急于招工的朋友请当心这个帖子：(mantin)招聘Adelaide 鲍鱼生产工人

hoopoos

法律和舆论应该偏向保护劳动者，中国有太多受压迫受剥削受欺骗受恐吓的劳动者。

傻狈

傻狼我是认识的，Cello我是认识的，Martin我不知道认识不认识，Martin的一个近亲我是认识的。

傻狼是个很愿意吃亏的好小伙子，但是网络里盛传他帮别人买车收中介费云云。哪位大侠给过他几分几毛的麻烦吱一声，我好给您开张发票啊。网络是个什么东西？每个ID抱着各自的观点各执一词，现实中绝对不敢说出的人身攻击也随手拈来。

Cello是怎么为这个网站呕心沥血的说来也没什么意义（从他被拍砖这个事情就看出来了）。哪位新来的移民在Cello家蹭过饭取过经的，现在是时候站出来证明一下Cello的人格了！最好把跟他往来的细节都交待清楚，省得将来Cello万一需要为你们说两句公道话也没有立场。

拜托大家别看到一批判黑心中国老板的帖子就头脑发热。船上的工人被剥削这件事情确实令人发指，但是剥削他们的是黑心中介公司，并不是鲍鱼公司，这是一个很清楚的事实。Martin为他们背了黑锅，Cello为他们背了骂名。Hey，他们是谁呀？怎么没人把无良中介的名号贴出来？

如果分辨是非黑白的能力这么低下，怎么可能维护自己的正当利益啊？！

青山

Cello绝对是好同志，他那话，已经说得很客观了，基本上没有主观臆断。

不过看他也有有理说不清的时候，有点小小的幸灾乐祸。
Cello知道我说的是啥，下次来墨，偶请客。

miney1979

原帖由 傻狈 于 5-11-2007 22:38 发表

                               
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傻狼我是认识的，Cello我是认识的，Martin我不知道认识不认识，Martin的一个近亲我是认识的。

傻狼是个很愿意吃亏的好小伙子，但是网络里盛传他帮别人买车收中介费云云。哪位大侠给过他几分几毛的麻烦吱一声 ...

我相信cello是无辜的，martin也许是无辜的，但是说鲍鱼公司不知道中介公司克扣工人工资我不信

tiantian_ann

maintin到哪里去了?感觉为什么在一名鲍鱼公司工作过的人的帖子之后就不再出来了?

总体感觉,maintin总是拿律师吓唬人以及打骚扰电话的习惯不好

支持下MIKEYU

BTW: TO CELLO
maintin本人我不了解,单单看了她写的帖子,就这个而言对她的感觉不太好,本身为朋友辩护倒是无可厚非的.呵呵,其实我想说的是,只是我不喜欢MAINTIN的回帖 别的没什么啦 呵呵

lzwdavid

强贴留名

各执一词

等待结果

cello

再表一下态吧。参合进这个帖子，并不是因为支持“剥削中国劳工”的鲍鱼厂，不过确实是同情mantin被人身攻击。因为mantin也就一公司文员好心share信息而已。对于后来87楼亲历者分享的经历，我更加表示欢迎。至于很多人说反感mantin拿出法律来恐吓。我觉得换做是我自己，我也许不会这样说，但是那只是因为我在网上给骂惯了，不在乎。但是对于一个不怎么上网，就是为了分享一个信息才上来的女生，被不准确的信息（mikeyu一开始的一些传言，这里也不针对mikeyu，毕竟传言就是容易失真，特别是不知道前因后果的时候）打击，而且辩白不清的时候这样做，我理解。而且怎么说，她的回帖没有任何人身攻击，也谈不上是恐吓，只能说是自卫吧。相反一些很侮辱性的人身攻击，也许够得上违法的言论都出现了不少。

我觉得回到这个事情来说，我想不必太简单思维把所有东西贴上标签。之前中国劳工和船上管理者的冲突存在我相信，鲍鱼厂在雇用外劳有依法操作经得起检查我也相信，但是出了问题。就好像mikeyu好心提醒大家，mantin好心分享信息，也会出一个过百回帖的冲突。与其激化这些冲突，不如关心一下怎么改善问题。现在迫在眼前的是傻狼等人还是准备作为第一批本土录用的员工上船，这里又没有很精通劳资法律的人，给些具体的建议，让他们知道怎么保护自己的利益。比如合同要怎么签（必须包括哪些内容等），在船上要注意些什么，万一真的有争议怎么最大确保保护自己的权益，比如保留证据之类的，同时在船上又不要吃眼前亏。我想无论是mikeyu，还是mantin，都希望员工能做得比上次的开心，问题不要再发生。

