法国一市长拒绝为同性恋主持婚礼遭起诉 或将入狱5年

sandra84

choz 发表于 3-7-2013 01:05

                               
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很多西方国家在同性婚姻合法化道路上都走了十几二十多年了，请问你凭什么得出这个法律是仓促间起草的这样 ...

’很多西方国家在同性婚姻合法化道路上都走了十几二十多年了‘
那是因为立法早，所有的法都不是一成不变的，不改才不正常。这并不能成为仓促立法的理由。请列出同性关系立法经历的相关时间和程序，对公众的透明度，否则很难让人信服这是经过深思熟虑的。
’同性恋人口在人群中只占5%左右‘，这是指天生的同性恋，还是包括了后天诱导而成的同性恋？如果立法不完善，一旦执行我敢肯定有很多人冒充来获取利益，包括签证。很多情况下，立法是为了杜绝极小部分的犯罪，不能因为是个别情况就成为立法不完善的借口。同同们想得到大众的支持，在这点上不能含糊，不然那是拿自己的名誉开玩笑。我支持同性关系合法化，前提条件是立法的完善。这和纳税人不纳税人的一点关系没有。
假结婚不过是个例子而已，还有福利，交税，子女抚养，宗教，伦理等等问题，不是很清楚就不说了，希望有懂行的人来掰一掰。
你为啥老说男同？难道女同不算？我认识的三个女同都是先异性然后女同然后有异性的，还有一个是异性然后同性，你说周围亲朋好友怎么证明？你说她们算不算你说的５％？

牧马人

sandra84 发表于 3-7-2013 13:23

                               
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’很多西方国家在同性婚姻合法化道路上都走了十几二十多年了‘
那是因为立法早，所有的法都不是一成不变 ...

哪有什么深思熟虑，而且看那些支持同性婚姻合法化的一般人，有几个真的想过这会给自己的生活和社会带来什么？

小孩子在学校里都要被灌输新的parent的定义，不再是父母，而还有父父，母母。到了初高中就要被教育男男，女女都是正常的，跟男女一样，肯定还得接受教育如何在gay sex中预防HIV。哪个孩子如果说话“冒犯”了homo，肯定要追究到父母头上，说你灌输歧视教育。gay activist可以公开和未成年人讲作gay有多爽，而你没权利不让他这么说，不然你就是歧视。如果你的孩子不小心被转化了，他们会告诉你他本来就是gay。
你打电话给公共部门，你说你的wife，别人会问你的wife是男还是女还是双性人，因为他必须这么问，不然会被gay activist告歧视。gay couple将拥有完全的资格领养孩子，而这个孩子将无权选择自己去一个正常的家庭。

这些，只不过是开始而已。

K6370

楼上的，去别的地儿痛心疾首吧。在这里只会显得你闲得蛋疼。
前面说过了，就像你一个党员跑去基督教堂里宣扬马克思主义，不是找抽是什么？
这是同志板块，我们关起门来自己唠嗑，本身也跟你无关，你跑来瞎凑什么热闹。
大家井水不犯河水，不是很好嘛。我们也没去其他板块骚扰你们啊。
上面也有人说了，社会伦理的事，本来就是多数人接受就行了，你接受就会认为正常，不接受就认为“不正常”。如果大家本身价值观不一样，谁也说服不了谁。
你既然这么担心社会崩溃，那就应该马上付诸行动，去找那些你的志同道合的盟友，一起批判同性恋。我们这些同志都是无药可救了，也改造不了啦。您应当去争取能争取的力量。说不定还能组成个什么反同联盟，推动立法禁止同性恋。在这里打嘴仗起不到任何实际的作用。
祝您早日成功，好走不送。

牧马人

K6370 发表于 3-7-2013 14:51

                               
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楼上的，去别的地儿痛心疾首吧。在这里只会显得你闲得蛋疼。
前面说过了，就像你一个党员跑去基督教堂里宣 ...

