说句实在话，C++的同学真的要慎重考虑考虑，澳洲C++机会很少

迷茫的july

如题，除非有financial的背景，trading行业还有一些C++的职位，其他的行业，C++很少很少，但国内过来的C++很多很多，僧多粥少，竞争之惨烈可想而知。具体情况不要道听途说或自己想象，去freeoz的工作版块和新足迹的工作版看看就知道了，看看C++有多苦逼，再决定来不来吧。记住，大多数人都不是最幸运的那个，总有人找到工作然后上来报喜，可分子只有几个，大部分都做了分母了，而分母一般是不吭声的。分母们要么默默坚持，要么转了java或.net，php，真正在C++上坚持并最终找到工作的，真的是凤毛麟角。

libertyson

不明白你要表达什么，C++的程序员过去了不一定是做C++吧？这个太正常了，像我们这里都是几种语言混用的，一个项目里既要用C也要用C++还要用java，有的还要用C#完全是根据实际情况决定的，一般做了5+2年以上的同志都不可能只会一种语言的吧。。。

karl.lee.2004

C++转java/net也不需要太大的成本吧？

我总觉得，一个合格的程序员，不应该在一门语言上绑死。

人都决定移民过去了，要改门编程语言能有多难？都是OOP，能差多远？一个合格的C++程序员，转去其他的OOP，以我的经验，不过也就是顶多1、2个月的功夫啊。

我自己就是从linux/c=>c++=>java，也用过半年php/vb/lpc，最近这两三年都在java上。

不明白为何要把自己绑死在c++上。

是不是还有什么情况你没提到的？

loverain9999

这个帖子我怎么记得去年看到过
减2年，想去也去不了，还担心做不成C++，让我过去做 HTML ，CSS 我都愿意

libertyson

loverain9999 发表于 31-7-2013 18:50

                               
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这个帖子我怎么记得去年看到过
减2年，想去也去不了，还担心做不成C++，让我过去做 HTML ，CSS 我都愿意

DIAC那边的案例没下来之前都不要放弃，总是有办法渡过难关的

迷茫的july

libertyson 发表于 31-7-2013 18:40

                               
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不明白你要表达什么，C++的程序员过去了不一定是做C++吧？这个太正常了，像我们这里都是几种语言混用的，一 ...

我当然指的是完全只用c++的同学。这样的人，也是很多的。

迷茫的july

karl.lee.2004 发表于 31-7-2013 18:48

                               
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C++转java/net也不需要太大的成本吧？

我总觉得，一个合格的程序员，不应该在一门语言上绑死。

当然，C++转java和.net是不难，难的是java和.net本身的人也不少，为啥找个半路出家的啊？没有项目经验，就不可能有面试，即使编了经验，面试的时候也很容易就露馅了。但过来以后转语言的确实很多，就是因为C++本身特别难找工作。

迷茫的july

loverain9999 发表于 31-7-2013 18:50

                               
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这个帖子我怎么记得去年看到过
减2年，想去也去不了，还担心做不成C++，让我过去做 HTML ，CSS 我都愿意

我没见过那个帖子，我就是自己的实际感受而已。而且，身边搞C++的同志都是我这种感受

karl.lee.2004

迷茫的july 发表于 31-7-2013 19:20

                               
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当然，C++转java和.net是不难，难的是java和.net本身的人也不少，为啥找个半路出家的啊？没有项目经验， ...

