请不要再吵了，请给青山一次机会吧

阿贞

我早就让他自立门户，做出成绩给我们看，如果做得好，我们可以考虑归顺，他不敢啊

原帖由 5years 于 29-4-2012 23:17 发表

                               
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好奇怪。青山为什么不另外搞NGO呀，非得拿freeoz来练手？  最早freeoz就没有这些乱其八糟的制度呀。

melbourner1978

原帖由 8戒 于 30-4-2012 10:41 发表

                               
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青山没有剥夺过任何人机会，是他们自己走的。如果你不信，请他们过来自己说话。要说马婶，我看他昨天还在这发言，怎么叫走，莫汉，嘟嘟，雅瑶就从没离开过，这如何又能叫走呢？

如果说ID还在，时不时过来灌水，那很多新足迹的管理员还叫没走呢。而且你说的跟我说的不是一个事，ID还在，天天不分享只骂娘，跟走了有什么区别，只能说这些人还没心死。其实我要是青山，鸟都不鸟这些人，看看Ray是怎么干事的，等这些人吵烦了，自然就滚蛋了

说你是上帝，让你说话，但当你的话是FP，就是论坛的现状

8戒

那只能说你的意思并没有得到大家的认同。

8戒

原帖由 melbourner1978 于 30-4-2012 11:27 发表

                               
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如果说ID还在，时不时过来灌水，那很多新足迹的管理员还叫没走呢。而且你说的跟我说的不是一个事，ID还在，天天不分享只骂娘，跟走了有什么区别，只能说这些人还没心死。其实我要是青山，鸟都不鸟这些人，看看Ray是 ...

那是不是因为这些人的想法和观点没有得到管理层的认可才这样吵的？如果都顺从了这些人的想法，那就大家都没话可说了？大到一个国家小到一个论坛，怎么可能要求管理层能满足每个人的想法呢？大家有不同意见可以提，但是如果因为没有得到大家的认可就用这种方式来表达不满，显然是不应该的。在民主国家游行示威的作用是希望引起注意，而不是搅乱次序。你也是论坛的管理人员，如果有人在你的论坛这样搞法你作何想法？

melbourner1978

原帖由 8戒 于 30-4-2012 11:28 发表

                               
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那只能说你的意思并没有得到大家的认同。

这个大家是有待商榷的，只能说马婶的意见没有经过议事院的认同，然后就有分歧了，青山认为议事院代表freeoz所有网友，维新造反派认为不能代表。我个人看法是议事院曾经代表过freeoz所有网友，经过历次的内版政治斗争和清洗，现在只剩下拍手党了

8戒

原帖由 melbourner1978 于 30-4-2012 11:37 发表

                               
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这个大家是有待商榷的，只能说马婶的意见没有经过议事院的认同，然后就有分歧了，青山认为议事院代表freeoz所有网友，维新造反派认为不能代表。我个人看法是议事院曾经代表过freeoz所有网友，经过历次的内版政治斗 ...

我认同你的部分观点，有些议事员的确不怎么参与，只是来投个票了事。所以，大家应该提点建议，改革一下目前的议事员制度。我相信论坛的管理层也认识到了这个问题。如果你有想法，请提出来，大家一起来讨论怎么样？

melbourner1978

原帖由 8戒 于 30-4-2012 11:32 发表

                               
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那是不是因为这些人的想法和观点没有得到管理层的认可才这样吵的？如果都顺从了这些人的想法，那就大家都没话可说了？大到一个国家小到一个论坛，怎么可能要求管理层能满足每个人的想法呢？大家有不同意见可以提， ...

