请教关于未成年人未带安全带罚单

forrest-gan

昨晚和儿子开车出去，上车的时候给他带好了安全带。之后他睡着了，但安全带系身上，我也不时的通过后镜看他的状况。

一直无事，直到车进了city，被警察的车从后闪灯要求停车检查。靠边停车的瞬间儿子的状态未有明显变化。

随后警察先是说要检查车辆状态，然后从车后部开始，轮胎、灯光和外观围着车看了个遍，中间还和我说了次话，整个检查时间在2分钟左右。之后警察过来检查驾照，突然用手电往车里照，然后说我儿子没有系安全带。

我坐在驾驶位上，知道儿子之前是一直系着安全带的，所以他这么说我吓了一跳，下意识的说了句：是么？不会吧？不知道他什么时候解掉的呢？警察目无表情的回答说：你是驾驶员，你有责任看着他。随后他就开出了罚款393，扣3分的罚单。无论我怎么解释、求情，怎么强调我来澳后6年只有两次parking罚单的事实也没用。

更甚的是警察拿出了手机，就在儿子的车窗旁边拍下照片。估计是作为证据，因为他只有一人。

我很疑惑的是，（1）既然开罚单的原因是未成年人未带安全带，而他唯一的证据应该就是那个照片，但当时我的车已经停靠路边关闭了发动机拉起了手刹，除了灯光还开着，其余的都是fully stop的做法了。难倒在fully stop的状况下也需要带安全带？（2）另外，警察一直强调的就是我作为驾驶员，应该看好自己的孩子，估计他是认为我开车的时候未给孩子带安全带。而照片显示的只是从车一个窗户看进去的情景，这样的照片只能在我的车停止不动的时候才能拍出这样的效果，换句话说，他拍的照片只能显示车停止后孩子未带安全带而不能显示车在行进时孩子未带安全带，也证明不了他的想法。（3）警察在外检查车，而我的车已经完全停好，所以我的注意力基本都集中在警察的身上。在启用了童锁的情况下，我的确未有像之前那样关注孩子，莫非这也不对？（4）如果警察是因为未带安全带而截停我的车，那么他应该会在过来后第一时间就说明情况，而不是说客套话要求检查车？

我承认我儿子有到了地方就准备下车的习惯。由于我们一直教育他交通上的东西，如信号灯、路口、堵车、行人等等，并且一直强调未到地方不许解开安全带，所以他绝对不会在途中就自己解开安全带。除非他看到我们停车关闭发动机拉手刹等一系列动作，显示目的地已经到了，他就会自己解开安全带，准备下车。但由于当时在和警察打交道，我的确没有看到他解安全带的动作，不然也不会对警察说出那样的话。

事情的经过大致就是这样。我和警察不断的解释他在睡觉我出门给他带了安全带，但他自始至终就是说我有责任确保安全带在他身上，如果不满，可以去申诉。请教各位，像我这样的情况，该上法庭申诉么？有胜算么？我不是很相信警局的review，觉得如果要申诉，就该直接上庭。

另外，如果真的上庭，我是应该对法官说，我是guilty？还是not guilty？

在这先谢谢了！

小怪物雪糕

tick那个plea not guilty的box。
交通可以不去法庭的。
或者去法庭边找个Legal aid。没关系的。

crazycrab

这个。。。就当买个教训吧。

不值得为了这点钱去折腾吧？

西澳海豚

guilty？or not guilty？判断的准则在于------

警察将你拦停时，小孩身上有无安全带？（只可以回答是 或 不是）

如果小孩身上没有系安全带，那你就是 GUILTY，求法官从轻罚款。

如果小孩身上有系安全带，那你就是 NOT GUILTY，诉求撤销罚金。（因为已被警察拍照存证，你站不住脚）

每人都有不服判罚上诉的权利，我只是个人觉得胜算不高，何况光是请假出庭一天的薪水就已经超过罚金了！

nisejob

简单，果断给罚款，以后等你儿子长大，利息本金一起回收。

forrest-gan

西澳瓶鼻海豚 发表于 30-8-2014 23:35
guilty？or not guilty？判断的准则在于------

警察将你拦停时，小孩身上有无安全带？（只可以回答是 或 ...

