请问1998 Toyota Camry Wagon（ V6 motor）卖$2,800.00 合算吗

天马行空

原帖由 牧马人 于 9-4-2013 11:54 发表

                               
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说的夸张了，日本车哪有那么便宜，corolla的价格只有golf的一半甚至更少么？不是那么回事儿。

我说的是各国代表品牌和款式，那Toyota还有Lexus呢

牧马人

原帖由 Tecmia 于 9-4-2013 11:05 发表

                               
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这里的讨论好热烈啊~

再发表一些拙见：

1. 我一直对日系车的所谓“吸能结构”表示怀疑，这些理论上的东西到了在中国大街上跑的日系车（凯美瑞也好，花冠也罢，飞度等）实际表现让人大跌眼镜。和一些汽车行当的 ...

你的一些观点已经半专业化了。确实有这种说法，日本在中国造的车品质远远低于其他市场。对也不对。确实有低，但至少按照我的标准，低的程度还不到“远远”。国产化的日本车一般都会做一些偷工减料，但不会太多，比如后保险杠横梁直接拿掉，因为中国没有后碰撞法规。比如前保险杠的泡沫材料降一个等级等等。但是白车身工艺想有大变动这很难。所以你在中国看到的本田的焊接工艺，应该跟泰国工厂，甚至日本工厂都没多大差别。这个领域再跟大众之类的比，那就是两家主机厂整体设计思路不同导致的了。为什么，见上文提到的余裕度，over engineering。

牧马人

原帖由 天马行空 于 9-4-2013 11:58 发表

                               
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我说的是各国代表品牌和款式，那Toyota还有Lexus呢

corolla就是日本的头号代表阿，golf也是德国车的头号代表，两者又是一个range的，所以拿来比最有代表性了。其他很多都可以比，比如camry和Mondeo或者passat比，lexus只能跟Merc或者BMW，AUDI比了。
总体来说日本车大多数会便宜一点，但决不会那么多。

牧马人

转车版吧，楼已经不知道歪哪去了，lz也不考虑这辆破车了。

坚强的卡卡

看华山论剑。。。继续啊，我搬小板凳来了

牧马人

已经接近共识了，误区依然有，今天继续纠正。吃这碗饭的，前盖设计过两块，前端车身也设计过一块，要是在这栽在Google 党手上干脆退休算了

小名

坐等。。。

Tecmia

原来楼主是做A面设计的（非A片）。失敬

记得长城的造型是同济同捷做的，楼主可是雷老板的兄弟？

用的是NX还是CATIA？或Alias？

牧马人

奇怪，96楼的东西我已经发过了，没再发第二遍啊。见鬼了

小名

原帖由 Tecmia 于 9-4-2013 20:44 发表

                               
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原来楼主是做A面设计的（非A片）。失敬

记得长城的造型是同济同捷做的，楼主可是雷老板的兄弟？

用的是NX还是CATIA？或Alias？

我觉得这么详细的问题，要是人家回答了其实就等于告诉所有人是谁了，圈子又不大是不是？在网络世界里，还是留点个人空间吧。小马不要回答这个哈。回到技术探讨上去才好看。

Tecmia

随口一问，不必介意。留点隐私好~ 世界很小。。。

不过比较感兴趣：你觉得NX和CATIA做A面，那一个更好一些？这是一个纯技术问题了，有时间的话不妨闲聊一下。

牧马人

为什么你会觉得我是做A面的呢？一般做A面的人是不能说做产品设计的，对工程领域的东西了解的也比较有限。

牧马人

改了一下论坛密码，防止96#的灵异事件再次发生

牧马人

小名别坐等了，该抖的包袱都抖完了

小名

原帖由 牧马人 于 9-4-2013 21:07 发表

                               
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改了一下论坛密码，防止96#的灵异事件再次发生

你两次发帖时间相差很大，中间又发过其它的贴。如果不是用手机发的。。。估计你需要查查毒？

百合在风中

这个楼好热闹啊！作为lz，我觉得自己基本无用的哈！
就回报一下今天的战果：
看了无数车之后，从汽车白痴变成了一个比汽车白痴好一点的小白。不过更加根深蒂固地要买个欧洲车啦。
在carsales上找holden Astry（holden的这个系列是德国造的，cruze是澳洲造的，holden就是个联合国制造），联系dealer，竟然在Mandurah。没法，答应人家去看车，就硬着头皮上了。
2006年 Astry，60000km，full service history，3 month warranty。从标价10999砍到8600成交。交钱领车了。