抱歉，这里是个开放的论坛，包括下面的各个板块。我在作宗教版版主的时候别人来帖反基督教的帖子我也让他贴，这里我当然也可以说话。既然是同志版，更应该有不同的声音，让人尤其是让自己没经过仔细思考的听到不同的声音。

另外，我想把我的观点说清楚，我并不反对同性恋本身，虽然我并不赞成。我也不赞成禁止同性恋，说白了，同性恋想怎么搞就怎么搞是你们的自由，你们想组成一种civil union也随你，两个人也好，一群人也好，哪怕是哥哥搞弟弟，父亲搞儿子（成年的），只要别让别人看见都好。在这个程度内可以说井水不犯河水。

但现在井水已经犯了河水了，婚姻的定义本来就是一男一女，本来就不是你们这个人群的，有人不想跟你们share，这很fair。你们现在非要逼别人跟你们share，你们要逼别人接受husband不再是男人，wife不再是女人。你们还要逼别人甚至是孩子接受搞gay都是正常的，而你们自己都说不清自己的搞gay和乱伦区别到底在哪。明明就是不同的，非要说成相同的，明明是病态的常态化存在，却要说成完全正常。以平等为名撒弥天大谎，进行危险的社会试验，伦理崩溃各种worm都爬出来之后不知道要几代人的时间才能挽回。

K6370

牧马人 发表于 3-7-2013 15:56

                               
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抱歉，这里是个开放的论坛，包括下面的各个板块。我在作宗教版版主的时候别人来帖反基督教的帖子我也让他 ...

笑死了。婚姻的定义是你家的？别忘了几百年前婚姻的定义还是一男多女呢。
你作为基督教徒当然可以按教义的内容来定义婚姻，但是我们要求的是世俗法律意义上的婚姻定义，它的修改有自己的程序，而不能完全按照你的圣经。
政教分离是几百年来的原则。井水不犯河水。
不过既然你都露出宗教狂人的面目了，我也没啥跟你说的。
我还不想跟你share地球呢，可否请你回火星？

牧马人

K6370 发表于 3-7-2013 16:40

                               
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笑死了。婚姻的定义是你家的？别忘了几百年前婚姻的定义还是一男多女呢。
你作为基督教徒当然可以按教 ...

西方的婚姻已经两千多年都是一夫一妻，在基督教诞生之前古罗马就是一夫一妻，这事儿只是基督教的定义么？退一步讲，即使有别的文化定义的一夫多妻制的婚姻也是一夫一妻和一夫多妻并存，是男人和女人之间的关系，同样跟你们同性恋群体没任何关系。世界上实行一夫一妻制的国家很多是纯粹的世俗国家，东亚国家根本没有任何动向要让同性婚姻合法化，这根基督教有什么关系？

婚姻的定义本来就是straight人群的而不是你们的，我完全有资格不愿意跟你share，当然也有的异性恋愿意跟你share，这是他的权利。我可以反对他的态度，但是我承认他有这个权利。你也无法否认我又不愿意跟你share的权利.

你本来生在地球上，我也本来生在地球上，我没资格叫你登月球，你也没资格让我去火星。

K6370

牧马人 发表于 3-7-2013 17:02

                               
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西方的婚姻已经两千多年都是一夫一妻，在基督教诞生之前古罗马就是一夫一妻，这事儿只是基督教的定义么 ...

婚姻的定义本来就是straight人群的？这句话从何而来？
还有人说太阳也是他的。你信吗
一千多年在人类历史长河中不值一提。2000多年前根本没有你的耶稣和。你承认也好，不承认也好。
事物总是发展变化的。没有什么东西能永恒不变。
澳洲本来也是土著的，你又为何来了澳洲？土著人当然有资格不跟你们Share澳洲，并且他们确实也不愿意，但你们还是来了，并且赖着不走。
所以你看，有时候事情的发展，跟你愿不愿意一点儿关系也没有。

牧马人

K6370 发表于 3-7-2013 17:13

                               
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婚姻的定义本来就是straight人群的？这句话从何而来？
还有人说太阳也是他的。你信吗
一千多年在人类历 ...