所谓的项目经验，除了来自于以前的公司，就没有一丁点儿是来自于业余时间的自学、实践？

假设你从c++转到java，就没研究过什么open source的框架/工具，没参与过什么open source项目，没写过什么技术心得文章，没在stackoverflow上问/答过什么，没关注过业界的什么技术发展趋势？

难道这些不都是经验吗？必须在公司拿工资干活的才算是经验？

公司招人的也不是傻子，看重的除了是编程语言方面的经验，更多的是项目经验和行业经验吧？都是搞开发的，难道不知道跨语言只是小case，真正重头的是行业经验，项目经验和团队合作？

我在以前公司负责过一段时间的技术招聘，面过不少跨语言的。的确很多人在简历里写自己有多年的某语言开发经验，一旦被问到为何跨语言，以及如何掌握一门新语言，对业界某种技术是怎么的看法，根本就答不上来，或者根本没意识到招聘方看重的是什么。

其实也不能说露馅，因为根本就没多少馅儿。

libertyson

迷茫的july 发表于 31-7-2013 19:17

                               
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我当然指的是完全只用c++的同学。这样的人，也是很多的。

IT这个职业只是个敲门砖而已，很多人过去估计都转行了，更别提换语言了，你要是体验过连续加班一年多天天晚上10多点才回家的感觉，你就会知道为什么这个工作不受欢迎了，换个语言相对于这种压力是多么微不足道的事情，也就能理解为什么那么多人就算是找不到工作也要过去的原因了

karl.lee.2004

libertyson 发表于 1-8-2013 11:37

                               
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IT这个职业只是个敲门砖而已，很多人过去估计都转行了，更别提换语言了，你要是体验过连续加班一年多天天 ...

这样的加班强度，是在国内还是澳洲？

如果不是startup的话，这样的加班强度，我会觉得这家公司的管理有严重问题。

我之前工作的一家外资金融机构，号称自己是work-life-balance，但实际上每周工作时间超过70小时（这只是工时系统上统计出来的，但实际我们还要同时负责7x24的production support，经常半夜三更被call起来fire fight）。

这样的工作强度前后持续了半年左右，员工们顶不顺陆续辞职，一套系统在10个月内转手6次，最后连作为team leader的我也顶不住撤了...

mada007

生活是为了做C++？ 还是做C++为了生活？

我以前在国内也是做C++的，现在澳洲非C++。虽然没有了C++，但有了更多的生活。

boat2004

澳洲这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配，一般不知道“跨语言只是小case”。而且咱们没啥语言优势，就会点技术。如果就这点技术你都没有实际做过，凭啥HR认为你能力足够强，“跨语言只是小case”？登录前大家都是信心满满，当你过来后，坐了2,3,4个月或者更长的冷板凳后就不会想当然了。困难估计要估计的足一些。话不好听，可事实如此。

libertyson

karl.lee.2004 发表于 1-8-2013 13:44

                               
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这样的加班强度，是在国内还是澳洲？

如果不是startup的话，这样的加班强度，我会觉得这家公司的管理有 ...

在国内私营小企业，我刚开始工作的时候就是这样做过来的，顶住了巨大的压力熬到leader的位置才慢慢好点了，那个项目有10多个职位，人换了一茬又一茬，一年多的时间里换了3批人，最后做完的时候算我只有2个人是从头做到尾的，现在想想给再多钱我也不会干这种事了，真不是人干的，不过技术水平倒是有很大提高

libertyson

mada007 发表于 1-8-2013 14:12

                               
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生活是为了做C++？ 还是做C++为了生活？

我以前在国内也是做C++的，现在澳洲非C++。虽然没有了C++，但有 ...

你说的对啊，现在就是想要个自在的生活

迷茫的july

boat2004 发表于 1-8-2013 14:43

                               
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澳洲这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配，一般不知道“跨语言只是小case” ...

在签证版说这些，一般人都听不进去，不实际感受下澳洲的竞争程度，都会想当然。况且一般人都觉得自己会是那些很快找到工作的其中之一，看不到大部分人其实都做了冷板凳。

karl.lee.2004

boat2004 发表于 1-8-2013 14:43

                               
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澳洲这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配，一般不知道“跨语言只是小case” ...

你说的“这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配按要求去匹配”，是指HR吧？

“跨语言只是小case”，是对懂行的技术面试人提的，和普通HR提这个没用。不过对一些资深的HR来说，见识广了，还真的明白当中的道理。所以说行行出状元...

