难道澳洲的森林就没有防火隔离带的概念吗？

白狼

看到那么大面积的森林被火烧掉，实在是可惜！
看到那么多的人失去生命，实在是痛心！
无论是天灾还是人祸，本来可以适当避免的啊，怎么会发展到这样？

看到这些，想到目前国内的森林公园的规划和建设问题，虽然在设计上还存在很多不人性乱开发的现象，但是基本上“防火隔离带”的概念还是有的，那样的话，即使一片树林着火，因为有防火隔离带的存在，也不会严重影响到另外的一片林地。
真不知道澳洲的林业工作者都在做些什么？

青山

这里人力不足。防火隔离带需要有人维护的。不然地上生杂草，照样火可以烧过去。
另外这里的原始森林可能50米高，那么防火隔离带恐怕100米宽都不一定管用。
大风来了以后，轻易就烧过去了。而100米宽的防火隔离带，10公里长就是
一平方公里的面积。这个对澳洲人的人工来说，成本太高了。

eyes

有的时候还是人多好办事，这样的大火，如果中国的话应该很快控制住并且灭掉了，这里还在扩散。

毛桩桩

大火起来以后，隔离带也没啥用的，参见大兴安岭的大火，更别说是bush

昨天看电视，说大火leaps in kilometer，有人看着火离自己很远，但因为高温，一瞬间自己周围就着了－－－－有点象闪燃

cello

澳洲有定时主动烧山，烧出隔离带。昨天看时事节目专家说现在气候变化，以前烧的隔离带看来规模不够，不足以应对新的气候下的新危机

aud

希望这次之后政府能够好好检讨一下，采取点措施

136mydream

原帖由 白狼 于 11-2-2009 12:11 发表

                               
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看到那么大面积的森林被火烧掉，实在是可惜！
看到那么多的人失去生命，实在是痛心！
无论是天灾还是人祸，本来可以适当避免的啊，怎么会发展到这样？

看到这些，想到目前国内的森林公园的规划和建设问题，虽然 ...

澳洲这种概念绝对有。这方面的经验应该在世界也是靠前
但澳洲的问题是太易燃了，干燥，大面积森林，而树木又以易燃种类为主
从自然的角度讲，澳洲就是烧了长，长了烧，很多树木都不怕烧的，烧到黑得像木炭了，之后还能发新芽
只是这些人就没有复活的机会了

ritz

ember attack http://en.wikipedia.org/wiki/Ember_attack
这次火灾很多都是因为这个扩散的，20米宽的公路都没用

carl181818

有措施总比没有措施要好，不要说什么什么没有用。

实际上，规划林木覆盖的时候，就不应该连成一大片来种植，应该一条 森林带，一条水泥地，互相错开，不就可以了？中间水泥地也不会长草，也可以铺设消防管道和水龙头，一切都是事在人为啊！
为了节约人工成本，喜欢用木头造房子，又是一大败笔！怎么不想想，命要紧，还是钱要紧？
再说也奇怪啊，澳洲不是富的很吗？人工再贵，也不至于如此啊！多搞些457工作签证，建筑工人就有了！

桉树容易着火，不是不知道，上次有过血的教训了！怎么不更换树木的品种呢？

说澳洲白人脑子笨也不是毫无根据。

[ 本帖最后由 carl181818 于 11-2-2009 18:08 编辑 ]

migao21

是啊， 中国人聪明呀， 森林大火，雪灾，旱涝灾害，都可以防范于未然， 就差地震了。

白狼

没什么话好说了！
人手不足！可怜啊！
那还不努力增加相关的就业机会，放宽政策，吸引人进来！

白狼

原帖由 136mydream 于 11-2-2009 13:47 发表

                               
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澳洲这种概念绝对有。这方面的经验应该在世界也是靠前
但澳洲的问题是太易燃了，干燥，大面积森林，而树木又以易燃种类为主
从自然的角度讲，澳洲就是烧了长，长了烧，很多树木都不怕烧的，烧到黑得像木炭了，之 ...