Good。说到这儿也就到位了，也就是你反正说不出合法化的道理，就是要合法化，反正说不出有什么理由让别人跟你share，就是要逼别人跟你share。当然，历史上很多事情都是靠玩硬的玩横的搞定的，你要是承认你就在这么搞，那我也没啥可说的。

另外，你和另外的同志也早就承认了你们玩结婚跟乱伦的结婚说到底就是没区别。有这两条，我的字也就没白敲，根本没想过可以说服你们，就像楼上提到的那个要跟小狗结婚的，别人也说服不了他，个人感情这事儿是可以说服的么？而只是让那些根本没仔细思考过的看看同性婚姻到底是怎么回事儿罢了，到底给社会带来什么。

K6370

牧马人 发表于 3-7-2013 17:35

                               
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Good。说到这儿也就到位了，也就是你反正说不出合法化的道理，就是要合法化，反正说不出有什么理由让别人 ...

不是说不出什么合法化理由，而是这些理由对傻B无效啊。请问我如何叫醒一个装睡的人？难道你们认为支持合法化的异性恋，脑子里都是屎或者被我们下了药吗？没有任何理由就支持？
你这人真好笑，人家说什么你都当没有听到，然后说，你没有理由啊！
我们没有逼人做任何事，黑人有逼白人跟他们分享自由了吗？妇女有逼男人跟他们分享投票权了吗？
我们只是希望通过正常的法律流程来达到目的。我们也没那么大本事，能强行通过一部大多数人反对的法律。
如果我们不能说服大多数人，那同性婚姻合法化肯定也不会实现。反之，如果一个国家立法承认同性婚姻，说明起码是反映了多数人的民意，而不是一小撮人的意志。所以在这个问题上你真是过虑了。
至于你个人同不同意，对我们而言并不重要。任何一个事都总有反对者有支持者，我很理解。
你既然自己都认为没啥可说了，那最好闭嘴。皆大欢喜。

elin-lu

偶支持市长！

Serin

K6370 发表于 3-7-2013 17:52

                               
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不是说不出什么合法化理由，而是这些理由对傻B无效啊。请问我如何叫醒一个装睡的人？难道你们认为支持合 ...

调整心态，准备该准备的重要事情吧。论坛上的争论都是浮云。

Richard.G

太扯淡了。。。。。。这是什么狗屁法律。 如果同性恋组织大游行邀请所有的人去看，那不去的人是不是都是涉嫌歧视？？ 都入狱？ 那把所有异性恋都抓起来算了。

就跟最开始跟贴的同学讲的一样，还是看主持婚礼是不是市长的职责之一。如果保护少数群体极端到了国家分裂这个程度，这个世界很危险。。。。

choz

Richard.G 发表于 3-7-2013 20:54

                               
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太扯淡了。。。。。。这是什么狗屁法律。 如果同性恋组织大游行邀请所有的人去看，那不去的人是不是都是涉嫌 ...

如果主持婚礼不是这个市长的职责，他怎么会因为不愿意主持婚礼被起诉？
坛子里这么多反对同性婚姻的朋友，连起码的公务员要公私分明的道理都不明白。作为个人你完全可以有自己的喜好，但是作为公务员，拒绝履行法律规定的职责和义务，就必须接受惩罚！

choz

elin-lu 发表于 3-7-2013 19:37

                               
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偶支持市长！

哪天如果你去市政府办事，有白种办事人员因为厌恶中国人而拒绝帮你办理的时候，你也能这样支持他就好了！

嘟嘟宝贝

我反对乱伦婚姻，支持同性恋婚姻，因为在我看来这之间的区别很明显。

首先，同性恋婚姻，性别是他们的前提条件，乱伦显然不是。同性人群只会对同样性别的人产生爱慕，因此这种感情是排他的，而乱伦感情中错位的关系不可能是前提条件，即父亲爱上女儿不是该父亲只可能爱上与他是父女关系的人，完全不具备排他性。

其次，同性情感是绵长的，终身都有幸福感，乱伦情感不是。比如父女之恋，特殊环境下，女儿可能会爱上父亲，这种感情产生的幸福感能持续多久？基本上也就是女儿年少不懂事的时候，父女这种不论之恋最后基本上都是以女儿的悔恨和谴责结束的。可以参照美国的两本小说，一本叫（THE KISS），另一本叫什么什么降临，都是女儿写的亲身经历，书中都强烈谴责了父亲利用了她们当时年少不经世而产生了所谓自愿的不论之恋。