如果对方公司对一些硬指标卡的很严，比如必须至少有3年金融行业经验，必须有某软件2年以上的使用经验等，而你又确实不具备的话，也就不用烦了，因为你根本不在对方划定的pool里。

我在外资金融机构做过几年的it，看过国外（英国，香港，巴西，马来西亚，新加坡，印度等）同事写的技术规范，设计文档，工作流程，代码等，也直接参与过一些跨国的项目（在外资公司工作就有这样的优势，可以了解国外同行的水平）。

客观地说，在设计和代码水平上，国内和国外的水平差不了多少（说的难听点，大家都是在architect设计好的架构下干活，高不到哪里去，但也低不到哪里去）。但在文档代码规范上，还有就是在沟通技巧，团队合作精神等一些soft skills上，一些国内的同事的确做的不如国外的，甚至还有点不堪。

有了这层了解，所以自己也就有了理论上的底气。

我13＋yr的开发经验，不期望找同样年资要求的，打算减价促销，目标是需要5年工作经验的技术开发工作。

事实上，我2012年在海外工作过一年。临回国前我想验证一下自己的看法，就在当地求职网站投了5家公司，都是要求5年左右的java developer。

其中3家没回音；一家中介主动找上门，但一看我不是PR就没继续；最后一家电话面试了两次，第一次HR过了，第二次和技术经理谈了一个多小时，最后给offer了。不过价钱只是我当时收入的一半左右（当然了，5年左右的职位），最后我没去。

正是有了这次经历，所以在实践上也证实了之前的看法。

shyaka

我觉得C++和C#，java，python这些区别很小啊，会一个，其他的随便看看书就会了。
如果澳洲雇主要看简历，那就别写自己一直在做C++就是了，很简单啊~~

karl.lee.2004

shyaka 发表于 1-8-2013 17:42

                               
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我觉得C++和C#，java，python这些区别很小啊，会一个，其他的随便看看书就会了。
如果澳洲雇主要看简历，那 ...

我觉得这个涉嫌简历造假，要小心处理。

如果对方发现你的经验与简历描述相差太大，就有可能怀疑你简历造假。如果无法给出合理解释的话，很可能会把你blacklist，日后你还想在这行找工作，估计就悬了。

之前国内可能不是太看重这个诚信问题，但近年来不少公司的HR都开始注意这点了。上点规模的公司，ＨＲ之间都会有些关系网络的。一旦名声坏了，以后在这行就很难混了。

shyaka

karl.lee.2004 发表于 1-8-2013 18:03

                               
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我觉得这个涉嫌简历造假，要小心处理。

如果对方发现你的经验与简历描述相差太大，就有可能怀疑你简历 ...

如果原公司确实有不同语言的项目，我不太觉得把C++的项目写成java会被人发现，除非HR能联系到以前公司的PM。只要日后写代码的时候不要出太低端的错误就好了。。。

karl.lee.2004

迷茫的july 发表于 1-8-2013 17:09

                               
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在签证版说这些，一般人都听不进去，不实际感受下澳洲的竞争程度，都会想当然。况且一般人都觉得自己会是 ...

嗯？那你把文章发来签证版干嘛？想劝后来的C++同学转语言，还是干脆劝他们不要来了？

我同意“大部分人都会高估自己”这种观点，所以才会花时间精力来回帖，帮大家认清自身的优势和不足，同时也是帮自己：把自己的观点暴露出来让大家批判，很多时候自己是看不到自己的不足的。

起码到目前为止，我还只是看到你一直在说c＋＋难找工作，转语言但又担心经验不足（半路出家），编经验又担心露馅。这样前怕狼后怕虎的，但又没有什么实质性建议给出来？

呵呵，是不是你只是想吐苦水，找人倾听而已？

这也不是错，不过是不是考虑一下转去灌水版好一点呢？

迷茫的july

karl.lee.2004 发表于 1-8-2013 18:22

                               
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嗯？那你把文章发来签证版干嘛？想劝后来的C++同学转语言，还是干脆劝他们不要来了？

我同意“大部分人 ...

