挣的吗，付了房贷，你还剩下多少钱生活，500，1000，1500而且还是不太节俭的那种，我还真是羡慕不已。能不能把你的生活技巧给我们说说，让我们也学学。这算不算睁着眼睛说瞎话？澳洲的利率还是浮动利率，利率之高我觉得比较离谱，有的时候比国内高太多了。你怎么会够！

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 27-12-2009 23:54 编辑 ]

wusuo

看到楼主昨天在那个“30岁读tafe”的帖子里的回复，说是要订机票回国了，真的要走了么？

tiger_zhu_2000

是的，要养家糊口。 不能在这里耗着，澳洲即便是找份低工资的活，也是不过上稳定的生活。

tiger_zhu_2000

http://www.canadameet.com/news/immigrate/2009/1222/4072.html这是加拿大的文章，也挺适合澳洲的情况，况且语气柔和，没有明确的结论，作为本帖的总结性发言。至此，讨论完毕，其他的人可以继续。

zxart

没什么好争论的，移民的事情根据每个人的情况不同，根本不可能总结出好与不好的绝对答案。移民之前，自己做一个比较，将好处和坏处列出来，然后做出自己的选择，任何一个人的经历都是不可复制和模仿的。

orchistan

看完所有帖子，感觉很郁闷，好好的讨论变成吵架！
LZ没来澳洲多长时间啊，好奇的问问LZ是为什么要移民澳洲的？为什么才来就这么不喜欢要撤退了呢？我想作为新移民应该都是做好了要来熬一段时间的准备吧，是因为觉得这里养老福利不如国内吗？

zm1533

原帖由 zxart 于 28-12-2009 16:47 发表

                               
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没什么好争论的，移民的事情根据每个人的情况不同，根本不可能总结出好与不好的绝对答案。移民之前，自己做一个比较，将好处和坏处列出来，然后做出自己的选择，任何一个人的经历都是不可复制和模仿的。

应该是这样！
同时也觉得，移民之前就想好利弊这是很难的，未来的路是走出来的，靠想是想不出来的，只能确定基本正确的大方向，保持好心态，一步步的前进，调整，再前进。。。
好与坏，在每个个体的标准也不尽相同，要清楚内心最想要的是什么，这世界肯定有完美的事，但需要实力加运气，大部分人都是有得有失，得其一就无法得其二，所以要了解你最在意的事是什么。
另外常常感觉，做任何事，坚持很重要，看准的事不能动摇，事物量变到质变往往在最后坚持的那一步！

tiger_zhu_2000

这个世界是有运气，可是没有神话。算都能算出来的事，在一个以稳定为基础的国家（税重，福利就是手段）。里不可能有什么太大的变化。因此，个人感觉不用等到最后，再来确认那个很久以前就知道的答案。这是我的观点。