florence

如果mantin仅仅是好心分享信息，对mikeyu和hasson的反应不会这末强烈吧。

cello

mikeyu和hasson的引用有所和事实不符，这个我想也是人之常情吧，而且每个人不一样。我的公司倒也是任何一个认识我的人都骂，多数情况骂得对，我也笑笑，骂得不对的时候，虽然我没什么爱公司之情，我也会解释一下的。但是每个人的标准和反应程度都不一样。如果一开始是87楼那个到过船上的兄弟那样只讲过去的事实，不演绎，不想象，那么我想mantin解释一下现在找人就是要解决缺人导致需要超时工作的问题也就可以了。一开始传言就和事实不符，还被事先贴上标签，扣上帽子再狠批，反应不激烈也难啊

大白兔

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[ 本帖最后由 大白兔 于 8-11-2007 21:25 编辑 ]

大白兔

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[ 本帖最后由 大白兔 于 8-11-2007 21:25 编辑 ]

cello

多谢白兔热心打抱不平，严重感动。我其实没关系，被骂是正常的。。不过我希望大家把焦点放在怎么保障船员利益上，而不是谩骂“黑老板”或什么的。我想争论了这么久，换作我是傻狼，我会犹豫，至少会担心。不过傻狼是决定要去探个虚实了，那么请大家多提建议。

whoami

严重同意cello"把焦点放在怎么保障船员利益上",相信并且希望他能真正做到这一点，也希望
所有在澳洲的移民能尽自己的能力帮助船员保护他们的利益

大白兔在本帖的发言严重影响了她在我心目中的侠女形象，虽然有些网友有过激言论，但作为本坛
斑竹和中心人物以过激言论对应过激言论严重不妥，特此提出批评。应保持中立的态度摆事实讲道理
......

不同意cello的说法“martin发帖的目的是share信息” , share 信息是指没有自己的利益参杂在里面的
那种，比如我发帖说xx店现在所有商品打5折，大家快去抢啊！如果店不是我开的或者我的朋友或
我的老板开的，我只是公布一个信息而已，这样的才是share信息，否则应该说是广告了

不喜欢martin其人，如果光是发个广告倒也没什么，这个板块为了大家找工作也需要这样的广告
但她在本帖里应对争端的方式却让人觉得这样的中介还是离得远一点好

其实我觉得整个事件最大的问题是拿那种工作签证的人的利益远不像我们澳洲移民的利益那样容易
得到维护，这个是关键

cello

原帖由 whoami 于 6-11-2007 11:56 发表
不同意cello的说法“martin发帖的目的是share信息” , share 信息是指没有自己的利益参杂在里面的
那种，比如我发帖说xx店现在所有商品打5折，大家快去抢啊！如果店不是我开的或者我的朋友或
我的老板开的，我只是公布一个信息而已，这样的才是share信息，否则应该说是广告了

不喜欢martin其人，如果光是发个广告倒也没什么，这个板块为了大家找工作也需要这样的广告
但她在本帖里应对争端的方式却让人觉得这样的中介还是离得远一点好

其实我觉得整个事件最大的问题是拿那种工作签证的人的利益远不像我们澳洲移民的利益那样容易
得到维护，这个是关键

这个你说的有些道理，不过因为我认识对方，所以知道她只是鲍鱼公司小文员一个而已。如果说有利益关系，也许招到人老板会表扬，最多多发奖金？我想对于这个帖楼主一开始的情况mantin有比较大的反应，更多是因为一开始的传言确实不符合事实情况，更不符合这次招聘的情况（比如海外劳工的工资争议）这一点虽然被来自船上的受害者本人证实，但是却被多数人忽略，而只是简单的贴上“黑老板”的标签继续攻击。比如骗学轮机专业的大学生来养鲍鱼，这种事情如果是鲍鱼公司做的，对他们能有什么好处？我相信澳洲最差的HR都认为这样的用人是不符合公司利益的。无端成为来自别人的所有问题的标靶，面对一些本该指向别人的指责，反映即使过激我也理解。

我本人没有和这间公司亲自联系，但是傻狼等人有直接去面谈，好像很开就要签合同开始。据说收入比一开始提的有所提高，但是工作时间好像也比一开始提的延长了（原来说1周工作一周休息，全部给钱，现在好像说2周工作一周休息，但是给更多钱）。我想这里面所有人，包括mantin, mikeyu, wooo(之前的船员),傻狼（之后的准船员）等都希望这是一个互利的雇佣关系，我相信mantin说的话，雇佣过程按照法律，有政府监管，我也相信wooo的话，船上的管理存在各种问题，所以我觉得现在最现实的是给傻狼他们多提建议，看看签合同要注意什么，签完合同上船以后怎么维护正当权利。万一真要有问题发生怎么处理。比如之前mikeyu说CDMA还可以通讯，不知道是否整个海域都可以？希望大家提供各方面的信息帮助，而不是不明就里就开始指责某方

hoopoos

what's the most important quality for a forum mentor?  