难道只有给出建议的帖子才能发到签证版？请问这是谁规定的？让诸位同学慎重考虑考虑，有什么不对吗？难道只有和你想法一致的才能在签证版发帖？和你不一致的就得去灌水版？你也太把自己当回事了吧？
我只是说出了现在C++的现状，要么可以不来，毕竟很多新移民都是拖家带口来的，这样干耗着压力巨大；要么在国内学点其他语言，这是还没来的C++们需要考虑的问题，我说出了自己的感觉而已，你上蹿下跳的激动什么呀？

karl.lee.2004

shyaka 发表于 1-8-2013 18:11

                               
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如果原公司确实有不同语言的项目，我不太觉得把C++的项目写成java会被人发现，除非HR能联系到以前公司的P ...

很多东西不是一定要去到写代码这一步才看得出来的。

我一直认为，要骗比你精明的人，撇开道德风险不说，光是技术风险已经相当大了。

比如说编简历（我就不说造假了）。你要成功，必须起码考虑下面3个因素：

1. 技术面试官的技术经验及人品
2. 公司/项目对应聘者的要求
3. 编故事的合理程度

比如你明明没有实际的项目/技术经验，但却说自己有；或者明明只有1年不到的经验，但却说有3年以上。这些对于长期从事技术工作的人来说，要识穿并不困难。

假设项目只是要一年左右的相关技术经验，面试官觉得你已经pass了entry level，可能再结合你其他方面的经验，也就要你了。一般也就不再深究你的经验是否和你简历上写的相符。

但我面试别人的时候，除了问完项目要求的那几项，还会根据对方简历写的东西，继续多问些项目以外的内容。

无他，对日后可能的团队成员，我一定要有充分了解。即使你项目相关技术上达标了，但性格，人品上有问题，我同样会有concern。即使不是由我一票否决，我也会在面试记录中加入我的评价，供其他同事参考。

一旦让我发现对方在其他方面有编故事的嫌疑，即使我无法在现场一眼识穿，我也会写进面试评估（实际经验与简历描述不符）。自然有比我更懂行的同事会跟进。

shyaka

karl.lee.2004 发表于 1-8-2013 18:56

                               
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很多东西不是一定要去到写代码这一步才看得出来的。

我一直认为，要骗比你精明的人，撇开道德风险不说 ...

你说的都很有道理。但对于把C++的项目写成用java并不需要编故事，因为它们只是语法上有些差异，并不影响你描述整个项目，也不影响你说明你的经历中的细节。

karl.lee.2004

shyaka 发表于 1-8-2013 18:59

                               
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你说的都很有道理。但对于把C++的项目写成用java并不需要编故事，因为它们只是语法上有些差异，并不影响你 ...

呵呵，你做项目时用的是c++，现在你简历里面说用的是java，这还不是在编故事吗？

项目经验说的除了是你以什么角色参与项目，还涉及你在项目中用到的技术和工具。你说的“不影响描述整个项目，也不影响经历中的细节”，说的只是角色方面的吧？

你说的语法差异等等，也只能算是最基础的语言层面上的东西。

从我的经验来看，面试一开始时根本就不会问你什么语法差异的问题，只会从项目角色，工具/框架/技术（这些都是语言相关的）上入手。如果觉得你对这些都熟悉，那就基本上认为你可以过关了。

如果这些工具/框架/技术你都不熟悉，那我会考虑问一些语言的语法，基本设计问题，技术概念方面（这些是语言不相关的）的问题，看看你功底如何。如果回答满意的话，我也觉得可以接受。毕竟学习一些工具/框架的使用，并不是什么rocket science，只要人不懒不笨就可以了。

当然，如果这样还不能让我满意的话，基本上就不再考虑了。

karl.lee.2004

迷茫的july 发表于 1-8-2013 18:45

                               
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难道只有给出建议的帖子才能发到签证版？请问这是谁规定的？让诸位同学慎重考虑考虑，有什么不对吗？难道 ...