第三，同性恋已经有相当的比例，具有一定的普遍性，而乱伦显然没有。

因此乱伦中的恋情针对的只是个体，只是特殊环境下产生的，没有普遍意义，婚姻之所以成为一种法律，其保护的关系一定是针对群体并且是可以持续的关系，不可能对个别现象颁布法律。比如某人恋狗，欲注册成婚姻，那他需要证明有这样一群人都爱上了且只能爱上那样一群狗。

choz

牧马人 发表于 3-7-2013 08:37

                               
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你在我身上“浪费”不少时间了，而且一半以上用在扣帽子和人身攻击。现在依然如此。自己亲口说的两男和 ...

伊斯兰的一夫多妻形态婚姻是建立在男女不平等的社会价值之上，这一点我从来都坚决反对。但是即便如此，伊斯兰世界里，两男是违法的，多男也是违法的，父亲搞儿子，哥哥搞弟弟更是违法的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这不更说明群婚乱伦距离异性恋比同性恋更近一些吗？既然异性婚姻合法都没有让多数国家群婚乱伦合法，为何独独别有用心地担心同性婚姻合法会导致群婚乱伦合法？！

异性恋的人群里当然有乱伦，但是这不仅仅是违背人伦也是违法的，我说的是在原有的法律状况下。现在已经被你们打破了，哥哥搞弟弟都说不出来为什么不合法了，那哥哥搞妹妹呢？合法不合法？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谁规定原有的法律状况不能打破的？人类进步的历史长河中原有的法律状况屡次被打破才会不断进步！当年给予妇女投票权的时候，原有的法律状况是不是也已经给打破了？按照你的混乱逻辑，你会不会在当年也会跳出来大叫妇女都可以投票了，是不是儿童投票也要合法了？是不是猪投票也要合法了?!

choz

sandra84 发表于 3-7-2013 13:23

                               
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’很多西方国家在同性婚姻合法化道路上都走了十几二十多年了‘
那是因为立法早，所有的法都不是一成不变 ...

没错，立法确实需要完善，而且西方国家对同性关系的立法正在不断完善中啊。现在承认同性婚姻，允许同性伴侣移民，享受和异性伴侣一样的待遇，当然都是关系完善的一部分啦。

choz

嘟嘟宝贝 发表于 3-7-2013 21:43

                               
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我反对乱伦婚姻，支持同性恋婚姻，因为在我看来这之间的区别很明显。

首先，同性恋婚姻，性别是他们的前 ...

没错，婚姻关系的主题是人，而且是相互的。很多人恶意把同性婚姻引向人兽婚姻，首先人兽婚姻的主题不全是人，其次如何证明人兽关系中的兽对人的感情是出于其自愿并且基于性吸引的呢？我看多数兽都是被人控制的吧。

牧马人

choz 发表于 3-7-2013 21:46

                               
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伊斯兰的一夫多妻形态婚姻是建立在男女不平等的社会价值之上，这一点我从来都坚决反对。但是即便如此，伊 ...

回答第一个问题：其实都说了很多遍了，因为一般异性恋跟乱伦是有本质区别的，一对一的异性恋和群婚是有本质区别的，所以一对一的异性婚姻合法当然不会导致群婚乱伦合法。而你们的关系跟群婚乱伦没本质区别的，这个你自己都承认，两男跟三男没什么区别，随便两男跟两血亲男搞没什么区别。你们都合法了，那些凭什么不合法？

回答第二个问题，女人投票当然没问题，女人跟男人一样都是有独立的判断能力自主能力，只要她成年。孩子当然不行，因为缺乏独立判断能力自主能力。女人孩子有区别。动物更别说了，连投票是什么都不知道，更是天壤之别。很不好意思，你们和群婚跟乱伦没本质区别。所以请别拿来类比。

牧马人

嘟嘟宝贝 发表于 3-7-2013 21:43

                               
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我反对乱伦婚姻，支持同性恋婚姻，因为在我看来这之间的区别很明显。

首先，同性恋婚姻，性别是他们的前 ...

