关于议事院，过去，现在和将来

我无聊

网站是个必须参与的社区，如果参与者在一定时间不出现，可以作为自动放弃职责。

我就不明白，为什么到现在，还没有人，执行对那个唯一的，正式的，虚假的ZHT的除名。

难道不处理就是代表民主？公有制就应该这样？

black_zerg

至于你们都讨厌那个ZHT，要废除他。这么做有什么法理依据么，如果有那我也支持。不然我从局外人看，很容易觉得你们就是党同伐异，就是要把当权派一个一个的打倒。
一面说论坛管理没人做，不可能有人无条件的付出; 一方面要赶走现任ZHT,一个服务论坛很久的专业人才（实际上是刚挤走了一心为公的青山），这是不是很心口不一呢？

mite

原帖由 我无聊 于 15-6-2012 13:57 发表

                               
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网站是个必须参与的社区，如果参与者在一定时间不出现，可以作为自动放弃职责。

我就不明白，为什么到现在，还没有人，执行对那个唯一的，正式的，虚假的ZHT的除名。

难道不处理就是代表民主？公有制就应该这样 ...

正确

如果这样是制度； 那这个制度真是儿戏 闹剧 扯淡； 或者是 迂腐 书呆子

mite

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 14:14 发表

                               
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至于你们都讨厌那个ZHT，要废除他。这么做有什么法理依据么，如果有那我也支持。不然我从局外人看，很容易觉得你们就是党同伐异，就是要把当权派一个一个的打倒。
一面说论坛管理没人做，不可能有人无条件的付出; 一 ...

青山是自动走的

对他的做法的不满不是1-2个人 你看了这么久的帖子 。。。 但是这么说 。。。 只能说你有一个很大的毛病 就是自己觉得的判断 人家怎么和你说 讨论 讲理 你都当人家放屁置若罔闻 讨论没有来回 就是一根筋 非常不好； 感觉程度快超过青山了。。。

我无聊

我越发感觉到，你很喜欢想当然。

作为一个ZHT,是不是应该有一些作为？，没有作为，是不是应该让其他有愿望的人来继续？

这个法理依据依据不是很明显的吗。 做或不做，是不是都应该出来表示一下？

black_zerg

我的逻辑很简单。
1 有人认为ZHT需要有作为，那么青山就是很有作为。
2 有人认为ZHT管的太多，版主不自由（比如MK和虫子),  那么现在RAY完全就不管事。
我是不是可以理解：你们只支持一个做事符合你们看法的ZHT?
说直白些，你们是真心希望RAY出来主持，还是只是希望找借口赶他下台？欲加之罪，何患无辞。如果现任ZHT和议事员出来做事，你们会无条件服从，还是会再来一次大革命？

woodheadz

要不就是“无条件服从”，要不就是“大革命”...
老兄啊，这个世界上除了大灰狼和小白兔，还有很多其它的动物啊

black_zerg

现在无为而治，起码大家舒服，我认为人气会慢慢回升。推一个上去搞人治，我看肯定会搞成个党同伐异的局面。

回答 woodheadz ： 这个世界上绝对公平是很难的，但是还是要有个程序正义的说法。有争议的话，可以保留意见，但是还是要尊重集体决议或者符合法理的结果。这就是个团队合作的精神，没有这个精神，那我们中国人就真的不适合民主。

之所以在这里喋喋不休，就在于我真的讨厌这种中国人不适合民主的说法。

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 15:22 发表

                               
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现在无为而治，起码大家舒服，我认为人气会慢慢回升。推一个上去搞人治，我看肯定会搞成个党同伐异的局面。

回答 woodheadz ： 这个世界上绝对公平是很难的，但是还是要有个程序正义的说法。有争议的话，可以保留 ...

一直都程序正义啊，有什么地方有问题？上次让你指出有什么地方违法，你最后还不是不了了之？
blackzerg跟你沟通真的很难。你有个你自己的世界，别人说的话你都没有办法真正理解。到最后总是沦为一遍又一遍重复已经讲过的话。这点和青山很像很像。

我无聊

你的思路真是很混乱呀。

我无聊

原帖由 我无聊 于 15-6-2012 15:46 发表

                               
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你的思路真是很混乱呀。

解释清楚一下：混乱的思路就是，有A来反驳B，用B来反驳A.

mite

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 15:06 发表

                               
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我的逻辑很简单。
1 有人认为ZHT需要有作为，那么青山就是很有作为。
2 有人认为ZHT管的太多，版主不自由（比如MK和虫子),  那么现在RAY完全就不管事。
我是不是可以理解：你们只支持一个做事符合你们看法的ZHT?  ...

有作为吗？？？ “康生”也很有作为 延安整分 整死很多自己人； “李德”也很有作为 死的 反正不是他的理想国 。。。
有作为 要留的下人才
要亲者戏仇者通 而不是相反

mite

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 15:22 发表

                               
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现在无为而治，起码大家舒服，我认为人气会慢慢回升。推一个上去搞人治，我看肯定会搞成个党同伐异的局面。

回答 woodheadz ： 这个世界上绝对公平是很难的，但是还是要有个程序正义的说法。有争议的话，可以保留 ...

