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[评书论文] 北京折叠

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发表于 19-9-2018 15:37:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 MICHELLE07 于 19-9-2018 15:25 编辑

黑先生的读城记里,几个京城人谈天,一派恣意清雅。正好昨晚翻了郝景芳的<北京折叠>,特开一帖作为月饼节向北京的致意。

(你看到人们在秀什么,说明他们缺什么。这话适合此帖。)

如果投胎可以自己选,希望妈妈是北京大飒蜜,爸爸是江男暖才子。童年在北京过,少年在上海过,青年去美国留学,然后来澳洲成家立业,再去欧洲游历,接下来回上海玩耍,最后叶落归根北京。

<北京折叠>受到很多非议,多少因为雨果奖的缘故。世界开始关注我们,本能地要批评,方显得诚恳真挚。朴素的内容,总是配不上华丽的赞美。在隔壁写书评很少用批评的态度,信奉"冷漠才是最好的批判",只要你在谈,就用行动表示了肯定。在FreeOZ,虚伪本性不改。何况,我真不是一个善于批评的人。批评比赞美累,因为你得提出理由和改正建议,否则就是诬赖。

有些批评引起我的共鸣:
- 雨果奖的含金量变低了吗?
- 因为写了政治热门而得奖吗?
- 郝景芳有一个绝好的主意,故事却讲坏了
- 作者的思想深度不够
- 软硬科幻都算不上,技术太弱
- 要感谢翻译
- 和大刘差几条大街
- 随便一本科幻杂志都能找出一堆这样水准的作品

我承认这些批评比较理性中肯。

还有一种批评有人身攻击的意味,说<北京折叠>以后将仅仅因为得过奖而被人们记得。这个我不同意。

恰恰相反,我将一直记得<北京折叠>,正因为故事本身如此简洁有力,直指人心。北京城折叠成三层空间,隔成两个平行世界,500万人生活在第一空间,另外2500万和5000万分别住在第二、第三空间。不同空间之间,不得随意通行。第一空间的人,虚伪,施恩,耍权。第二空间的人,期盼,努力,纠结。第三空间的人,低微,撒泼,心软。还有比这更明显更入时的隐喻吗?阶层固化,穿行不易,踩着尊严和血泪爬升,丢失初心,找不到回头路。

文艺当然可以仅凭卓越绝美的形式横空出世。但能在历史上留下痕迹的,还是故事本身。玛丽雪莱的科学怪人,多少年了,依然让人惊心。


五十年后,历史证明梁思成是对的。我不关心几百年后外星文明是否会将地球捏成二次元。读踏实的文章,说有趣的故事,收拾七零八落的思想杂念,才是切实可行的事。宇宙仓生自有它的轨迹,不必去蹭热度。

对,好的科幻作者可以预言未来。郝景芳的这篇现实魔幻小说,不是预言,是寓言。
点击阅读雨果奖最佳中短篇小说<北京折叠>

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参与人数 4威望 +200 收起 理由
annahw + 50 太赞太赞
farmerg + 50 深有同感!
坏熊猫 + 50 赞一个!
指纹 + 50 谢谢分享!

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发表于 19-9-2018 16:11:21 | 显示全部楼层
本想回答一番,怕把楼整歪了,还是等北京土著们点评一番再看看~
话说科幻似乎蛮热门,M版可以考虑写篇雨果奖嘛~
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发表于 19-9-2018 16:25:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑名单上的人 于 19-9-2018 15:26 编辑

米班一如既往的写的出彩

现在的北京人哪里还敢恣意清雅,动不动就被在北京的外地人数落一顿:没有我们,你们吸血鬼北京人怎么活!

去年去上海,居然很少听到久违的上海本地腔,小黑手第一次被歧视就是在上海,让人想念的歧视啊:)

人多还是人多,地球真是个村子,城市只是一个个笼圈,谁愿意,谁不愿意,爱谁谁。

真能折叠多好,空间、时间、历史、当下,统统打卷儿。

ps,还是叫小黑手吧,“黑先生”,不符合在本坛的人设:)

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参与人数 4威望 +200 收起 理由
anuo + 50 很给力!
annahw + 50 同求黑先森人设周边
坏熊猫 + 50 你太有才了!
MICHELLE07 + 50 小黑手什么人设?

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 楼主| 发表于 19-9-2018 16:34:30 | 显示全部楼层
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:25
米班一如既往的写的出彩

现在的北京人哪里还敢恣意清雅,动不动就被在北京的外地人数落一顿:没有 ...