首先，乱伦完全可以具有排他性，哥哥完全可以就爱他的一个妹妹，父亲完全可以就爱他的一个女儿，其他人都爱不上。

其次，乱伦不见得就不绵长，你拿来的小说也不过是个例罢了，个例不能否定其他个例，更不能代表所有。而且负罪感来自于伦理的压力，这种压力在几十年前还存在于同性恋身上，但现在人家自豪了，乱伦的只要也依样画葫芦自豪起来，压力也就没了，幸福感也就曾了。

第三，同性恋比例比乱伦的要高一些，不过喜欢群婚的恐怕比同性恋更高呢。而且乱伦也只是比例低一点，凭什么因为比例低就剥夺他们的权利呢？你可以以此为借口拒绝乱伦者的权利，为什么反对别人以此为借口拒绝同性恋的权利呢？自我矛盾么

嘟嘟宝贝

牧马人 发表于 3-7-2013 22:15

                               
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首先，乱伦完全可以具有排他性，哥哥完全可以就爱他的一个妹妹，父亲完全可以就爱他的一个女儿，其他人都 ...

你看帖不仔细吧， 我说的排他性不是针对个体，婚姻法保护的是群体关系，比如同性恋他可以爱过几个人，但前提条件是对象都是同性，父亲有可能爱上他的某一个女儿，那又没有这样一群父亲，他们只会爱上自己的亲生女儿，即无论爱上谁，这个人必须首先是他的亲身女儿。

你说的乱伦的自豪感来自你的想象吧，同性恋有很多实际的例子证明他们或她们一生相伴，幸福终老，乱伦的你说有，给个链接看看，完全凭想象没有意义吧。

乱伦的比例多少要靠你去统计了，我反正找不到数据，至于喜欢群婚的，你觉得应该如何实行婚姻法，这群人固定起来？一起分担婚姻的权利与义务？ 你觉得可行吗？实在有人觉得可行，完全可以站出来争取呀，靠想象还是不太靠谱。

choz

牧马人 发表于 3-7-2013 22:09

                               
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回答第一个问题：其实都说了很多遍了，因为一般异性恋跟乱伦是有本质区别的，一对一的异性恋和群婚是有本 ...

拜托，你的这种阿Q自说自话式的“因为A正确所以A正确”无聊的论证可以休矣！

choz

嘟嘟宝贝 发表于 3-7-2013 22:29

                               
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你看帖不仔细吧， 我说的排他性不是针对个体，婚姻法保护的是群体关系，比如同性恋他可以爱过几个人，但前 ...

亲，你没发现他的论证永远是“因为A正确所以A正确，因为B错误所以B错误”吗？"因为异性恋和乱伦根本不同，所以异性婚姻不会导致乱伦合法化；因为同性恋和乱伦没本质区别，所以同性婚姻必然导致乱伦合法化”。
这种逻辑混乱的无聊的群婚控根本不值得我们浪费时间。

daxiao

那许多字，都看完了还能写一大堆，你们真闲
争半天就是争口气, 真正谁能说服谁？
同性婚姻合法化，任你骂任你跳，我还是那句: 大势所趋。

牧马人

嘟嘟宝贝 发表于 3-7-2013 22:29

                               
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你看帖不仔细吧， 我说的排他性不是针对个体，婚姻法保护的是群体关系，比如同性恋他可以爱过几个人，但前 ...