那个就是民主吗 别TMD给我胡扯了

都沦落到无人的议院（不怪议员 怪设计有误）
都沦落到阿猫阿狗 之歌ID 基本能选ZHT了
都沦落到要封IP了
都沦落到一个人选举的NGO一定要上了

公有 就是这样？
民主 就是这样？
法制 就是这样？

草 别不把中国人当人 行吗

mite

原帖由 woodheadz 于 15-6-2012 15:42 发表

                               
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一直都程序正义啊，有什么地方有问题？上次让你指出有什么地方违法，你最后还不是不了了之？
blackzerg跟你沟通真的很难。你有个你自己的世界，别人说的话你都没有办法真正理解。到最后总是沦为一遍又一遍重复已经 ...

早对他指出了

这个论坛还有一个问题 就是随便什么ID 胡搅蛮缠 颠倒黑白 能搞很久 。。。。

black_zerg

原帖由 woodheadz 于 15-6-2012 15:42 发表

                               
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一直都程序正义啊，有什么地方有问题？上次让你指出有什么地方违法，你最后还不是不了了之？
blackzerg跟你沟通真的很难。你有个你自己的世界，别人说的话你都没有办法真正理解。到最后总是沦为一遍又一遍重复已经 ...

上次不是逐条回答你了么？你的两条好像我都同意，我最后好像还问你满意不满意？我们在这里互相沟通以取得共识，不是互相吵架的，所以不要潜意识觉得你需要打倒我或者我需要打倒你。这个帖子里你让我不怎么欣赏的是，一而在再而三的想把问题往对方身上引（不知道你是故意的还是没有注意到）。我们讨论问题，要尽量对事不对人，不是么？
你现在指责我不理解别人的话，能否指教具体是哪一句？你这一段，洋洋洒洒，完全没有论点，（除了指出blackzerg这个人不行），你让我如何回答？

顺便宣传一下我的基本观点：
1 强推一个人上去掌握绝对权力，肯定会造成党同伐异，未必能提高生产力。
2 论坛旗号就是共有互助，让小集团不通过公投而永久掌握在我看来很不合道理。
3 不合法的去废除制度，会产生更大的混乱或者造成不可逆的后果。

对这几条，各位又如何看呢？

我无聊

1 强推一个人上去掌握绝对权力，肯定会造成党同伐异，未必能提高生产力。
你的理解有问题： 推一个有能力的人上去目的是为理顺目前的无为状态，没有人说会给予其永久的绝对权力。

2 论坛旗号就是共有互助，让小集团不通过公投而永久掌握在我看来很不合道理。
你的理解还是有问题：没人说也不可能产生的管理层会永久掌握权力。

3 不合法的去废除制度，会产生更大的混乱或者造成不可逆的后果。
你的理解还是有问题：这里是想办法理顺，而不是完全废除。

black_zerg

但是有一条： 制度不靠谱，人治才适合freeoz。 我觉得这我真的完全无法理解，我来这个论坛是因为这里的自由空气，不是为了给某一个人的私产贡献GDP的，也不是为了有些人一心要做大论坛的野望。
大家有力出力，一同建设这个论坛，这有什么问题？非要搞党同伐异这一套么？  有事情大家协商投票解决不好么？非要老大说话才服帖？   
而且老麦说的挺出一个老大就能平息争议完全是证明了不管用的。今年年初不就是UB和米勒主持么？这人格魅力我看也没有平息反对派的怒火么。

black_zerg

那么实际上我们是有共识的，不是么？

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 16:13 发表

                               
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上次不是逐条回答你了么？你的两条好像我都同意，我最后好像还问你满意不满意？我们在这里互相沟通以取得共识，不是互相吵架的，所以不要潜意识觉得你需要打倒我或者我需要打倒你。这个帖子里你让我不怎么欣赏的 ...

你上次没能指出你所反对的人在什么地方违反了规则（你回避了那个问题），而这次在回应我的回帖里再一次暗示有人不按规则办事（强调程序正义）。
没错，我的回帖就是针对你个人的这种交流方式的，我认为用这种方式和别人交流除了为家园版增加垃圾以外毫无意义。我这么做有问题么？

我无聊

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 16:28 发表

                               
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那么实际上我们是有共识的，不是么？

没有共识，因为我们都已坚定地知道，而你还在犹豫怀疑中。

black_zerg

原帖由 woodheadz 于 15-6-2012 16:32 发表

                               
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你上次没能指出你所反对的人在什么地方违反了规则（你回避了那个问题），而这次在回应我的回帖里再一次暗示有人不按规则办事（强调程序正义）。
没错，我的回帖就是针对你个人的这种交流方式的，我认为用这种方式 ...

