PhD读起来还挺吃力的啊，好累！(2012-05-04已更新：毕业了)Freeoz的PHD讨论帖

angelar8

觉得不是对科研很有兴趣，并且能孤独地战斗的，还是不读的好。
1.为什么读？女生的话，要考虑读完后的年龄问题。
2.读完后打算做什么？-----这个不是指博士这个学历能干什么，是指自己学完后有什么能力，什么单位能接收。
3.读完后找不到专业工作，从头学tafe是否能接受？也是很有可能的事情。

Viking.sun

怎么加起来不够100%?

libai0915

毕业论文7月底交上去了 还没有结果呢

SDTAN

4年的时间确实挺难的，即将开始博士生涯了，加油

卖房卖疯了

这样啊~~~~

evaa

libai 0915，你现在phd毕业了吗？
        澳洲貌似并不重视phd，我拿的国内的phd过来的，现在perth，本来想着申请大学的postdoctor职位的。但前几天去拜访一个科廷的老师，倍受打击，他说我的情况很难很难申请到postdoctor的职位，他说这边postdoctor职位工资很高，加上保险等福利年薪10万澳元左右。所以我都打消了申请postdoctor职位的初衷了，如果不做research，觉得国内4年博士完全是在浪费大好的青春时光啊。因为我做的是工程应用型研究，在澳洲的科研领域基本是理论研究，没有任何竞争力，而大公司又不需要phd。

        phd在澳洲只有从事academic一条路，就业面很窄，大公司需要phd的很少很少，而且local基本不读phd，因为他们本科毕业就很容易找到很好的工作。

evaa

这个说的就是我，我就是个活生生的例子。但是也没啥悔的，先前计划读完phd在国内高校谋个职位，如果不是移民来澳洲，这个目标基本也是达到了的。

但计划赶不上变化，后来觉得移民了，我的phd所学的似乎派不上用场，到澳洲又重新面临职业定位和择业问题，痛苦中……
还有到了生孩子的年龄，双重困难等着我去迎接……

读phd一定要慎重！尤其女生，尤其需要做大量化学或生物实验的phd！

asxdcfv

博士后多申请下吧，我申请3个学校，悉尼的说叫我寄过去研究计划，就再不回信了，另外2个就直接没有职位，以后再多申请，估计运气机会很大。

relaxchair

澳洲貌似并不重视phd，(谁说的？每年都有优秀的澳洲本科毕业生去读Honours,就是为了再继续读PhD.和Honours学生一起上课倍感压力大，这是从学生角度；从学校国家，每年给出大量的奖学金名额鼓励学生申请。至少APA/UPA就2万3多澳币一个人了，都超过中国公派来的金额了，还学费全免，不重视的话，这些措施算什么意思？难道中国更重视？)

我拿的国内的phd过来的，现在perth，本来想着申请大学的postdoctor职位的。但前几天去拜访一个科廷的老师，倍受打击，他说我的情况很难很难申请到postdoctor的职位，（不知道你的这个科庭的老师如果下定义，我不了解你的专业。我在科庭的时候，见过不少和你一样的情况的中国人，都在做postdoc。要么就是他们把牌子做杂了，要么你不够努力，要么你问错了人）

他说这边postdoctor职位工资很高，加上保险等福利年薪10万澳元左右。所以我都打消了申请postdoctor职位的初衷了，（看不出职位工资高和你打消念头有很么必然联系。而且postdoc2012工资在7万2~7万5，不知道他10万如何算出来来？是否把lecture也算上了？）

如果不做research，觉得国内4年博士完全是在浪费大好的青春时光啊。因为我做的是工程应用型研究 （不去curtin，可以考虑UWA，我就知道在UWA的mechanical engineering里面有中国人在做postdoc).