be neutrally.

cello，大白兔都是好TZ，不过在这样的帖子里发表主观性看法不妥。

cello

这个帖子有些不堪入目的词汇都出来了，我都没权操作，还不neutral啊 以自己面目发表看法，个人认为比使用马甲，保持原来id neutral好些吧

jingsun

原帖由 cello 于 6-11-2007 14:01 发表

                               
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这个帖子有些不堪入目的词汇都出来了，我都没权操作，还不neutral啊 以自己面目发表看法，个人认为比使用马甲，保持原来id neutral好些吧

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[ 本帖最后由 jingsun 于 9-11-2007 15:41 编辑 ]

hoopoos

这个帖子是有人建议大家不要去这家公司做，然后这家公司的人出来说你胡说小心我告你，然后又听说这家公司的代言人只不过是个小文员。

我觉得这个小文员是不是太热爱这公司了？你公司好，这工作没问题的话，根本不需要在乎某个论坛和你唱反调，为什么那么反应强烈呢？感觉这文员的论调哪里象文员啊，应该是公司法律顾问，或者说老板本人，起码也是老板秘书。

发贴的LZ的意图是让大家提高警惕，好像也没说你们谁也不要去，谁去谁倒霉，只说大家都长个心眼。

国内有个网站叫IT速查，上面被骂的公司不计其数，但是好的公司，自然还是好的评论多，干干净净的怎么会招来苍蝇？

打工的不要给替老板讲话，真的，除非你也入伙了。

whoami

原帖由 hoopoos 于 6-11-2007 13:50 发表

                               
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what's the most important quality for a forum mentor?  

be neutrally.

cello，大白兔都是好TZ，不过在这样的帖子里发表主观性看法不妥。

及其同意这一句“cello，大白兔都是好TZ，不过在这样的帖子里发表主观性看法不妥。”

martin的所作所为看起来确实不像一个普通的只想share一个对大家有帮助的信息的小文员.......有时候明明很好的人一旦涉及利益就可能做出让人意想不到的事情......cello确实是好人，但是不是把别人特别是自己认识熟悉的人想像得太好了？

cello

最后解释一次：

由劳动争议甚至剥削工人的事情，和发招聘广告的是两回事情，甚至招聘本身就是为了改善已经存在的问题。这个问题上看看87楼船上受害者的发言就知道，那个公司和中国劳工都是受害者。我虽然建议着眼确保工人利益，但也不反对指责，只是反对没有根据的指责发布信息的人。

mantin对于楼主不完全属实的内容，我个人认为反应有些过激，但是完全可以理解，因为本身信息不准确，在争论过程中却遭到攻击。如果大家像87楼wooo那样陈述事实，列举问题，让大家判断我相信效果会更好。对于过激的反应，我觉得远没有某些人人身攻击甚至骚扰的言辞那么不可容忍，后者我认为真的已经触犯了法律。如果是在我现在上班的公司，那些话不要说黑纸白字写出来，哪怕是对女性这么说，都足以被开除然后继续控告了，注意我是说某些骚扰的人身攻击的回帖，别又误会了。

这个事情是否中立，我希望大家不要先入为主，给某人贴上好人或坏人的标签。我和Wooo的看法比较一致，我认为之前的主要责任在中介的剥削，但是鲍鱼公司的船长等管理层也有问题。鲍鱼公司很有可能不对以前发生的事情负有法律责任，但是在道义上也许还是有责任的。现在鲍鱼公司改成录用本地劳工，我希望在澳洲的劳动保护体系下，员工的待遇能够比较有保证，也愿意相信这也是鲍鱼公司有诚意改进过去那些问题的步骤之一。mkeyu发帖提醒大家，我知道是纯属好心，我也认为他提出的哪怕是不完全和实情一致的地方不足以构成法律上的侵权，但是消息来源所限信息不完全准确，更不能反映后来雇佣本地劳工的状况也是实情。希望大家不要简单的套上“好人”“坏人”标签，好人说的哪怕不准确也可以忽略然后被认为是准确的，赞成好人观点的哪怕是采取了人身攻击手段也可以原谅。