BTW，试车的感觉：
有的小车比如Barina，视野很好，座位高，有点开越野车的感觉，很爽。
Astry视野和一般轿车一样。

retirement

真能砍

爱琴海crete

好快速啊，我现在还准备买toyota的车子呢。

leciel95

在 freeoz 版聊不歪楼 都不好意思和人家打招呼 学习了

西澳海豚

我不知道该恭喜你还是-------？

ANYWAY，你大概会在你的车子上学到很多汽车修理的知识！

GOOD LUCK！

retirement

我觉得楼主会在修理单上学到更多知识

davidmouse

这两天比较忙，没太多时间来回复这个帖子。简单说几句：

所谓辩论，应该有充足的论据来证明自己的观点，反驳对方的错误。但是我只看到牧马人兄一味指责人家是错的，自己是对的，但是没有任何论据的存在；

其次，术业有专攻，但是术业不是壁垒。这个坛子里面90%的人都是各行各业的专业人员，包括我自己。但是所谓的那些专业知识其实我们都可以从互联网上获取准确的解释和有深度的拓展，从来没听说因为是来自互联网上的信息，所以不可信或者不可取。说这话要么是闭门造车，要么有意逃避事实。我之前贴出来的一些资料，都是可以直接用关键词搜索到的，消息来源也去除了一些不可信的网络媒体，不相信的可以自己试试。只是日语我不懂，所以没法找日本方的具体资料。日本有法规强制执行，但是出口到中国的车以及在中国生产的车就大量减配，甚至连后防撞梁都可以省略，其中中方的设计研发人员“功不可没”。

限于时间，我稍稍理下条目

我认为：1，车头部分部件的溃缩，保护了行人的安全
        2，日本颁布行人保护法规较早
        前一帖我已经贴上了足够的信息，别的就不岔开去了，如果牧马人兄认为我是错的，请展示你的证据以反驳我贴的论据是谬论。我还要忙几天，所以未必能及时回帖。

坚强的卡卡

辩论结束吧， 局外人看的很清楚了，再辩论下去，也没个定论。。
你们汽车专业知识的侧重点不同， 你们都是车方面的高手。

lowprofile

原帖由 百合在风中 于 9-4-2013 22:28 发表

                               
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这个楼好热闹啊！作为lz，我觉得自己基本无用的哈！
就回报一下今天的战果：
看了无数车之后，从汽车白痴变成了一个比汽车白痴好一点的小白。不过更加根深蒂固地要买个欧洲车啦。
在carsales上找holden Astry（ ...

我们家2010年买的holden astra wagon，当时是07年产的车，4.7w公里，买的时候价格接近你的两倍。。。
这个车质量还是可以的，不过保养成本比较高，刹车片比较费。。。

天马行空

原帖由 百合在风中 于 9-4-2013 22:28 发表

                               
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这个楼好热闹啊！作为lz，我觉得自己基本无用的哈！
就回报一下今天的战果：
看了无数车之后，从汽车白痴变成了一个比汽车白痴好一点的小白。不过更加根深蒂固地要买个欧洲车啦。
在carsales上找holden Astry（ ...

基本上，你这个价格很值。dealer出的车，质量还是有保障的，所以他给了你三个月保修。6万多公里，比平均数稍低点，有可能前任车主是个老太太，很少出门；或者，上班地方很近；或者，车主去海外工作，一年才回来一次等等，都有可能使公里数比较低。有全部保修纪录，很好，规则保养对车保持较好性能、减少车体磨损，延长车的使用寿命都是非常重要的。

另外，你可以去http://www.revs.com.au/查一下车的其它状况，比如是不是有贷款车以及被盗车.