在澳洲的科研领域基本是理论研究（胡说八道！Curtin和工业界联系就非常紧密，任何没有实际意思脱离应用的研究都很难得到企业赞助和政府拨款。这里重视实际应用远大于国内），没有任何竞争力（一派胡言！澳洲的博士和科研人员所具备的素质，和澳洲培养出来的其他国家的科研人员，总体水平并不差。澳洲很多仪器产品质量和水平，世界领先。倒是没怎么听说过中国有自己搞出来的东西。澳洲的大部分科研人员生活保障，工作心情愉快，知道自己为什么要做科研自到自己喜欢做科研，国内呢？），

而大公司又不需要phd（更是无稽之谈!哪个项目里面没有PhD？ 哪个领域里面没有专家？以为是基层人员吗？还你自己如何定位了。我接触到的大公司里面清一色PhD,至少master of research 以上，没有PhD在职位前面介绍，说话都没有人听）。

        phd在澳洲只有从事academic一条路，就业面很窄，大公司需要phd的很少很少，而且local基本不读phd，因为他们本科毕业就很容易找到很好的工作。(又是人云亦云的说话。PhD很多就是去industry,就业面很广；local相当多人多PhD,而且都是精英分子，聪敏，反应快。大部分人不读一方面是就业形势好，一方面是他们不会像中国人一样为读而读，也会自己评估自己的能力，读不起的也就放弃。本来PhD就是选拔中的选拔，社会的金字塔结构不可能使得大部分人读PhD而少部分人工作的。读的人少太正常不过了。不然怎么区别？)

你不了解澳洲的国情也就算了，可是你是做academic，还phd4年了，按理说学术之间的差距小于国情生活上的差距，可是你看到的基本上很不真实的

relaxchair

在实验室磨了几个星期的煤粉之后，我决定要换一个博士导师，换一个研究方向。我出国的目的不仅仅是要获得一个博士学位，更重要的是要学到我想学的东西。我一直想从事计算机模拟，计算数学，或者计算物理方面的研究。机械系里有一位B 教授，很年轻，在计算传热学方面有很多建树。我跟他谈了我的想法，他欣然同意，不过他说要等我原来的博士导师回来再说。
（很好奇，既然那么明确想从事计算机模拟，那出国前什么不申请？磨了几周煤粉后突然明白了？还是拿煤粉申请当跳板？）

没过几天，B 教授告诉我，他不能接受我做他的研究生了。我问他为什么，他说我的导师L 教授回来了，一听说我要换导师，就对他大发雷霆。B 教授资格比较浅，不敢得罪L 教授，所以他不能接受我做他的学生了。我知道我可能会遇到麻烦，就去见了L 教授。那是我第一次，也是最后一次见L 教授。（挖墙脚的事情在世界各地都是这样的）

L 教授是香港人，可能对中国人比较了解。不过，我不是他想象当中的那种中国人。他开门见山地问我:“听说你要换导师，为什么？”我说:“我想学习跟计算机有关的东西，让我每天磨煤粉学不到任何东西。”他非常火暴地说“你知道吗？我把你从中国弄到这来花了很多时间，你要是不好好干，我会通知移民局，吊销你的签证。”我一听就知道这位教授是什么品质，太小儿科了，我下定决心要离开他，而且也不想再跟这种人打交道。我不想跟他吵架，根本就犯不上。我说:“好吧，明天我会给你一个答复。”第二天，我写了一封信，感谢他最初接受我来到加拿大，但是我对他的研究项目不感性趣，我要学我感兴趣的东西，对不起了。我把那封信扔在他的桌子上，就离开了机械系
（感觉此博士生和他评价的导师没什么品质上的差别。而且多一条过河拆桥的本领。都这样搞下去，以后中国人出国申请会有多难？？？！！！还那么得意，觉得自己多精明多有本领换导师换项目。博士课题从来不是小儿科，从申请开始到最后落实有好几个月的时间，你要去考虑要去查资料要和导师联系，要明确自己是不是真的喜欢才会入学。入学后也是要有写proposal， research plan的。如果磨煤灰是达到你project的一个approach，那就是得磨下去的。不建议一个树上吊死，但是明明是自己错再先，却把别人说成小人的心态实在挺可笑。有否想过，你一走，导师的项目怎么办？他为了你，要回绝掉多少别的potential candidate? 现在一走了之，项目怎么办？你这不是玩人吗？要我是导师，我也想把你撵回去。）

天地之间

原帖由 evaa 于 24-3-2012 00:22 发表

                               
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libai 0915，你现在phd毕业了吗？
        澳洲貌似并不重视phd，我拿的国内的phd过来的，现在perth，本来想着申请大学的postdoctor职位的。但前几天去拜访一个科廷的老师，倍受打击，他说我的情况很难很难申请到po ...