如果语言上有什么得罪的地方，或者措辞上有什么地方不合适的话，先给你道个歉。

我一直都是要求自己回帖尽量言之有物，能帮到尽量多的同学。所以看到一些侧重于情感宣泄，但指导性略显不足，甚至觉得容易引起误解的帖子，都是会结合自己的经验，多说两句。

正如我上面说的，这除了是在帮人，还是在帮自己。

已经过了那个非要争个对错的年纪了（一些原则问题还是要坚持的，不过这个帖子不是），所以就不再每字每句的挑毛病了。

但不保证论坛上的每位同学都像我这样，所以也请你注意一下措辞。坏了自己心情不说，冷了别人的心对论坛上所有人都不好。

如有冒犯，多多包涵。

boat2004

karl.lee.2004 发表于 1-8-2013 17:11

                               
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你说的“这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配按要求去匹配”，是指HR吧 ...

你说的“这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配按要求去匹配”，是指HR吧？
----对的。

“跨语言只是小case”，是对懂行的技术面试人提的，和普通HR提这个没用。不过对一些资深的HR来说，见识广了，还真的明白当中的道理。所以说行行出状元...
-----一般职位都是普通HR开始挑拣的。我想一般普通职位的招聘基本也是普通HR来操作的。个人觉得年薪10多w以下的，估计都是普通HR操纵。当然非常senior的职位另当别论，他们一般也是你的行业同事。据说什么样的职位，对应的HR就是什么职位。

如果对方公司对一些硬指标卡的很严，比如必须至少有3年金融行业经验，必须有某软件2年以上的使用经验等，而你又确实不具备的话，也就不用烦了，因为你根本不在对方划定的pool里。
----你说的很对。

我在外资金融机构做过几年的it，看过国外（英国，香港，巴西，马来西亚，新加坡，印度等）同事写的技术规范，设计文档，工作流程，代码等，也直接参与过一些跨国的项目（在外资公司工作就有这样的优势，可以了解国外同行的水平）。
----严重同意。大家都是螺丝钉，只要机器好，都能发挥作用。

客观地说，在设计和代码水平上，国内和国外的水平差不了多少（说的难听点，大家都是在architect设计好的架构下干活，高不到哪里去，但也低不到哪里去）。但在文档代码规范上，还有就是在沟通技巧，团队合作精神等一些soft skills上，一些国内的同事的确做的不如国外的，甚至还有点不堪。
----这个是责任心的事，与是否国内外没有啥区别。

有了这层了解，所以自己也就有了理论上的底气。

我13＋yr的开发经验，不期望找同样年资要求的，打算减价促销，目标是需要5年工作经验的技术开发工作。
----对，大家过来都是这个心态，毕竟是第一份工作。不过澳洲这边会有over qualify的问题。

事实上，我2012年在海外工作过一年。临回国前我想验证一下自己的看法，就在当地求职网站投了5家公司，都是要求5年左右的java developer。
----澳洲，起码在阿德，投5份，有两次面试。这个就是中大奖了。可能悉尼，墨尔本会好很多

其中3家没回音；一家中介主动找上门，但一看我不是PR就没继续；最后一家电话面试了两次，第一次HR过了，第二次和技术经理谈了一个多小时，最后给offer了。不过价钱只是我当时收入的一半左右（当然了，5年左右的职位），最后我没去。
----你应该很牛的。澳洲这里的面试机会比较珍贵的。

正是有了这次经历，所以在实践上也证实了之前的看法。
--------唱点反调没别的意思。只是想告诉快要过来的人，鼓足勇气的同时，也要适当降低期望值。这样才能提高幸福度

karl.lee.2004

boat2004 发表于 2-8-2013 10:45

                               
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你说的“这边招聘的人脑子没有你们想象的那么灵活，他们基本是按照要求去匹配按要求去匹配”，是指HR吧？ ...