想念骑士吗?
春版不想歪楼,我来

想起一个笑话,以前的作者不是自称笔者嘛
有人说,现在不用笔了,用键盘的,是键人,用鼠标的,是鼠辈

最可爱是嫁给徐峥的陶虹,给老公留条,模仿上海话,侬老布
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 楼主| 发表于 19-9-2018 16:40:28 | 显示全部楼层
春浅 发表于 19-9-2018 15:11
本想回答一番,怕把楼整歪了,还是等北京土著们点评一番再看看~
话说科幻似乎蛮热门,M版可以考虑写篇雨果 ...

想写呢,酝酿几年再说。
自己人怕什么歪楼,题目出好,随意聊

我之前想说你谈话风格令我想起柳梦梅
前一阵子读牡丹亭,太有感触,因没去参加实体书友会
就在家和先生聊了一宿

浪漫主义和魔幻现实主义,汤显祖写得精绝美妙

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参与人数 1威望 +50 收起 理由
anuo + 50 赞一个!

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发表于 19-9-2018 16:46:43 | 显示全部楼层
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 15:34
想念骑士吗?
春版不想歪楼,我来

想念啊,小黑手从来不怕被歧视,倒是欣赏那种本地人的自傲和自在~~再也回不来了。

“乡土”这种东西就是这样,不迁就别人的感觉,明明知道并不好,嘿嘿,还要:)

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 楼主| 发表于 19-9-2018 16:51:13 | 显示全部楼层
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:46
想念啊,小黑手从来不怕被歧视,倒是欣赏那种本地人的自傲和自在~~再也回不来了。

“乡土”这种东西 ...

是傲骨
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发表于 19-9-2018 17:03:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑名单上的人 于 19-9-2018 16:07 编辑


嗯~~

傲骨者在哪里都傲,而有的傲骨者只在“乡土”傲。

比如小黑手在悉尼认识一个人,对国人很傲很傲,遇上本地白人,就,嘿嘿,胖翻译官转世,嗷:)

“乡土”是时间和空间,傲骨是?不太能抓住:)
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发表于 19-9-2018 17:05:40 | 显示全部楼层
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:46
想念啊,小黑手从来不怕被歧视,倒是欣赏那种本地人的自傲和自在~~再也回不来了。

“乡土”这种东西 ...

有所不同,北京或上海的乡土,与我穷乡僻壤的乡土
来墨后与人谈起老家,所谓老乡会同仁劝曰:可别说你是从那地方出来的
想起小崔曾引黄永玉之言——“一方水土养一方土匪”
吾日三省乎己

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参与人数 2威望 +100 收起 理由
annahw + 50 又不是湘西,怕啥子
NC囧hi + 50 或水贼 笑

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发表于 19-9-2018 17:13:26 | 显示全部楼层
春浅 发表于 19-9-2018 16:05
有所不同,北京或上海的乡土,与我穷乡僻壤的乡土
来墨后与人谈起老家,所谓老乡会同仁劝曰:可别说你是 ...

在“乡土”里,所谓老乡肯定不会劝同仁,因为完全不必要,大家都是乡土。

小黑手说的是这个“乡土”,并不单指北京上海。

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发表于 19-9-2018 17:33:18 | 显示全部楼层
感觉与做了一场梦无异

最后还是回到起点
只不过这梦里的内容是实实在在发生过的

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参与人数 1威望 +50 收起 理由
MICHELLE07 + 50 你太可爱了!

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 楼主| 发表于 19-9-2018 17:41:12 | 显示全部楼层
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 16:03
嗯~~

傲骨者在哪里都傲,而有的傲骨者只在“乡土”傲。


自信和骨气?主观词,咱们不上语文课~

我就觉得远的地方才有趣。

正楼,谁读了这篇小说?很短,一小时可以看完。讨论讨论吧。

故事发生在北京,比其他地方更适宜,因为北京人口爆炸最严重,阶级概念最鲜明。对吗?