我说话比较直接，先抱歉一下。
这位有点想当然了，认为有博士学位就会有博后的位置等着你，你要知道澳洲博后的待遇是很优厚的，竞争异常惨烈。博士后的位置非常非常有限。你再看看美国那边的论坛，美国牛校牛人博士们都在热烈讨论怎么能拿到工签或是移民过来澳洲做博士后，也就是说，你想拿到博士后的位置，不是有个博士学位就可以了，你必须比这些牛人更强才能胜出。
国内来的别说是博士了，教授过来的都只能屈就的很多。

fifiwoo

博士后的位置就是个跟research fellow差不多的过度的位置，看个人运气了。
还有了，既然做phd那么辛苦，好像各位同学还是有很多时间泡网灌论坛嘛。

angelar8

relaxchair是在大学里吗？

damogao

原帖由 relaxchair 于 6-4-2012 08:53 发表

                               
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澳洲貌似并不重视phd，(谁说的？每年都有优秀的澳洲本科毕业生去读Honours,就是为了再继续读PhD.和Honours学生一起上课倍感压力大，这是从学生角度；从学校国家，每年给出大量的奖学金名额鼓励学生申请。至少APA/UPA ...

博后一年的工资：7w3+17%养老金1w3+一些其他福利=9w左右。
所以老师讲一个博后一年消耗10万。

雪菜肉丝

有没有酒店管理的PHD啊？

evaa

小马过河，众说纷纭，你所说的和我从科廷老师那所了解的确实很不一样，当然随着在澳洲呆的时间长了，我也发现科廷老师说的并不准确和全面。但你所说的，我也不能完全认同。“学术差距小于国情和生活上的差距”，这点不知你是从哪个角度得出的结论？ 可能你对国内的学术圈并不是很了解，正如我对澳洲的学术圈了解得不多一样。

澳洲并不重视phd（是我表达不当，应该是澳洲不像国内一样对学历有空洞的崇拜：比如国内没有overqualified，本科、硕士能从事的工作岗位，博士会更受欢迎，因为在公司的简介一栏可以很骄傲地拿公司有多少位博士作为谈资，再者同样的岗位博士的工资跟招一个本科和硕士的工资一样，公司何乐而不为？）

见过不少和我一样的中国人，都在做postdoc（他们肯定和我不一样，主要指所从事的科研方向和经历不一样，那么基于博士的科研背景申请postdoc成功的可能性也自然不一样）。而并非“要么就是他们把牌子做杂了，要么你不够努力，要么你问错了人。”

任何没有实际意思脱离应用的研究都很难得到企业赞助和政府拨款。这里重视实际应用远大于国内。（我不知道你是否也是phd？phd的竞争核心力是paper，同样的人同样的科研条件，偏理论的研究课题比偏实际应用的课题，出paper的影响因子和数量会差异很大。科廷老师的意思是申请Postdoc的核心竞争力是paper的影响因子和数量，从这个角度讲，我的研究背景及基于此所出的paper自然也没什么竞争力。）

最后“按理说学术之间的差距小于国情生活上的差距，可是你看到的基本上很不真实的”（澳洲学术界和国内学术圈的差距很大，从学术体制、氛围、资金分配、导师和学生各个侧面差别都很大，但我也仅是听到或看到的别人的评论，没有亲身体验，不知你所说差距不大是从哪个角度来讲的？）

relaxchair

小马过河，众说纷纭，你所说的和我从科廷老师那所了解的确实很不一样，当然随着在澳洲呆的时间长了，我也发现科廷老师说的并不准确和全面。但你所说的，我也不能完全认同。“学术差距小于国情和生活上的差距”，这点不知你是从哪个角度得出的结论？ 可能你对国内的学术圈并不是很了解，正如我对澳洲的学术圈了解得不多一样。

