【读书笔记】《人间词话》

OZCherry

最近友人赠了一本《人间词话》，我这个“文学”小白今晚就开始了俺们研读扫盲的历程。打算每天一点点，慢慢熏陶，不着急不着慌，要小火慢炖，炖到火候到了，自然骨酥肉烂。

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大力Summer

喜马拉雅听起来~~ 我感觉可以当我的睡前节目~~

春浅

欢迎入坑……
一入文学深似海
从此书山同登攀

OZCherry

春浅 发表于 20-10-2018 09:44
欢迎入坑……
一入文学深似海
从此书山同登攀

跟你们这些大侠同攀登，太幸福了
有人可以给指点，我还有榜样可以学习

OZCherry

今天是第二日，本来已经很瞌睡了，可是想想昨天才信誓旦旦说的要每日读一点的，不可第二日便打了自己的脸。继续，读了一点点，第二句“真假无须辨”。这里就是说的理想和现实的写法，一个是对现实真实的反映，另一个是作者反应了现实的理想写法。因为本来也没有绝对的真实，所以对这两种写法也毋需分别太清楚。

再来听一遍喜马拉雅里的解读

http://xima.tv/WKc16Q?from=message

MICHELLE07

亮点：” 友人赠了一本书“ --- 很雅趣。以后咱们要是见面，也彼此赠书吧！

谦虚说自己“文学”小白，但看到好的句子会拍案，这是你内心的文学细胞被叫醒。我总觉得读书不仅是“输入”，其实也是“遇见”
作者和读者一见如故，虽然是单向的。论坛就比较好，是双向的，哈哈哈。

每天一点点，慢慢熏陶，不着急不着慌，要小火慢炖，炖到火候到了，自然骨酥肉烂。-- 这句好文艺。 文艺MM你好。

从序言看起，对王国维的为人和生平有了兴趣，找来下面这个全套15集的王国维纪录片，打算慢慢看了。-- 这个就是治学精神了。也可爱。


我怎么没看到你说的 “真假无须辩”？ 想看看原文，对照下你的读后感。
为了不让你打脸，我会和你一起读。（希望我不会打自己脸）
不知你手上是哪个版本？我的是这样：

MICHELLE07

关于境界，真是怎么都说不够

PAGE 13， 第八章

境界有大小，不以是而分优劣。”细雨鱼儿出，微风燕子斜“，何遽不若”落日照大旗，马鸣风萧萧“？”宝帘闲挂小银钩“，何遽不若”雾失楼台，月迷津渡“也？

细雨鱼儿出微风燕子斜 和 宝帘闲挂小银钩 是小境界，清丽，婉约，体现作者无边丝雨般的轻梦闲愁。
落日照大旗马鸣风萧萧 和 雾失楼台月迷津渡 是大境界，苍茫，宏壮，人被物吸引，达到宁静。
未必前者就不如后者。不同的审美需求。

我特别喜欢雾失楼台月迷津渡，这两句，原文如下：
（我一般都在古诗文网上看。手上有几本词选，只是翻着玩，还是网上资料最全。
可以撇下别人的高见，自己品味原文。好比试衣服，求一点乐趣和随性，设置标准答案就没劲了。。。）

https://so.gushiwen.org/shiwenv_e4e857b69f7b.aspx
踏莎行·郴州旅舍
宋代：秦观
雾失楼台，月迷津渡。桃源望断无寻处。可堪孤馆闭春寒，杜鹃声里斜阳暮。
驿寄梅花，鱼传尺素。砌成此恨无重数。郴江幸自绕郴山，为谁流下潇湘去。

鱼传尺素，很美的说法，典故是这样的：东汉蔡邕的《饮马长城窟行》中有“客从远方来，遗我双鲤鱼。呼儿烹鲤鱼，中有尺素书。” 另外，古时舟车劳顿，信件很容易损坏，古人便将信件放入匣子中，再将信匣刻成鱼形，美观而又方便携带。“鱼传尺素”成了传递书信的又一个代名词。这里也表示接到朋友问候的意思。

蔡邕（yōng）是谁？东汉大才女蔡文姬的父亲也。蔡文姬和曹操有过一段情缘。

秦观，山抹微云君，我很喜欢，以前写过帖子。节约版面，不复制了，链接在此：
https://freeoz.org/ibbs/forum.ph ... p;page=1#pid5267578

MICHELLE07

布里斯班的May说王国维误解周济，我找出了原文（P25)。诗词组MM说得到位，厉害。

周济是词评家，王国维等于是评论别人的评论，他说周济黑白颠倒，不应将李煜置于温庭筠，韦庄之后。
其实周济并没有低看李煜，对三者都是肯定，甚至我觉得他也最推崇李煜。试想，一个美人，不上妆，粗服乱头也难掩丽质，是最高层次的美。
王国维觉得李后主词最高。他认为温韦词是伶工之词，不如李煜“士大夫之词”情感真挚，格调清雅庄重。