首先做为一个论坛管理者，我是不认同论坛公有制以及泛政治化的，论坛本身是一个信息分享的平台，而不是国家法院，用那一套来搞论坛是不可能成功的。治大国如烹小鲜，一天到晚折腾搞运动，不干正事，国将不国，坛将不坛。

其次，我作为一个普通的freeoz网友，也很高兴freeoz有这么一种公有制的尝试，我痛恨的是当biaozi挂牌坊，口里不一的行为。你说的搅乱次序我没有看到，没有论坛管理权限的造反派，怎么才可以做到搅乱次序，发贴吗？那是网友应有的权利，如果连这种权利都被剥夺了，跟你们眼里嘴里看不上的新足迹有什么区别？

妮南

8戒忧国忧民的心情能理解。

摆在目前的现状，你既说服不了青山向网友妥协，也说服不了对青山提出抗议的网友和内部管理人员给他机会。

我一再说：这个论坛就让其顺其自然了。

panada

插个嘴，我觉得八戒是来做无间道的。。。

8戒

原帖由 melbourner1978 于 30-4-2012 11:48 发表

                               
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首先做为一个论坛管理者，我是不认同论坛公有制以及泛政治化的，论坛本身是一个信息分享的平台，而不是国家法院，用那一套来搞论坛是不可能成功的。治大国如烹小鲜，一天到晚折腾搞运动，不干正事，国将不国，坛将 ...

自由不是为所欲为，我相信你应该明白这一点的。每个人都有说话的权力并不代表他可以说任何他想的话。至于是否论坛的管理机制有问题，那是的确是大家讨论的问题，所以请你提点建议出来。只要好好说话，好好提，谁又会来说你不对呢？如果青山等管理层做出这种事，我第一个出来反对。在内版我相信大家都知道我当初和青山吵得最厉害，其次是老麦。现在为什么我出来支持青山，我就是希望给论坛一个安定的环境来发展，我们已经吵得够多了。

melbourner1978

原帖由 8戒 于 30-4-2012 11:47 发表

                               
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我认同你的部分观点，有些议事员的确不怎么参与，只是来投个票了事。所以，大家应该提点建议，改革一下目前的议事员制度。我相信论坛的管理层也认识到了这个问题。如果你有想法，请提出来，大家一起来讨论怎么样？

没什么新鲜的观点，想让论坛的选举公平公正，首先论坛的日发贴量至少７０００／天以上再说了，现在就这么点发贴量，连点干货都没有，怎么吸引人才，吸引选举的热情？没GDP保证的国家，实行民主制度，有几个是过的爽的，不都是乱七八糟

妮南

青山是理想主义者，好象是博士学位。而我们多数人都是来这里玩的，想寻找些自己感兴趣的话题。他想做些积极有意义的事，也可以说是‘高处不胜寒’。

woodheadz

原帖由 妮南 于 30-4-2012 12:13 发表

                               
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青山是理想主义者，好象是博士学位。而我们多数人都是来这里玩的，想寻找些自己感兴趣的话题。他想做些积极有意义的事，也可以说是‘高处不胜寒’。

理想主义者搞政治从来都是噩梦。 格瓦拉，毛泽东，波尔布特... 那个不是这样？
这些人身上的理想主义光环给他们一种无可救药的道德优越感，听不得人劝。搞起事来一旦方向错误，破坏力远超常人。

panada

原帖由 妮南 于 30-4-2012 12:13 发表

                               
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青山是理想主义者，好象是博士学位。而我们多数人都是来这里玩的，想寻找些自己感兴趣的话题。他想做些积极有意义的事，也可以说是‘高处不胜寒’。

但是这所谓的积极有意义的事情绑架了整个论坛。。。

青山

其实让我休息非常非常简单。就cello提的，法制，公正两个目标。谁能提出让大家信服的方案，我马上就休息。

事实上，我现在迫切地渴望着休息。我自己的事情忙得不可开交。真的没有这么多精力。

原帖由 panada 于 30-4-2012 13:58 发表

                               
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但是这所谓的积极有意义的事情绑架了整个论坛。。。

ricowang

原帖由 woodheadz 于 30-4-2012 11:51 发表

                               
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理想主义者搞政治从来都是噩梦。 格瓦拉，毛泽东，波尔布特... 那个不是这样？
这些人身上的理想主义光环给他们一种无可救药的道德优越感，听不得人劝。搞起事来一旦方向错误，破坏力远超常人。