(我没有在国内做过科研方面的工作。所有对于国内和澳洲科研的差距来源于我在科廷大学时和国内过来的交换生，博士后和教授的交流得到。他们有来自山东的，湖南的，浙江的，还有其他国内其他高校的。简单说，科研所需要的一些基本步骤和模式，中国差别不大，数据库检索，论文发表，也有很多类似。至于科研条件，国内来的学者基本都表示国内现在硬件也很不错了。所以撇开体制和管理的因素，就单纯做实验搞研究来说， 我认为差距有，但是远小于在国情和生活上给一个人带来的差异大。尤其对一个成熟的有经验的国内研究人员来说。 来到澳洲，第二天就能开始做实验。但若对国情和生活上的事情，要办点什么事情，可能2年都未必搞得清楚。因为专业，所以相似性高，所以差异小。当然，我不是说没有差异。)

澳洲并不重视phd（是我表达不当，应该是澳洲不像国内一样对学历有空洞的崇拜：比如国内没有overqualified，本科、硕士能从事的工作岗位，博士会更受欢迎，因为在公司的简介一栏可以很骄傲地拿公司有多少位博士作为谈资，再者同样的岗位博士的工资跟招一个本科和硕士的工资一样，公司何乐而不为？）

(澳洲很多岗位需要博士，但是对应聘者的要求会更高，大约普通岗位对本科生的要求。当然年薪也自然上去了。个人感觉，找好工作在哪里都难。很多岗位也明确要求PhD才能应聘的。）

见过不少和我一样的中国人，都在做postdoc（他们肯定和我不一样，主要指所从事的科研方向和经历不一样，那么基于博士的科研背景申请postdoc成功的可能性也自然不一样）。而并非“要么就是他们把牌子做杂了，要么你不够努力，要么你问错了人。”

（此话我说的偏激了。大部分中国人都很优秀很努力。但我没有指责别人的意思。我原贴还是说你没有找对信息。肯定是有的，有时就就是找不到罢了。有时候negative info 也是一种资源，只不过自己不愿意接受罢了。

但是有部分确实不招人喜欢。做学问不严谨，平时不注意细节，实验室只顾自己，公共办公室大声喧哗，治学能力也就一般般，对洋人很客气，对国人很架子——这部分人，自然就是砸牌子的群体。学校就不愿意再找中国人了， 看到有相同能力的申请者，自然有先考虑本国人或者欧洲国家的人。这个现象不光在高校有，别的行业也有。我都呆过，我都听过过，我都argue过，但我也都承认过。例子太多，影响就是在那里，只有努力做好自己每一天。

至于问哪个人最合适，这个需要你的努力了，尤其是像你这样的专业人员。如你所说，行业差别很大，背景差异也很大。别的专业成功的例子，未必你的专业就能用。 问对人在我看来有2条，一个是直接问到能解决你问题的人，第二是找到能给你引导到第一类人的人。这个在网上找某个重要的信息很类似。如果不能通过搜索引擎直接命中，那就得从外围入手，比如，从别人paper的引用里面找线索。可是在现实里面，这个往往更难。有时候人家知道，但是不愿意很你明说，原因你也知道。这个尺度就比较难把握了。更何况，本身你的这个情况就不是想买房子读tafe那么通俗的。你自己也发过很多帖子了，你也能感觉出论坛上面的的群体分布是什么样个情况。就连澳洲高校里面，博士研究生也仅占8%的学生比例。这就注定了你很难容易的找到到好的信息资源。再上再把专业，地域，行业，性别，家庭等参数一加，可能再找到PROPER INFO的概率就直线下降了。只有靠自己努力了。你既然是少数派，又如何指望从多数派哪里得到正确的意见呢？我很多都是自己摸索着来，没有办法。真的信息太少——注，这里没有抬高博士和贬低大众的意思，就是阐述个现状，请大家不要误会我。）