最后，对之前，还有未来的事情，我这么看：

之前的，mantin表示鲍鱼公司一切操作合法并受监管，经得起调查。如果wooo等船员认为问题出在中介，那么看看我们能不能收集证据让中介受到惩处。如果说鲍鱼公司也有责任，那么不妨按照mantin说的，让警察等政府机构去调查，至少如果找出任何问题，也对以后的人有帮助。

之后的事情，是更重要的事情。比如傻狼等人在面试以后决定参于，那么现在大家是否可以花一点精力提点建议，让他们竟可能获得更多的保障？

大白兔

原帖由 cello 于 6-11-2007 10:22 发表

                               
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多谢白兔热心打抱不平，严重感动。我其实没关系，被骂是正常的。。不过我希望大家把焦点放在怎么保障船员利益上，而不是谩骂“黑老板”或什么的。我想争论了这么久，换作我是傻狼，我会犹豫，至少会担心。不过傻 ...

傻狼好猛哦，呵呵

大白兔

原帖由 whoami 于 6-11-2007 12:26 发表

                               
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大白兔在本帖的发言严重影响了她在我心目中的侠女形象，虽然有些网友有过激言论，但作为本坛
斑竹和中心人物以过激言论对应过激言论严重不妥，特此提出批评。应保持中立的态度摆事实讲道理
......

哼

miney1979

原帖由 cello 于 6-11-2007 15:08 发表

                               
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最后解释一次：

由劳动争议甚至剥削工人的事情，和发招聘广告的是两回事情，甚至招聘本身就是为了改善已经存在的问题。这个问题上看看87楼船上受害者的发言就知道，那个公司和中国劳工都是受害者。我虽然建议 ...

鲍鱼公司很有可能不对以前发生的事情负有法律责任，但是在道义上也许还是有责任的

我认为鲍鱼公司和中介公司关于招募外劳是有默契的，所以２个公司很难区别对待。但我也相信对于本地员工鲍鱼公司是不敢乱来的，毕竟澳洲的法律不是吃素的。最后祝傻狼他们好运，多赚money.
BTW:只要不滥用版主的权利锁贴删贴，斑竹当然可以发表自己的意见，我也认为比用马甲好多了

[ 本帖最后由 miney1979 于 6-11-2007 15:57 编辑 ]

大白兔

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[ 本帖最后由 大白兔 于 8-11-2007 21:26 编辑 ]

Coucou

cello  这件事情你一直是一边倒,Mantin也不是你所说的那么单纯的一介文员，文员就不会夸口自己对船上的事情知道的如此清楚，也不会一会说自己是本地公司，而网站上有体现他是香港公司

jingsun

原帖由 大白兔 于 6-11-2007 16:05 发表

                               
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我不是说了嘛，我不说马丁是好是坏，我不发表看法，你不要误会哦，我对这个事情没有看法，更没有主观看法，你们去讨论，去研究，我不管。

我唯一的主观看法，就是那个双七，他不仅仅是过激，他用话无中生有几近恶毒，为什么你们都那么宽容，对他那么好，他讲这些就无所谓。如果你们认为马丁不对，那么为什么宽容双七？好像那个什么JINSUN，我知道你不支持我，你已经重复重复再重复的表达了你的态度，你也重复重复再重复的说了不支持我，为什么我替CELLO说话，你就重复重复再重复，发贴扣分加分的表达不支持；而别人对CELLO讲那么不公平的话，你无所谓，等于是重复重复再重复的支持别人讲不公平的话呢？

如果，我为CELLO打抱不平让你们觉得我的主观看法不妥，而双七这种挑头乱骂人的做法得到你们最大限度的理解和支持，就算你们所有的人合起来扣我的分，合起来像JINSUN一样不厌其烦，重复重复再重复，扣分发贴加分的表达不支持我，我无所谓，因为我觉得这个事情（注意，我不管马丁的事情，我只针对双七骂CELLO这个事情）你们不对。你们有一百个人，一千个人，一万个人，我也这么说。

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[ 本帖最后由 jingsun 于 9-11-2007 15:42 编辑 ]

canberraharbour

罪魁祸首是中介，中介不该剥削这么狠 。鲍鱼公司也混蛋，工人这么被剥削，能干好活吗？解决办法是：踢开中介，鲍鱼公司直接向工人付工资，改善工作环境和生活条件。这不皆大欢喜了吗？

大白兔

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[ 本帖最后由 大白兔 于 8-11-2007 21:26 编辑 ]

whoami

首先，骂人是不对滴

其次，打个比方：狗咬人不是新闻，人咬狗就是新闻了（注意，这里仅仅是打个比方，绝对没有说任何一方是狗的意思，大家千万别误会）



大白兔能明白吗？

大白兔

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[ 本帖最后由 大白兔 于 8-11-2007 21:38 编辑 ]