可仿一篇<上海量子>,表达那种自由、不确定性,机会让人着迷,现实让语言苍白。
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发表于 19-9-2018 22:37:04 | 显示全部楼层
这书当年是被禁的吗?作者文笔不算出类拔萃的,只是主题非常敏感才被炒火的吧
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 楼主| 发表于 19-9-2018 22:41:05 | 显示全部楼层
指纹 发表于 19-9-2018 21:37
这书当年是被禁的吗?作者文笔不算出类拔萃的,只是主题非常敏感才被炒火的吧


啊?没听说被禁,作者文笔比大刘好
主题影射森严的社会阶层,热门,有争议,但不需要避讳吧
大多批评是针对科幻技术,不是主题或文采问题
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发表于 19-9-2018 22:44:35 | 显示全部楼层
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 21:41
啊?没听说被禁,作者文笔比大刘好
主题影射森严的社会阶层,热门,有争议,但不需要避讳吧
大多批评 ...

这本书表面上是科幻,实际是社会问题啊,批评科幻技术有点儿扯了
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 楼主| 发表于 19-9-2018 23:09:14 | 显示全部楼层
指纹 发表于 19-9-2018 21:44
这本书表面上是科幻,实际是社会问题啊,批评科幻技术有点儿扯了


就是寓言小说,故事很简单。你读了吗?
对我来说,还是会注意文字方面,不关心社会问题
阶层概念,往往触及人们敏感的神经,容易吵起来
郝景芳挺有才华的,她很关心“人”,不是那种天马行空性格诡异的作者
我读她写的东西,感到共鸣
先刻画一个中年底层男性老刀,慢慢地讲述故事,显得很接地气,但我总觉得她憋不住要暴露
果然到依言出场,明显的情绪出来了,却又不允许自己把笔墨着重儿女情长
不象理科男刘慈欣在浪漫的情节部分使劲渲染。

物理部分,读科幻都感觉不好,不能被convinced
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发表于 19-9-2018 23:52:56 | 显示全部楼层
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:25
米班一如既往的写的出彩

现在的北京人哪里还敢恣意清雅,动不动就被在北京的外地人数落一顿:没有 ...

手黑不怕,心不黑就好 意大利不是还有个马飞牙党吗,个个手黑。
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发表于 20-9-2018 00:29:58 | 显示全部楼层
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 22:09
就是寓言小说,故事很简单。你读了吗?
对我来说,还是会注意文字方面,不关心社会问题
阶层概念,往 ...

读过,但是不仔细,能清晰的提出阶层的问题就不容易,要冒很大风险
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发表于 20-9-2018 01:19:41 | 显示全部楼层
说不上什么好与不好,觉得只是用科幻之名来针砭现实。能获雨果奖也应该是政治意义大于文学意义。

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MICHELLE07 + 50 同感

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发表于 20-9-2018 10:56:52 | 显示全部楼层
坏熊猫 发表于 19-9-2018 22:52
手黑不怕,心不黑就好 意大利不是还有个马飞牙党吗,个个手黑。

心不敢黑啊,抬头三尺有神灵。手也不想黑,可是老惦记着去摸钱,没金没银,尽是破铜烂铁,摸多了手就黑了,唉!

那个意大利的马飞牙党,肯定也是个个爱摸钱的主儿:)

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发表于 20-9-2018 14:30:19 | 显示全部楼层
谢谢米雪酱的推荐,今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的,距三体大热已经过去2年,北京折叠如果不是楼主推荐,大概也得过几年才注意得到吧。总体印象来看,北京折叠不算科幻小说,创意也很普通,按等级划分社会空间是个滥而又滥的概念,小说电影电视甚至视频游戏里面也到处都是,最大的脑洞大概就是空间和时间的折叠概念,突出北京地贵的特点,或许这个脑洞就是获奖原因吧,其他作品都是按空间隔离划分生活圈的。小说里生活方式,财政理论,完全看不出后现代的感觉,老实说,魔都的现实都比小说的脑洞还大。

小说的文笔优秀,远超过科幻小说的需求,一般来说,科幻小说注重脑洞,逻辑,情节发展,细节则不拘小节了,我记得有人笑话阿西莫夫不知道怎么描写女人。从这点看,北京折叠还是部不错的小说。

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MICHELLE07 + 50 精品文章!

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发表于 20-9-2018 17:49:23 | 显示全部楼层
蓝山夜妖 发表于 20-9-2018 13:30
谢谢米雪酱的推荐,今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的,距三体大热已经过去2年,北京折叠如果 ...

跟我的想法完全相反

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MICHELLE07 + 50 你。。。。

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发表于 21-9-2018 00:05:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 yearshappy 于 20-9-2018 23:06 编辑

唉, 我都不敢看,因为触景生情会想念我们的文化想念文化里的人

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MICHELLE07 + 50 真的吗

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 楼主| 发表于 21-9-2018 00:56:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 MICHELLE07 于 20-9-2018 23:57 编辑
蓝山夜妖 发表于 20-9-2018 13:30
谢谢米雪酱的推荐,今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的,距三体大热已经过去2年,北京折叠如果 ...