任何没有实际意思脱离应用的研究都很难得到企业赞助和政府拨款。这里重视实际应用远大于国内。（我不知道你是否也是phd？phd的竞争核心力是paper，同样的人同样的科研条件，偏理论的研究课题比偏实际应用的课题，出paper的影响因子和数量会差异很大。科廷老师的意思是申请Postdoc的核心竞争力是paper的影响因子和数量，从这个角度讲，我的研究背景及基于此所出的paper自然也没什么竞争力。）

（我是PhD。 我承认paper对学术的credibility。由于你前文未提及此，我也无从了解科庭老师的结论是在这个基础上得出的。很遗憾听到他这么说。的的确确，在应聘的过程中，paper是很重要的一个表观。 我不知道你国内是偏理论还是偏实际，我也不知道你的paper在数量和质量上对你的申请起到了多大的（负面）作用或者每起到足够正面的作用。 不过，我的原本意思只是说这里的科研项目和工业界都很接近，也重视理论的应用，比如科廷在这个方面就挺突出的。并没有任何说你科研能力不足的意思。不过话说回来了，你要申请科研机会，不能只看paper，还有很多其他的东西，你和潜在导师的交流，对这个项目的个人理解，你的proposal应该是比过往paper更重要的东西。Paper是代表你国内的，有个类似经验就行了，尤其是科研的能力和理解。我以前是研究腐蚀的，现在做饮用水，2者几乎半毛钱关系没有，那我之前的paper该怎么算？现在的导师更本不看。如果中国人太看重这个，你就找外国人试试看，先入圈子再说，机会自然就会多。 ）

最后“按理说学术之间的差距小于国情生活上的差距，可是你看到的基本上很不真实的”（澳洲学术界和国内学术圈的差距很大，从学术体制、氛围、资金分配、导师和学生各个侧面差别都很大，但我也仅是听到或看到的别人的评论，没有亲身体验，不知你所说差距不大是从哪个角度来讲的？）

（差距不大当然不是指学术氛围，管理模式和资金分配这些啦。前面说过了，主要是指你对工作的性质和科研生活的陌生程度和国内相比差距不大罢了。你难道不觉得对于科研者来说，最让人纠结的不是那些东西吗？那些不都是浮云吗？核心应该是idea吧？应该是工作的激情,能力,对未知领域的探索欲望还有对科研寂寞的忍耐吧？有了这些，才有paper, 才有credibility吧？如果你能更好的展示给高校你的ability而不是简单的CV，又会是怎样的情况呢？如果要比，我个人觉得这边比国内好啊，除去资金不说，别的方面简单啊，没有那么多搞7搞8的事情天天烦着你吧？）

总之，大家就是闲聊，千万别动气。我这里先道歉。看我自己之前的帖子，火气太大，很多词语用得过重。主要4，5月份项目不顺利，心烦意乱的。姑娘千万别忘心理去。你们全家一起移民过来，一定很多事情要处理适应的，也会分去很多精力。新鲜感过了就是抵触阶段，真正的溶入阶段还在后面。看了你对一些帖子，在这也在别的论坛上，感觉你很要强，很自立，也很自信，有股子傲气和狠劲。你有这个精气神儿在，不愁明天不灿烂。

[ 本帖最后由 relaxchair 于 5-6-2012 01:58 编辑 ]

relaxchair

谢谢指点。 说的是。我没有考虑super。也没有从雇主的角度考虑....

relaxchair

是的。你呢?

relaxchair

原帖由 evaa 于 24-3-2012 00:22 发表

                               
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libai 0915，你现在phd毕业了吗？
        澳洲貌似并不重视phd，我拿的国内的phd过来的，现在perth，本来想着申请大学的postdoctor职位的。但前几天去拜访一个科廷的老师，倍受打击，他说我的情况很难很难申请到po ...