引起误解的周济评说如下：
毛嫱西施，天下美妇人也，浓妆佳，淡妆佳，粗服乱头亦不掩国色。飞卿浓妆也，端已淡妆也，后主则粗服乱头矣。

李煜的词好，我赞叹过很多次。他的境遇也为大家熟知。好词是否与坏境遇相关联？
分别贴温韦词一首，看看是否如周济所说的浓妆淡妆？

温庭筠两首望江南我都很喜欢：
（一）
梳洗罢，独倚望江楼。过尽千帆皆不是，斜晖脉脉水悠悠。肠断白蘋洲。

（二）
千万恨，恨极在天涯。山月不知心里事，水风空落眼前花，摇曳碧云斜。

不觉得很“花间”，第三句都是神来之笔，有几分高致。反正我个人很喜欢。
（和鱼玄机的八卦对赏词本身没有帮助。对增长兴趣有帮助吗？至少串人名我觉得蛮好玩的）

韦庄的代表作是长篇叙事诗《秦妇吟》，借逃难妇女之口描述唐末黄巢起义时的社会乱象，艺术水准堪比《长恨歌》。
https://so.gushiwen.org/shiwenv_895874eb5568.aspx
全文太长，选几句看看：
东西南北路人绝，绿杨悄悄香尘灭。路旁忽见如花人，独向绿杨阴下歇。
。。。。日轮西下寒光白，上帝无言空脉脉（哈哈此上帝肯定非彼GOD)。。。。
旋梳蝉鬓逐军行，强展蛾眉出门去。旧里从兹不得归，六亲自此无寻处。一从陷贼经三载，终日惊忧心胆碎。夜卧千重剑戟围，朝餐一味人肝脍。
。。。。一身苦兮何足嗟，山中更有千万家，朝饥山上寻蓬子，夜宿霜中卧荻花！。。。。适闻有客金陵至，见说江南风景异。自从大寇犯中原，戎马不曾生四鄙。。。。

叙事，主题又那么沉重，文字确实如传说中的那般清丽。

春浅

看了你的链接
不单王国维纪录片不止一部，而人间词话的讲解也是不止一部
看完如做笔记，那关于王国维和人间词话的内容就得其大概了
这个坑已然很深很大......
我在想该怎么更我自己的帖子......

春浅

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 01:58
关于境界，真是怎么都说不够

PAGE 13， 第八章

订正错别字：
“落日照大旗”

米版读书方式值得学习~

春浅

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 02:59
布里斯班的May说王国维误解周济，我找出了原文（P25)。诗词组MM说得到位，厉害。

周济是词评家，王国维 ...

赞同May的意见
周济的比喻很生动形象，易于理解。

王国维之所以贬周济，还是与人间词话书写的背景有关，他可能就是要这么充满偏见，立意鲜明，引起争论。

每个词人都有好的和不那么好的作品

花间词鼻祖温庭筠承上启下，不愧为一宗
后面学他的，得其形而已

OZCherry

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 01:30
亮点：” 友人赠了一本书“ --- 很雅趣。以后咱们要是见面，也彼此赠书吧！

谦虚说自己“文学”小白，但 ...

一句一句地点评，说得真好
互相赠书想想都是很美好的事啊～
我是试图“文艺”来着 尽量向你靠拢吧
版本果然不同，我的那个书也补了个照片在上面。

OZCherry

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 01:58
关于境界，真是怎么都说不够

PAGE 13， 第八章

看了你这一段对于“境界”我又有了进一步的感悟。你上面引用的一个婉约一个大气，真的把境界诠释得很生动。“雾失楼台月迷津渡”和“鱼传尺素”听起来极是雅致，我很喜欢 多读读诗词，以后随口能够用上这样的字句的话，那就太美好了 我的梦想啊～

OZCherry

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 02:59
布里斯班的May说王国维误解周济，我找出了原文（P25)。诗词组MM说得到位，厉害。

周济是词评家，王国维 ...