就这么有经验的啊？国内南方地区的林地里，你会经常看到有几十米到上百米宽不等的树木与其他树木不一样，那个不一样的树很可能就是木荷----很好用的一种防火树（因为它的叶子里含有50%以上的水），我觉得澳洲应该引进，加以利用，它不象安树那样容易着火。

白狼

原帖由 cello 于 11-2-2009 12:30 发表

                               
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澳洲有定时主动烧山，烧出隔离带。昨天看时事节目专家说现在气候变化，以前烧的隔离带看来规模不够，不足以应对新的气候下的新危机

烧山，做隔离带！！！真烂的主意！！！
说不定这火就是这样烧起来的！！！

白狼

原帖由 carl181818 于 11-2-2009 18:06 发表

                               
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有措施总比没有措施要好，不要说什么什么没有用。

实际上，规划林木覆盖的时候，就不应该连成一大片来种植，应该一条 森林带，一条水泥地，互相错开，不就可以了？中间水泥地也不会长草，也可以铺设消防管道和水龙 ...

用木头盖房子，这个应该不算错误！木头房子很舒服啊！而且又经济，建设周期也短！
桉树的问题就不好说了，其实澳洲那样的地方引进一些适应性强的外来植物没有什么不好，估计关键问题是怕引进外来植物的同时把病虫害也一切引进了。

mk82

还是让几个对澳大利亚自然比较了解的人来说吧. 发现这里的很多人讲话都拿中国的思维在想问题.  说的到很容易, 其实对澳大利亚的自然一点都不了解.

136mydream

原帖由 carl181818 于 11-2-2009 18:06 发表

                               
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有措施总比没有措施要好，不要说什么什么没有用。

实际上，规划林木覆盖的时候，就不应该连成一大片来种植，应该一条 森林带，一条水泥地，互相错开，不就可以了？中间水泥地也不会长草，也可以铺设消防管道和水龙 ...

澳洲大部分的林木不是种植的啊

mk82

原帖由 136mydream 于 11/2/2009 19:59 发表

                               
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澳洲大部分的林木不是种植的啊

所以我不想参加类似的讨论没啥意义, 对这个国家一点都不了解. 你也算了吧.  这些天我觉得最有用的就是全民皆兵, 消防兵.

136mydream

原帖由 mk82 于 11-2-2009 20:34 发表

                               
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所以我不想参加类似的讨论没啥意义, 对这个国家一点都不了解. 你也算了吧.  这些天我觉得最有用的就是全民皆兵, 消防兵.

我不这么认为啊。不了解的话应该找资料去了解。谁也不是天生就知道的

mk82

On Monday night the Engineer task group had cut about 10km of fire breaks in the vicinity of Broadford and Yea. The task group is aiming to cut a total of 100 km of fire breaks by Friday.

The Army is providing a variety of plant equipment which will operate in the Yea region including: a grader, two heavy bulldozers, two medium bulldozers, a light bulldozer and a front-end loader.  Four Armoured Personnel Carriers fitted with communication and emergency evacuation capabilities have also deployed into Yea to assist the military engineers. Other military vehicles including trucks and four-wheel-drives are being made available to assist in rugged locations.

A Search Task Group comprising around 160 Reserve soldiers is headquartered in Kilmore. This manpower is providing four search teams to assist the emergency management agencies searching through rough terrain on foot near Traralgon, St Andrews, Flowerdale and Yarra Glen.

这里的动员能力不能跟中国比, 而且澳大利亚都喜欢保持自然原帽, 树叶树枝掉下来也不清理自生自灭,  加上干燥,随便丢个烟头都能燃起大火.

freshfish

如果一些人多出去走走，就知道这里哪些树在野外能存活了，种树，还换品种......呵呵......

mk82

原帖由 freshfish 于 11/2/2009 22:24 发表

                               
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如果一些人多出去走走，就知道这里哪些树在野外能存活了，种树，还换品种......呵呵......

高人,明眼人

得分后卫

今天上午在公司看了一上午sbs网站上的survivor storys，很有感触，那个survivor说大火烧掉了他父母积累一生的财产，但他们不会怨恨任何人，因为这次大火是前所未有的，根本不能用以前的经验去应对，他只是很感激，因为他们全家人都还活着。 http://www.sbs.com.au/
    从文章里我可以清楚的感到这个国家还是尽可能的做好了应对森林大火的准备，CFA指导人们修建地下庇护所、清理住宅附近的林木…… 虽然面对这场规模空前的大火，人们的努力显得徒劳，可我一直在想中国会有能力应对这样的危机吗？中国的领导人和职能部门能作出这些细致、务实的工作吗，在非典、克拉玛依影院大火、雪灾、冻雨、地震、旱灾……你见到过？还是听过？这些具体、细致的措施吗？怎么我的印象都是各个级别的领导，砖家在媒体上频繁曝光、出风头，手里拿出几页狗屁不通的“应急预案”对着镜头念经呢！？我敢打赌这样的事要摊到我们头上，绝不是现在这个结果——一定会搭上更多无辜老百姓和更多子弟兵的性命！而且还不为大众所知。希望楼上那几位高人千万别忙着献计献言，如果我们国家的决策层、职能部门能从历次灾害里学到一点务实的工作作风和一种尊重大自然的平和心态就已经是人民的福分了！