谢谢妖的书评。现在不敢推荐长篇。K妈说人们没有耐心读超过两千字的文章。
如果因为我的推荐,花了他人时间,感觉和做生意赚钱一样难。人们宁可把时间浪费掉,也不喜欢被人家赚去了。

我赚到了什么?读你写的每一句话,读好几遍,开心。

女作家写科幻,文学性强些。我很高兴你指出了这点。
而且你绕开了政治话题。和其他几个同学说的不同。一看就是科幻真粉。
三体我只看了《I》。你写一篇书评?我来看看后面两部值得读吗。
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发表于 21-9-2018 10:44:37 | 显示全部楼层
指纹 发表于 20-9-2018 16:49
跟我的想法完全相反

你觉得北京折叠科幻性强,文学性弱?
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发表于 21-9-2018 11:08:48 | 显示全部楼层
蓝山夜妖 发表于 21-9-2018 09:44
你觉得北京折叠科幻性强,文学性弱?

不是,我觉得只有它背后的社会问题值得关注,但是关注讨论了也然并卵
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发表于 21-9-2018 11:42:14 | 显示全部楼层
MICHELLE07 发表于 20-9-2018 23:56
谢谢妖的书评。现在不敢推荐长篇。K妈说人们没有耐心读超过两千字的文章。
如果因为我的推荐,花了他 ...

谢谢米雪酱赞扬,我做不出什么深度分析,只能根据第一印象,简单的讨论几句,实在谈不上书评。北京折叠里面的政治话题我也看到了,但不觉得有啥特别需要关注的。小说家可以构建出任何她想要的社会结构,可以很正面的,如科技发达高度文明公正的star trek,也可以极端负面如使女的故事,女人不过是行走的子宫。北京折叠更接近于当前体制的延伸,激发读者讨论,这是个好事。

关于三体我觉得值得推荐,农业有丰年荒年,雨果奖当然不可能每年同一个水准,三体可能瑕疵比较多,但肯定对得起那一年的雨果奖。三体情节构架有点阿瑟克拉克的风格,开篇追求技术细节,有很强的现实感,所谓的硬科幻,随着情节发展,脑洞越来越大,二向箔,宇宙常量一一登场,已经是软科幻范畴了。三体的人性观比较黑暗,但也很现实,人性本身可能就是这样又黑又硬,虽然读者希望读到真善美,但是小说家的任务,就是揭露现实本身吧。

三体的最大不足,大概是收尾比较匆忙,完全可以把三体宇宙扩展到5,6本小说,这个大概是刘慈欣意愿不足吧。另一个问题是空间狭小,从小说里推测,广播坐标后40年(具体数字记不清了),三体被无名种族灭绝,过十几年地球被歌者灭绝,也就是说直径不到100光年的范围聚集了4个达到光速的高等种族,银河系的这个小角落未免太拥挤了吧。还有些细节错误,例如构想把水星推入太阳,划破太阳外层大气导致太阳系毁灭,这应该是常识错了,水星质量连太阳的万分之一都不到,掉进去恐怕连个泡都没有。不过对于一部小说来讲,这些都是无关大局的东西了。

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参与人数 1威望 +50 收起 理由
MICHELLE07 + 50 精品文章, 收藏了

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发表于 21-9-2018 12:18:05 | 显示全部楼层
指纹 发表于 21-9-2018 10:08
不是,我觉得只有它背后的社会问题值得关注,但是关注讨论了也然并卵

不是然并卵,而是请喝茶

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指纹 + 50 你太有才了!

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发表于 21-9-2018 21:49:20 | 显示全部楼层
我看完了这个小说 的确不能说是科幻佳作 就像前面各位说的一样 是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华 可能还不如书版的众位大神,但是平平淡淡的叙述一个让人伤感的故事也是一种风格,而且这故事本身还让我印象深刻

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MICHELLE07 + 50 这么夸我们
指纹 + 50 我很赞同!
春浅 + 50 谢谢分享!

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发表于 21-9-2018 22:26:12 | 显示全部楼层
farmerg 发表于 21-9-2018 20:49
我看完了这个小说 的确不能说是科幻佳作 就像前面各位说的一样 是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华 可 ...

说得我都想写科幻去了......唉,贪心不足蛇吞象啊......
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