我遵从示意靠边停的时候，我看到孩子有带安全带。

从停车到警察在外检查完车突然说孩子没带安全带的时候，大约2分多钟的时间。

警察的照片只能证明车停好（fully stop）几分钟后，发现孩子没带安全带，而且车还是fully stop。而无法证明之前车在前行时孩子没带安全带。警察开罚单的依据，只是一种设想，更不是事实。

西澳海豚

forrest-gan 发表于 30-8-2014 21:58
我遵从示意靠边停的时候，我看到孩子有带安全带。

从停车到警察在外检查完车突然说孩子没带安全带的时 ...

你可以用你的方法去陈述，向法官解释~~

QWERTYASDFG

我觉得法官很大可能会采信警察的证据.除非你有其他证据或者目击证人.教育孩子,以后只有下车才可以解开安全带.不下车就系着.

retirement

我要跟我孩子说了，她的确有停车就解开安全带的习惯

forrest-gan

QWERTYASDFG 发表于 31-8-2014 02:00
我觉得法官很大可能会采信警察的证据.除非你有其他证据或者目击证人.教育孩子,以后只有下车才可以解开安全 ...

问题是车当时不是在行进中啊，是fully stop，而且是fully stop好几分钟了。他也没有车在行进时候孩子没带安全带的证据。

我不会说我的孩子，因为他没有错。只有在车准备再次启动了，我才需要去检查他的安全带。

举个简单的例子，您去接孩子的妈妈，停车等待过程中，如果您太太和您说还需要一段时间，您也会要求您孩子一直系着安全带？！

forrest-gan

retirement 发表于 31-8-2014 10:19
我要跟我孩子说了，她的确有停车就解开安全带的习惯

我发现很多孩子都有。在另外一个论坛上很多家长都说自己的孩子也一样。看到车fully stop了，他/她准备下车。

forrest-gan

请教各位：是否有条例规定，只要在车里，就必须系安全带？无论车是fully stop，还是已经启动或在行进。

uu

这么不Lucky， 安慰一下下。希望能免除罚金。

forrest-gan

刚刚在其他论坛上看到一个回复，说这边的警察属于有特权的人之一，他们本身就可以证明自己，看到的都可以作为证据，而且可以根据看到的做出reasonable doubt而作为依据。另外，如果，如果你要推翻警察的doubt，需要提供证据来证明警察的doubt是不成立的。但试问谁会在开车的时候给后面的孩子拍一张照片啊？

不过，那个回复挺有质量的，感觉可信。打算明天去找free的legal service咨询一下。如果这边的运作真的是这样，那我还真的是变成guilty了。

forrest-gan

uu 发表于 31-8-2014 14:52
这么不Lucky， 安慰一下下。希望能免除罚金。

上庭能免除罚金扣分么？因为事实真的不是那样的……

uu

我觉得这里大部分还是尊重事实的，不过要是遇到那些不讲理的，也真的没办法了。 还是咨询下坛子里的法律人士吧。

愚夫

问楼主，孩子多大了？能说话吗？当时警察为安全带开罚单时，为啥不问问孩子是不是他自己打开的？如果是，啥时候打开的？警察听到后争议立刻清楚。

事后再去理论，现有证据支持警方，你的质疑有道理，但若没有证据支持也只能被同情。

ll104

I think lz has the case. Your argument seems convincing.  My advice is to go to State debt and revenue website to find out how to review firstly and then go to court. Depending on what state you reside, there are guidelines online stipulating what arguments you could use or circumstances you would be excused. I had a successful review before (different story) and cost nothing. FYI the police are only to issue tickets. You waste time to argue with them. Sorry for the English, can't type Chinese atm.

forrest-gan

doreadme 发表于 31-8-2014 15:15
问楼主，孩子多大了？能说话吗？当时警察为安全带开罚单时，为啥不问问孩子是不是他自己打开的？如果是，啥 ...

孩子将近5岁了，会说话。可能是保护他的一种心理吧，而且想着他是我的孩子，所以人家也不一定相信，所以没找他。只能说我太老实了，以为我自己说清楚了就可以了。

其是他也没证据，只有他自己的想法，不过他是警察……唉。

真不知道该不该上庭，怎样去要求取消罚单扣分，真的不甘心啊，因为这根本就不是事实。

愚夫

ll104 发表于 31-8-2014 15:27
I think lz has the case. Your argument seems convincing.  My advice is to go to State debt and reven ...