牧马人

术业有专攻没错，术业的壁垒不是铁打的也没错，不过任何一个行业的壁垒想要攻破也没那么容易，不光得有很深厚的基础知识，还得有很强的分析资料的能力，这样才能从网上泥石俱下的资料中理出头绪了。而这样的人极少极少，有的话也没这个闲工夫，所见到的多数是google来便当真理，不会整理不会分析，谓之google党。

我上文提到的不论是证据还有理论反驳已经很充分了，你都一概视而不见？70码事故就是车撞人不会溃缩，不会撞烂的铁证，这不是证据？6年前雷诺就开始用前盖后端升起，这是我自己参与的设计，今天的camry（注意，我说的不是中国产的camry）也没有，这不是欧洲车领先日本证据？新君威的前盖是铝制的，日本同级别车都是钢板，这不是证据？理论的东西你既然不愿看，我就不再重复了。


下面来说说你找到的证据，你是找到了不少材料，不过很遗憾，你的材料大部分不构成你论点的证据，这个环节上看得出基本概念的缺乏和分析能力的缺失。你所有证据里没有任何关于溃缩吸能保护行人的，相反的证据倒是有，我下面逐条分析。

1.你找来的小腿撞击杆，这个东西是支撑作用，而不是溃缩变形吸能，这个跟我更早说的保险杠下部横梁支撑是一回事儿。这不构成你的证据。

2.你找来的新式前盖设计，跟你说的前盖折叠保护行人完全不是一回事儿，我也讲了前盖在激烈碰撞中折叠到底为什么。这个证据反而证明了我所说的保护行人不在前端溃缩，而在于前盖要设计的相对较软。反而是我的证据。而且这个开创性设计是欧宝，不是日本公司，这又成为了我的证据。Thanks!而且再提一句，这个例子我7年前接受行人保护法规内部培训的时候就知道了。那个时候日本车的开创设计在哪呢？

3.你所贴出的雅阁撞人实验的照片稍微分析下就是你自己否定自己的铁证。说车头柔性设计保护行人，撞了之后会很难看。仔细看这幅照片。撞击已经发生并且撞击力最大的时间点已经过去，前端的碰撞已经基本结束，人已经开始倒在前盖上。如果车前端靠溃缩来保护行人，那么这个时候溃缩已经完成了，因为撞击力已经卸载。不要告诉我在力施加的时候变形没发生，力卸载了了才发生，这就好比说人躺在床上床不陷下去，人起来之后床再陷下去。这辆雅阁车前边别说撞得很难看，连你看得到的变形都没有。你贴的照片恰恰证明你说的溃缩吸能保护行人根本就是错的！！


到现在我唯一没有去反驳的你说的唯一可能对的就是日韩退出行人保护法规可能比欧洲早，这个我还没来得及去查找，有空会去做。

牧马人

冲动是魔鬼，估计没有找RAQ做检查，不过也有可能算是买到好车，谁知道呢。

Tecmia

不就是代步的工具吗？开着好就可以了。

$8600（5W多RMB），想想在天朝你能买什么车子？夏利？奥拓？。。。

BTW，Mandurah其实不是你想的那么远的，是Mandurah Holden吗？买车后顺便到海边转转不是也很爽吗？

jinjin304616

五万多在国内可以买国产新车啊

天马行空

原帖由 牧马人 于 9-4-2013 13:48 发表

                               
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corolla就是日本的头号代表阿，golf也是德国车的头号代表，两者又是一个range的，所以拿来比最有代表性了。其他很多都可以比，比如camry和Mondeo或者passat比，lexus只能跟Merc或者BMW，AUDI比了。
总体来说日本车 ...

我帖子其实很简单易懂，不知道你脑子是如何理解的？德系车代表BMW和Merc，代表豪华车系，日系车代表Toyota和Honda,代表普通车系。两个车系，难道同排量，同Range的不是一个Double的价差吗？