我13＋yr的开发经验，不期望找同样年资要求的，打算减价促销，目标是需要5年工作经验的技术开发工作。
----对，大家过来都是这个心态，毕竟是第一份工作。不过澳洲这边会有over qualify的问题。

说说我对overqualified的看法。

在海外工作时，有次我问我的中国老板，如果在国内，我这样的资历来投公司5年左右的技术开发职位，他会怎么看。

他当时的回答也是有overqualified的concern，而且还以很坚定的语气说一定不会要这样的人。（我是递了辞职信后才问他的。这里我暂且假设他足够专业，是排除了个人感情因素来回答这个问题。因为我的离职，有段时间和他相处的不是太愉快。）

同样的问题，我也问过那家最终给了我offer的公司。对方的回复却是截然相反。

对方无论是HR还是技术经理，都告诉我，其实以我的资历，是完全可以应聘更高的职位的。但对公司来说，这样的职位暂时还不能提供，可能要等一年后，才会有类似lead software engineer的position。所以尽管他们很想要我，可是也开不了更高的工资。可能进来后刚开始的一段时间会有点委屈你，但以你的资历，相信你很容易胜任这份工作，也可以带动身边的同事，让公司更快发展云云（对方想你过去，肯定会多说一些好话）。

所以，按我目前的看法，所谓的overqualified，就是说公司虽然认可你的能力（已经qualified了），但以你的资历，你本来可以应聘更高的职位，那为何你还“屈就”呢？莫非还有什么隐情？

这里还可以细分一下：

1. 公司本身就有更高的职位
可能出于信息不对称或更新不及时，你不知道有这样的职位。现在对方都告诉你适合应聘这样的职位，那如果你还不去试试，就真的是很有故事了。我想这样的故事，谁都会乐意八卦一下的吧：）

2. 公司目前没有更高的职位
如果在这个职位上，公司可以有大把的选择，那公司很可能就不会花时间精力去了解背后的“隐情”，直接就把你据掉。反正除了你，还有大把candidate。

除非你是美女/帅哥，人家觉得见面聊一下也不错的。这真不是开玩笑，我就遇到过这样的case。

一次公司收到一批简历，当中有一个mm即使是证件照，也看得出是大美人。呵呵，当时我们这批负责招聘的小头目都轰动了，纷纷内部fwd，更有同事直接reply to all，还面试个P啊，直接招进来就是了（当然，是小字体，偷偷摸摸的夹杂在mail chain中），把我们乐得～

可惜后来mm看不上我们公司，连面试也不赏脸...

不扯这么远了，赶紧回来。

这样的公司，往往是那种成熟的大企业，一切都讲究按部就班，论资排辈。公司也有一定的名气，福利待遇都不错，根本不担心招不到人。选择多了，自然就挑了。这时overqualified就是最好的理由来拒绝你了。

因为通常overqualified的人，都会不安分，而大公司要的不是物美价廉（cost-effective），而是安分守纪。

但如果这个职位，其实公司可以选择的不多，或者公司也是在发展期，职位提供有限，也没啥名气。所以如果捞到一个overqualified的，那就是捡到宝了。当然想尽方法让你过去。这时你就是价廉物美了。

到底是overqualified，还是cost-effective，就要看你投什么类型的公司了。

在我看来，无论是哪种，只要对方肯给机会我去面试，我都会很感激。买卖不成仁义在嘛，况且，还可以借此机会了解当地劳动力市场的情况，为下一次面试攒经验值。



正是有了这次经历，所以在实践上也证实了之前的看法。
--------唱点反调没别的意思。只是想告诉快要过来的人，鼓足勇气的同时，也要适当降低期望值。这样才能提高幸福度

很欢迎这样的“反调”。

看来之前码这么多字，能得到有理论有实践的同学的热心回复，还是很值得的。