Good to hear.
Is it same story u had before?

forrest-gan

话说前天晚上我儿子和我一起出去的原因就是想我顺路和他去买他最喜欢吃的寿司……

结果变成回家的时候哭着和他妈妈说寿司没买到，当时想要去洗手间也没敢说，policeman围着爸爸的车转，后面有辆车在闪灯，好scary……

所以我觉得，没让我儿子来对质是对的。他才差不多5岁。

ll104

doreadme 发表于 31-8-2014 15:36
Good to hear.
Is it same story u had before?

No it's a different story. My point is lz could start from reviewing which costs nothing. In NSW, we have a very detailed guideline on reviewing and also what to do after unsuccessful reviews. These can be found on SDRO website. It wouldn't hurt to apply for it first and figure out something else later on. It took me about 3 months to finalize it. At least in this long period of time you don't have to worry about paying fine or demerits as they are pending.

ll104

I just checked SDRO website and found somethings you could use as grounds but they are applicable to NSW. You need to find equivalence of your state.

Officers who issue penalty notices may give cautions instead. The Fines Act 1996
states that a caution may be given if the officer believes:
•
on reasonable grounds that a person has committed an offence under a
statutory provision for which a penalty notice may be issued; and
•
it is appropriate to give a caution in the circumstances.
The matters that should be taken into account when deciding whether it is
appropriate to give a person a caution instead of a penalty notice include:
(a) The offending behaviour did not involv
e risks to public safety, damage to
property or financial loss, or have a signi
ficant impact on other members of the
public;
(b) The person is homeless;
(c) The person has a mental illness or intellectual disability;
(d) The person is a child (under 18);
(e) the person has a special infirmity or is in very poor physical health;
(f) The offending behaviour is at the lower end of the seriousness scale for that
offence;
(g) The person did not knowingly or deliberately commit the offence;
(h) The person is cooperative and/or complies with a request to stop the offending
conduct;
(i) It is otherwise reasonable, in all the circumstances of the case, to give the person a caution.

a bit long, I've highlighted the grounds you could use. You could plead guilty but seek leniency based on the above mentioned reasons. You would be given a caution without paying fine nor demerits on your record if successful.

forrest-gan

ll104 发表于 31-8-2014 16:41
I just checked SDRO website and found somethings you could use as grounds but they are applicable to ...

万分感谢！

看来最佳策略还是得承认guilty啊，虽然……唉！

mason00

你要上诉只能说小孩自己解开的，fully stop站不住，因为是警察让你停，检查情况，看到小孩没保险带，就认为你没尽责。

crazycrab

forrest-gan 发表于 31-8-2014 17:21
万分感谢！

看来最佳策略还是得承认guilty啊，虽然……唉！

觉得不爽就上诉一下了，反正没有损失。

说不定那天法官心情好呢。就说是你们家孩子有习惯，停车就解开安全带。（不喜欢被束缚）你被警察分心了，没有一直注意他。再强调，是警察围着你的车转了2分钟后，才注意到的。不是一停车过来检查就发现的。暗示法官如果有问题，警官先生应该一早发现才对。

我觉得你有50%的机会。

tulip_liu

有时间就纠缠没空就交钱

语之玫瑰

罚单寄到后应该有一个网站可以让你申诉的。你如实写一下当时的情况。看看他们如何回复。
但是千万别强调照片取证的不合理性。而是应该强调停车取证那两分钟内后孩子自行解开安全带的行为。
上庭我建议就算了，为了几百块浪费自己很多时间和极多的社会资源意义不大。

小怪物雪糕

警察开你SEATBELT的罚单不是基于FINE ACT的，是基于ROAD TRAFFIC ACT或者equivalent。

一开始就告诉你了，LEGAL AID不要钱，你不去问，这里给你的各种意见又不能作为法律依据。LEGAL AID给你的建议都是有法律依据的，而且LEGAL AID的人都是很有经验的，每天处理这种情况都不计其数，想PLEA NOT GUITY，就去问他们该怎么办。有了问题应该先找pros，不应该找街坊。

另外，上诉这个词不是在法律和法庭上和大家想的当中是两个概念。提出上诉后，法庭会review上诉。唯一允许上诉的条件是，审理过程中出现了错误，错误，错误，而不是你对结果不满，不满，不满就可以上诉。

还有，在WA的话，如果16岁以下的乘客没有带安全带，驾驶员也要承担同样责罚的。比如乘客罚100，驾驶员也得罚100。

最后，关于是不是在行驶中这个问题，你的车在路上，钥匙插了，点了火了，就算是了，不管你有没有驾驶车辆的意图。

总结，抓紧时间找legal aid去吧。

huanged

这种情况下，lz胜算很低