这一段比我的进度快太多，我现在还插不上嘴，等我看到了再来评论

OZCherry

今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故物皆着我之色彩。无我之境，以物观物，故不知何者为我，何者为物。” 这里前一句是明白了，有我之境的词里面描述的景物都渲染了作者的情绪。后面一半说的“以物观物”倒还有些糊涂。“采菊东篱下，悠然见南山”说的是“无我”之境，可是若把主语加上，那必定是“我”采菊东篱下，“我”悠然见南山，又怎么是“无我”了呢

说的是这个《人间词话》有许多的版本，不同人来试图诠释，那我觉着我在读的这个版本似乎解释的有些欠缺，没有解释开。喜马拉雅里那个版本就更详细些，利于理解。我再听听去。

P.S. 我发现开这么一个帖子可以很好地督促自己坚持每天读一点儿。而不好的地方是，每天越睡越晚，睡眠不足啊

春浅

OZCherry 发表于 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故 ...

是的，我的版本是中华书局的~
图片没有，书未带在身边
简要来说，分三个部分：
一，就是最初发表时刊登的那些，大约64则；
二，未刊登的，大约47则；
三，其他补遗；

OZCherry

春浅 发表于 22-10-2018 13:42
是的，我的版本是中华书局的~
图片没有，书未带在身边
简要来说，分三个部分：

谢谢分享。我说的“缺失”是解释不足，整体内容应该是不少。我这几日每天看了书之后再听一遍喜马拉雅里讲的，基本就能理解个大概了。喜马拉雅里那个版本是苏缨译注，感觉解释很是详实。

OZCherry

对第二句和第三句的理解再补充一下：
“真假无须辨” -- 这句基本上解释了fiction类作品的意义。我一直是喜欢读non-fiction类书，对fiction类一直不是很理解阅读它们有什么意义。根据这一句就可以说fiction类作品虽然不是直接描写的事实，但是确实作者脑子里对现实的总结，其实也是反映了现实的。
“物我两忘” -- 无我之境其实就是说”不以物喜不以己悲“，虽然我仍然在词中，但是却是不带着emotion的，很平和地客观地进行描述，这乃是高于“有我”之境的写法，虽然这种写法比较罕见。

MICHELLE07

OZCherry 发表于 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故 ...

是的是的，系统地写帖，很多碎片就联系起来了
关于“忘” 有不少新的理解

我晚上来看
谢谢你的照片（一楼的书封面）
昨天的现场照片真美

MICHELLE07

OZCherry 发表于 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故 ...

是有点绕。。。一起看看书中的例子吧：

有我之境：“庭院深深深几许，杨柳堆烟，帘幕无重数。玉勒雕鞍游冶处，楼高不见章台路。
雨横风狂三月暮，门掩黄昏，无计留春住。泪眼问花花不语，乱红飞过秋千去。 ”
（这里有桩公案，该词到底出自欧阳修的《蝶恋花》还是冯延巳的《鹊踏枝》？有争议。）
我感觉这首词是借物抒情，表达了深闺女子的惆怅哀愁，隐含着希望得到同情和怜惜的目的。虽然美，却不那么纯粹。

无我之境：
《颍亭留别》金.元好问
”故人重分携，临流驻归驾。
乾坤展清眺，万景若相借。
北风三日雪，太素秉元化。
九山郁峥嵘，了不受陵跨。
寒波淡淡起，白鸟悠悠下。
怀归人自急，物态本闲暇。
壶觞负吟啸，尘土足悲咤。
回首亭中人，平林淡如画。“
我觉得这首词里也有“我”，物理意义上的“我", 否则哪只眼睛观景，哪只手作词？词中流露出作者淡泊、自然、达观的心性，不渲染自我。
注解说是自我和外物合为一体，我理解是纯粹欣赏自然界景象之美，不怀宣泄个人情绪的目的。

有些人很伟大，很有才华，但把自己看得过重。执念自我，怀圣母心，抒情、救世，但终究困于情，或名，或成就感。
”忘我“的境界似乎没法刻意修炼。也许经历过后，发觉”不过如此“，就淡了，无求了。

说半天，依然糊涂。。。

把原书贴一段出来。

OZCherry

MICHELLE07 发表于 22-10-2018 22:28
是有点绕。。。一起看看书中的例子吧：

有我之境：“庭院深深深几许，杨柳堆烟，帘幕无重数。玉勒雕 ...

你这个治学态度我十分佩服。
我每天就是交作业一样，挤出来一点点儿的内容。而你本来说是陪读的，其实读起来比我要认真得多了

OZCherry

今天读到
“贵在静中得
无我之境，人惟于静中得之。有我之境，于由动之境时得之。故一优美，一宏壮也。”

可以说是解释没看明白啥，等我再听一遍，明天补上我的理解。

春浅

OZCherry 发表于 23-10-2018 00:03
你这个治学态度我十分佩服。
我每天就是交作业一样，挤出来一点点儿的内容。而你本来说是陪读的，其实 ...