四箱油饼，青山被辱为“波尔布特”了，还不来收拾收拾？

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:00 发表

                               
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其实让我休息非常非常简单。就cello提的，法制，公正两个目标。谁能提出让大家信服的方案，我马上就休息。

事实上，我现在迫切地渴望着休息。我自己的事情忙得不可开交。真的没有这么多精力。

这个问题很好，请问青山，目前管理团队做的是否合法与公正？再解释一下你对合法与公正的理解？以你多年的论坛管理经验，怎么才能做到合法与公正？我现在很怀疑目前的管理团队成员是否有能力做到合法与公正。

Dreamhouse

又见青山休息说
越说官越高

庆祝一下。

原帖由 青山 于 30-4-2012 12:00 发表

                               
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其实让我休息非常非常简单。就cello提的，法制，公正两个目标。谁能提出让大家信服的方案，我马上就休息。

事实上，我现在迫切地渴望着休息。我自己的事情忙得不可开交。真的没有这么多精力。

青山

我觉得目前的管理团队，和过去很长一段时间内相比，相对来讲是比较公正的。

我觉得真正要做到合法与公正，还是要明确更多的违规的客观标准。让zht自己可以灵活掌握的空间越少越好。

zht主观判断的空间越大，越不公正。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:06 发表

                               
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这个问题很好，请问青山，目前管理团队做的是否合法与公正？再解释一下你对合法与公正的理解？以你多年的论坛管理经验，怎么才能做到合法与公正？我现在很怀疑目前的管理团队成员是否有能力做到合法与公正。

青山

所以与其在这里让我休息，真的不如cello牵头，各位家园版的常客一起动脑子想想，如何定出一套大家认可的，能够达到合法且公正的管理状况的制度来。

只要这个制度通过了，我马上就休息。

有大家在这里争论不休的功夫，真的不如好好做做制度建设。

原帖由 Dreamhouse 于 30-4-2012 14:07 发表

                               
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又见青山休息说
越说官越高

庆祝一下。

panada

还要定制度？再定下去就不是几万字了，分分钟比资本论还要厚。。。真是扯淡。。。

Dreamhouse

有你在主持大局，我除了家园版，哪里也没有兴趣去。

我想这是很多还在freeoz的人的心情，当然直接走掉的，我们就不用说了。

所以，庆祝一下。

原帖由 青山 于 30-4-2012 12:11 发表

                               
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所以与其在这里让我休息，真的不如cello牵头，各位家园版的常客一起动脑子想想，如何定出一套大家认可的，能够达到合法且公正的管理状况的制度来。

只要这个制度通过了，我马上就休息。

有大家在这里争论不休的 ...

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:09 发表

                               
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我觉得目前的管理团队，和过去很长一段时间内相比，相对来讲是比较公正的。

我觉得真正要做到合法与公正，还是要明确更多的违规的客观标准。让zht自己可以灵活掌握的空间越少越好。

zht主观判断的空间越大，越 ...

那你的意思就是把所有可能的违规情况全部在基本法里面列全就可以做到公正了是吗？那么请问这个工作是谁的任务？请问这部法律要休多久才有可能完成？也就是说在这部法律没有弄完之前你是不会休息的对吧？如果你真的能够做到这一件事，你不仅对FREEOZ来说是个伟大的创举。请你列个大概的纲要及目标吧。希望我能在有生之年协助你完成这个目标。

青山

其实不用。只要以那个违规处罚登记贴为蓝本。要求zht们参照以往的案例裁决即可。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:15 发表