1，法律怎么可以只cover群体，不保护个体的选择？2，父女恋可能排他性差些，毕竟还有个妈在中间，兄妹恋就难说了。把那些兄妹恋的凑一起，也是个很排他的人群。3，如果你觉得这还不够，从古到今还有这样一群人，不喜欢人，专门喜欢动物，这完全符合你的排他性定义了。这群人咋办？

乱伦的自豪不是来自想象，而是来自逻辑。你把所有同志自豪的理由列出来，把里面的主体同志换成主体乱伦，可以发现这些理由对俩类人的适用没有任何区别。我尝试去google，不过可惜得很，乱伦似乎是敏感词，都被屏蔽了。记得很多年前读到关于日本社会中乱伦现象的介绍，有过好多例子，还有个很有水平的学者终身不娶，“伺候"老母亲一辈子的。跟同志的区别只是人家低调的很，不见得就不幸福，不幸福人家干嘛那么做呢？子非鱼，安知鱼之乐？

乱伦的比例多少不是point，point在于这群人存在，而且从古到今都常态化的存在，跟同性恋的常态化存在是一样的，所以是1%还是0.1%都不重要，你抛开伦理去照顾2+%同性恋人群的诉求，有什么理由拒绝比这个少一些的少数群体的诉求，还有那些非动物不爱的呢，你说该咋办？

牧马人

嘟嘟宝贝 发表于 3-7-2013 22:29

                               
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你看帖不仔细吧， 我说的排他性不是针对个体，婚姻法保护的是群体关系，比如同性恋他可以爱过几个人，但前 ...

群婚的婚姻法更好实施了，古代社会都实施几千年了，现在伊斯兰教还在实施，南非总统还有好几个老婆呢。技术上有什么难的，关键看你认不认为它合法，如果认为合法凭什么？如果认为不合法凭什么？

elin-lu

choz 发表于 3-7-2013 21:40

                               
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哪天如果你去市政府办事，有白种办事人员因为厌恶中国人而拒绝帮你办理的时候，你也能这样支持他就好了！

狭隘！

牧马人

choz 发表于 3-7-2013 21:40

                               
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哪天如果你去市政府办事，有白种办事人员因为厌恶中国人而拒绝帮你办理的时候，你也能这样支持他就好了！

请别拿种族问题来跟这个类比，完全不是一回事儿的东西不能拿来比较。

任何种族里都是有好的有坏的，有聪明的有蠢的，有强壮的有弱小的，区别只是在于肤色，而任何肤色的区别只是户想不同而已，没有任何理由以一种肤色作正常或者高级的标准去说其他的不正常，两者是完全可以置换的。

但同性恋不同，这无关种族，任何种族中都有同性恋，而任何种族中的同性恋从古到今都是病态的常态化存在。也别拿左撇子右撇子来类比，这两者也是互相可以完全置换。而同性恋和异性恋本质上不同根本无法相互置换。异性恋能做到的，抱歉，你们做不到。异性恋可以让相爱的人基因结合生育后代，你们做不到，两个精子或者两个卵子是没法结合的，你们只能找代孕去用跟你没感情的人的基因。异性恋可以让孩子享受来自父母双方的血缘和养育的双重的爱，你们做不到。异性恋之间可以完全自然的方式have sex无数次，很遗憾，这一点你们也做不到，哪怕你们的关系是exclusive的（女同可以，男同绝对不行）。异性恋绝大多数都可以在婚姻中找到归属找到幸福，可惜，我所看到的资料是即使同性婚姻合法化，真的想结婚的又能维持一个functional婚姻的同性关系是少数，是一个整体上不适合婚姻关系的群体。

所以别拿那些根本不靠边的东西来类比。在很多方面同性恋和异性恋一样，都是人，都有公民权，投票权，教育权等等。但在婚姻和两性关系上，不一样就是不一样，正常就是正常，缺陷就是缺陷，哪怕是官方或者媒体迫于政治正确的压力或者是别的什么原因非要把缺陷说成是正常，把病态说成是常态，事实都摆在那里他们怎么说也无法让两个精子结合，怎么说也无法让你们可以自然的have sex。

elin-lu

choz 发表于 3-7-2013 21:40

                               
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哪天如果你去市政府办事，有白种办事人员因为厌恶中国人而拒绝帮你办理的时候，你也能这样支持他就好了！

请问办事员为什么要歧视我？

choz

elin-lu 发表于 4-7-2013 09:23

                               
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狭隘！

别的弱势群体被公务员歧视是应该的，你所在的弱势群体被公务员歧视就是狭隘？做人自私到这份上，我还能有什么好说的？