2012年UNSW统计显示，大学里面学生中只有8%是PhD，但是8%中，68%是DOMESTIC resource.谁说鬼佬不读书？谁说鬼佬没有高学历？68%不见得都是ABC吧？

就我个人看来，说鬼佬不读书，不会读书的说法是很没有依据的。也不知道为什么都这么说鬼佬？可能是很多鬼佬不读书，但是他们没有升学的压力，于是，选择读下去的鬼佬都是真正愿意读书的。我身边接触的鬼佬，从honours开始，都是学习能力倍儿强，实验能力和理解倍儿棒的同学。初期阶段，我除了和他们拼时间，其他方面我都拼不过。快不行了，就靠童第周的故事鼓励自己。其实现在还是拼不过。

你是读书人，自然和读书人竞争。你的岗位不是由哪些不读书的鬼佬决定的，而是鬼佬中的少数派读书能力强的精英决定的。虽然他们是少数派，但是总体优质数量和岗位有效数量的比值，还是挺大的，还是很能让我们这些语言不占优势的申请者有很压力的。

[ 本帖最后由 relaxchair 于 5-6-2012 02:19 编辑 ]

fch2010

遇到高人了。佩服！赞同！学习！
我们对PHD期望值过高了。其实，在国内，PHD的优势也是荡然无存的。很多年前，最优秀的本科生才能进大众的，过了三年，当年选剩下的研究生毕业了，被选进大众；再过四年，当年选剩下的博士毕业了，进入大众。此时，本科进入大众的收入远远超过后面的，职位上也早就是经理了。。。PHD们都很郁闷，但心里清楚，他们一开始就没能赢。现在，博士进入企业，也是筛选的很厉害，一开始也是啥也不懂。硕士，学业已经证明足够优秀，研究生入学考试比博士入学考试公正，更难，考上硕士从技术角度不存在考不上博士；硕士的专业知识更新，他们更年轻，上马能打仗，下马当马夫，能上能下，博士的年龄、自我感觉等东西限制自己刚开始的三踢脚。进入学校就混日子。
国内的PHD数量太多了，从建国到2000年，共有20000博士；从2000年扩招到现在，早就超过20000博士了。质量肯定是大大下降。即使是教授，有几个英语交流每心理障碍的。很多过来交流的也是混日子。。哎！
只要你真正优秀，无论在哪个行业都不会没饭吃。很多土生土长的中国人混得很好，昆士南大学的常务副校长就是中国人。支持一下你的观点。

angelar8

觉得evaa更适合去做些灿烂点的工作，呵呵，指的是更适合女孩子的，更贴近生活的。
我是这样的，可能以己度人不太合适，说错了，就当个笑话吧。

gracehappy

加了群了。我也觉得PHD挺辛苦的。大家分享下学英语和发表论文的经验吧。

oasisspirit

加油哦

aussie.blackdog

能把书读到博士毕业的，就很值得钦佩。毕业十几年，有时还会做梦在考试，吓出一身冷汗的路过

ryan88

原帖由 fch2010 于 5-6-2012 22:16 发表

                               
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遇到高人了。佩服！赞同！学习！
我们对PHD期望值过高了。其实，在国内，PHD的优势也是荡然无存的。很多年前，最优秀的本科生才能进大众的，过了三年，当年选剩下的研究生毕业了，被选进大众；再过四年，当年选剩 ...

他的本事就是能給大學帶來“非常簡單的”收入。。。這是其他種族的能人都沒有的能力。對學校來説，沒有經濟支持，在多能人也沒用，所以你不要被誤會了，他是能，而且是能人所不能。

bixia

再有2个月交论文了

ericcire

请问各位大侠，小弟在读一个英国大学的PhD，是澳洲PR，想回澳洲做博后，不知道申请是否容易？多谢啦

libai0915

毕业了！！

ericcire

我还在part-time读PhD。。。第四年了。。。累死了