慢慢来吧，我也是慢读派的，慢有慢的味道，反正迟早也能走到那个地方的

OZCherry

春浅 发表于 26-10-2018 09:01
慢慢来吧，我也是慢读派的，慢有慢的味道，反正迟早也能走到那个地方的

慢读，慢读

OZCherry

很不好意思，两天都没有来更贴了。其实我这两天都有接着每天读一句，读书＋听书。这是这两天听读的结果理解感觉并不深，我想我是不应该着急。另外有找来宋词三百首，诵读＋听，感觉果然大部分都是“有我”在其中的。


新近入了kindle的坑，在kindle上也下载了一个《人间词话》又是另外一个不同的版本。本来在网上搜索版本，发现有100多个版本的《人间词话》，而有一个《人间词话:汇编·汇校·汇评》算是比较公认的最好版本，但是没有找到电子书。

豆瓣上108个版本的人间词话

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MICHELLE07

OZCherry 发表于 23-10-2018 00:10
今天读到
“贵在静中得
无我之境，人惟于静中得之。有我之境，于由动之境时得之。故一优美，一宏壮也。” ...

哈哈我有点喧宾夺主了，是不是可以趁机偷懒了呢。。。

这个无我/静/优美 和 有我/动/壮美 的说法，我书上的注解是看是否有利害关系。
优美是忘利害，壮美是在利害冲突中达到和谐。王国维非常重视一个“静”字。老庄的“致虚极，守静笃”
不是不动，而是内里弥漫着生命力

说得好啊。两种美我都喜欢。

我记得你的KINDLE里有老庄。我估计泛读到一定程度，最后就慢慢地互通了。

OZCherry

MICHELLE07 发表于 26-10-2018 22:12
哈哈我有点喧宾夺主了，是不是可以趁机偷懒了呢。。。

这个无我/静/优美 和 有我/动/壮美 的说法，我 ...

你的解读好好啊，字里行间看得出来你把这段完全吃透了，而且还融会贯通，联想到老庄了。信息量对我来说有点儿大，我觉得我得慢慢积累了，然后再回来读可能会能消化得了。

有的有的，Kindle里有《老子》。我现在怀疑你有过目不忘的本领 老庄我很喜欢，只是好像还没有找到入门的途径。有什么推荐吗？直接读原文是理解不了的

MICHELLE07

OZCherry 发表于 27-10-2018 00:42
你的解读好好啊，字里行间看得出来你把这段完全吃透了，而且还融会贯通，联想到老庄了。信息量对我来说有 ...

我也没有懂，只是不怎么“怕”它们了。用傻办法，重复重复重复
逍遥游，读大概五到十遍？如果我有耐心读20遍，也许会好一些。
我古文不好，只学过普通语文课本知识，需要依赖注释
有一点，这些年，很投入地生活，那种疲倦让我渴望进入文字的宁静致远。
只是，且在迷雾中。You're not alone ....

春浅

MICHELLE07 发表于 27-10-2018 00:48
我也没有懂，只是不怎么“怕”它们了。用傻办法，重复重复重复
逍遥游，读大概五到十遍？如果我有耐心读 ...

说明语文学得好
课本知识学得好就已经很好的了
要求别太高，慢慢就上道

MICHELLE07

永叔“人生自是有情痴，此恨不关风与月”，“直须看尽洛城花，始共春风容易别”，于豪放之中有沉著之致，所以尤高。

《玉楼春》北宋欧阳修
　　尊前拟把归期说，欲语春容先惨咽。人生自是有情痴，此恨不关风与月。
　　离歌且莫翻新阕，一曲能教肠寸结。直须看尽洛城花，始共春风容易别。

要说读书的乐趣，其中之一就是自由，不为了任何目的，考试，演讲，社交，一概不需要才好。赏读诗词这么美好的事，上学时期要背原文、词义和作者生平，实在无趣。欧阳修固然好，《醉翁亭记》固然妙 ------ 不用背诵的话。

欧阳修词豪放，行为品性也大气，伯乐精神让人赞，一生桃李满天下，提携过的人包括 苏轼、苏辙、曾巩等文坛巨匠，括张载、程颢、吕大钧等旷世大儒。他还有桩“风流”事：有一次与文友相聚，欧阳修想到一出罚酒令，每人写两句渴望犯罪的诗句，越坏越好，有人说“持刀哄寡妇，下海劫人船”，有人说“月黑杀人夜，风高放火天”等。欧阳修呢，他的是：“酒黏衫袖重，花压帽檐低”。美啊！！

玉楼春写的是离情，读来有几分洒脱。风月本无情，是人多了心，看破，却掌握。春风得意时，一日看尽长安花。既然一切都将消逝，更应当尽情！