上次我已经忘了我说了什么了，也不重要。我就是反感你们强势攻击议事院和ZHT，似乎没有直接违反程序但整个’革命过程‘我觉得有失公允，也没有建设性，可谓是滥用民主和舆论的例子（我个人看法，没必要再展开了，过去式没必要讨论）。

我这里确实暗指有人想不按规则做事，有人一直宣扬人治才能救freeoz。你要谈请就这个事情谈，请不用往我身上招呼。比如上面那几条，我无聊的回答和我的问题其实并没有冲突（除了他一直往我身上招呼外）。你们要废除议事院，首先要立一个东西出来。什么规则也不要，整天要议事院和zht交权。怎么让人信服？

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 16:50 发表

                               
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上次我已经忘了我说了什么了，也不重要。我就是反感你们强势攻击议事院和ZHT，似乎没有直接违反程序但整个’革命过程‘我觉得有失公允，也没有建设性，可谓是滥用民主和舆论的例子（我个人看法，没必要再展开了， ...

FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了。对于你的“民主”思想我上次已经评论过了：“叶公好龙”。 都是过去式，具体我也就不展开了。
你分不分得清“民主”和“革命”我不关心，但在这儿给别人的民主讨论添乱就是你的不对了。

什么规则也不要，整天要议事院和zht交权。怎么让人信服？

你看你都在说些什么啊？ 我们上的是同一个FreeOZ家园版吗？谁这么做了？ 你醒醒，快从你自己的世界里面出来吧！

mite

顺便宣传一下我的基本观点：
1 强推一个人上去掌握绝对权力，肯定会造成党同伐异，未必能提高生产力。
2 论坛旗号就是共有互助，让小集团不通过公投而永久掌握在我看来很不合道理。

====》

你这个也像青山的做法 伪造对方论点

谁要“一个人”去“绝对权力”？？？ 这么定义“绝对权力”？

“不通过公投”“永久掌握”： 都是我没有看到有人在提的说法

【你事青山的马甲？】

mite

老麦的观点，关于要想办法奖励贡献，我都很赞成
但是有一条： 制度不靠谱，人治才适合freeoz。 我觉得这我真的完全无法理解，

====》

还搞个红色 好像是引用

有人说了吗“制度不靠谱，人治才适合freeoz”

不是胡说八道吗

你和青山成可以哥俩好了

mite

没错，我的回帖就是针对你个人的这种交流方式的，我认为用这种方式和别人交流除了为家园版增加垃圾以外毫无意义。我这么做有问题么？

====》

你绝对没有问题

black_zerg

如果各位不是为争辩而争辩的话，是不是可以总结一下？

1 人治不可提倡
2  权力需要制约
3  论坛需要制度

这三条是不是大家都同意?

black_zerg

"你看你都在说些什么啊？ 我们上的是同一个FreeOZ家园版吗？谁这么做了？ 你醒醒，快从你自己的世界里面出来吧！" 原谅我说句针对你个人的话：你实在太选择性失明了， 就这个楼里不还有号召革掉RAY的么：
我无聊 ：“我就不明白，为什么到现在，还没有人，执行对那个唯一的，正式的，虚假的ZHT的除名。”当然更多的是这个板里，希望ZHT和议事员们自己退，我就懒得一一引用了，没必要（你如果真觉得有必要你就说，我马上就贴来）

还有老麦居然还加分，你还需要我引用你的话么，你这些天喊的都是解散议事院，你自己说说是不是我编出来的？

另外woodheadz有无兴趣看看这个帖子，发表一下看法？ http://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=1024412&pid=4195830&page=1&extra=page%3D1#pid4195830

black_zerg

woodheadz 原话： “FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了”

看来大家在这里商量的是怎么让议事院和ZHT重新运作，那我就不插嘴了，说了这么多，原来都已经是共识，耽误大家时间了。 请大家继续讨论 "怎么让议事院和zht重新运作“.

black_zerg

以下是不是你的原话？
为了让脆弱不堪的freeoz再度运转，我建议大家推选出几位声望高，能服众的id，成立元老院，接管freeoz   。。。元老的数量不宜过多，宁缺勿滥，哪怕只有一个元老也不怕。
。。。元老院的首要职责就是重建freeoz。具体的重建方式不做限定，由元老院自行决定。。。现阶段，为了尽快重建freeoz，元老院应被视为得到网友的绝对信任和授权，可以做出包括暂停、推翻基本法在内的任何决策。。。在家园版成立元老院，元老可发帖讨论，其他人只读

这个又是不是你刚说的？
FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了。对于你的“民主”思想我上次已经评论过了：“叶公好龙”。 都是过去式，具体我也就不展开了。 你分不分得清“民主”和“革命”我不关心，但在这儿给别人的民主讨论添乱就是你的不对了。

老麦直接对我的这么一句 ”少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI“ 这就是你的评论：

老麦那句话TMD三个字是加强语气，明显不是要问候你的母亲。你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年，这么点粗话就让你这么受伤，角色反差太大了吧？


妄言一句：在你身上，实在看不到民主和公正的精神。连基本的integrity你都做不到。

我无聊

仅管很不礼貌，但我还是想问问你，今年又多大了，为什么反反复复地断章取义，一会说同意一会又把同意的事搬出来再阐述一边，你有完没完呀，如果你在悉尼，那我们是不是约个时间面对面地沟通一下，不会那么难的吧。