mk82

国内还能搞什么,  上解放军!  要多少人给多少人,  死了给个烈士, 媒体在渲染一下, 大家就觉得军人多伟大, 领导多英明. 全国人民齐心协力.  从小大家都是这个模式长大的,  脑子里就看不到其他的.

所以当初才会付出很多代价去堪赔拉保护个什么鸡毛圣火, 保护个P啊, 听了一段使馆人员之间的对话, 心寒了. 反正也不是中国国籍了, 以后不会再参加类似事情, 想通了.

冰翡翠

原帖由 carl181818 于 11-2-2009 18:06 发表

                               
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有措施总比没有措施要好，不要说什么什么没有用。

实际上，规划林木覆盖的时候，就不应该连成一大片来种植，应该一条 森林带，一条水泥地，互相错开，不就可以了？中间水泥地也不会长草，也可以铺设消防管道和水龙 ... 说澳洲白人脑子笨也不是毫无根据。

最好不要随意说别人脑子笨，而且打击面太广了，人家再笨也能出拿诺贝尔奖的人才呢。

vivibear

原帖由 mk82 于 11-2-2009 22:36 发表

                               
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国内还能搞什么,  上解放军!  要多少人给多少人,  死了给个烈士, 媒体在渲染一下, 大家就觉得军人多伟大, 领导多英明. 全国人民齐心协力.  从小大家都是这个模式长大的,  脑子里就看不到其他的.

所以当初才会付出 ...

使馆之间的人员对话？他们说什么了呢？

mk82

原话不记得了, 大致意思,  你看我们多牛B, 那么多人来给我们捧场.  BUT他们对赶去保护圣火的人一点都不热情, 话都懒的理, 只知道在摄像机前抢镜头.  N年前和教育处的一位参赞有过几次交往, 感觉是少有的热心人,确实是为中国人办实事的.  知识她这样的人在国内不会有前途, 没过久就调回国了.  如果驻外人员都是这样, 让我干什么都行.  使馆工作人员本身就是为在外的中国人服务的,不是出来做大哥

Fernando

驻外使馆，尤其是常驻发达国家的，不是皇亲国戚又怎么能来呢
他们除了会花公款，也没其它什么能力

ozbird

澳大利亚的森林可不是森林公园，是面积广大的原始森林和天然林地，所以隔离带并不适用。隔离带一方面对原始生境是个干扰，可能会改变原始森林原貌，并且干扰森林动植物的自然扩散。并且林火是澳洲森林和林地的天然组成，澳洲森林和林地的很多动植物本身有一定的抗火能力，甚至有些树木需要定期过火才能繁盛，对林火的控制只是为了减少非预期的过大的林火，而不是要完全杜绝，完全杜绝对澳洲的森林和林地也是不利的。一方面很多森林和林地都是荒野，在澳洲人力本来就不足的前提下，在这种很难进入的原始地区要尽量减少干扰的建立足够的隔离带并不实际。一般来说，灾害越多的地方，治理灾害的经验便会越丰富。澳大利亚火灾频繁，也不是落后地区，不采用某些手段，不可能是意识落后造成的，而是这些手段并不适用。

136mydream

原帖由 白狼 于 11-2-2009 19:38 发表

                               
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就这么有经验的啊？国内南方地区的林地里，你会经常看到有几十米到上百米宽不等的树木与其他树木不一样，那个不一样的树很可能就是木荷----很好用的一种防火树（因为它的叶子里含有50%以上的水），我觉得澳洲应该引进，加以利用，它不象安树那样容易着火。

澳洲为什么长那么多桉树，就是因为桉树可以在那样干旱的地方生存下来。
如果你能在干旱地区成功引进叶子里含50%以上水分的树作为防火隔离带，我想澳洲政府一定会给你发勋章的 你不妨好好研究一下，也给我们华人争口气

[ 本帖最后由 136mydream 于 12-2-2009 12:21 编辑 ]

hunt_easter

CELLO要注意呀，也住在山里吧