                               
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那你的意思就是把所有可能的违规情况全部在基本法里面列全就可以做到公正了是吗？那么请问这个工作是谁的任务？请问这部法律要休多久才有可能完成？也就是说在这部法律没有弄完之前你是不会休息的对吧？如果你真的能够做到这一件事，你不仅对FREEOZ来说是个伟大的创举。请你列个大概的纲要及目标吧。希望我能在有生之年协助你完成这个目标。

Dreamhouse

版主是青山最不重视的资源
但是自己又不发帖
就喜欢搞制度和斗争

一个不尊重版主的论坛
渴望版主努力

天方夜谭吧？

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:23 发表

                               
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其实不用。只要以那个违规处罚登记贴为蓝本。要求zht们参照以往的案例裁决即可。

你走了，就能保证他们都遵守了？谁能保证他们是公正的？另外谁说你的案例就是100%公正的？你看看现在这些ZHT的执法标准你倒说说看有几个人是服的。你认为全是公正的？如果公正就不会有现在这样的情况发生了。还是那句话，水平有限，如果按你的想法，你搞完了写个机器人程序既可，何必再要人来管理呢？这样就绝对可以避免人情执法和栒法了。那么大学里也不必开设管理课程了，或者说管理课程要你青山博士去改写课本了。你说我说的对不对？

cello

原帖由 青山 于 30-4-2012 13:41 发表

                               
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所以与其在这里让我休息，真的不如cello牵头，各位家园版的常客一起动脑子想想，如何定出一套大家认可的，能够达到合法且公正的管理状况的制度来。

只要这个制度通过了，我马上就休息。

有大家在这里争论不休的 ...

我最近的想法就是各版自行决定，是否公正是否合法咱都不管，但是一个版管得好不好，让网友去选择，用成绩来决定。

当然在怎么制定和处理版和版之间关系，还需要制度。我觉得这个制度比较容易客观化，不像判定嘲讽之类的那么容易因人而异。

这样的做法也给论坛更大的自由度，能够兼容连现在自由民主的论坛都不能容的思路。

但是这个方案的前提是不能有全局的用户管理，尤其是现在的封ip。

青山

除非你没有公共区域，不然你这个方案一样面临在公共区域（比如类似家园建设版），如何规范发言的问题。大家讨论全站的问题的时候，秩序如何维持？这个你有没有方案？

没有全局的用户管理，这我觉得并不是问题，前提是版与版之间的关系，还有公共区域的管理，你能提出可操作的方案。

原帖由 cello 于 30-4-2012 14:30 发表

                               
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我最近的想法就是各版自行决定，是否公正是否合法咱都不管，但是一个版管得好不好，让网友去选择，用成绩来决定。

当然在怎么制定和处理版和版之间关系，还需要制度。我觉得这个制度比较容易客观化，不像判定嘲讽之类的那么容易因人而异。

这样的做法也给论坛更大的自由度，能够兼容连现在自由民主的论坛都不能容的思路。

但是这个方案的前提是不能有全局的用户管理，尤其是现在的封ip。

大杨树

原帖由 Dreamhouse 于 30-4-2012 14:25 发表

                               
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版主是青山最不重视的资源
但是自己又不发帖
就喜欢搞制度和斗争

一个不尊重版主的论坛
渴望版主努力

天方夜谭吧？

我竞选议事员的时候就有个心愿，，我希望版主能成为论坛的骨干和栋梁，而不是议事员

Port_1433

好吧，本来没有打算过来继续领我另外那7天的禁闭的，结果在牛人有帖子，说8戒在这边有宏论，只好过来看看。

好吧，响应8戒的号召，我安静了，此贴过后，Port_1433，雅瑶冬月不会再来这里。

另外，既然你点了牛人的名，把牛人定性成“反FreeOZ”或者“反青山”的基地，作为站长，我只好出来回应一下。

只要我是牛人站长一天，所以针对其他论坛的吐槽贴，都绝对不受欢迎！当然，我不会删贴，也不会用手段下沉或者什么，其余网友，爱讨论的可以继续讨论。我也会跟贴，然我跟贴的唯一目的，就是尽力把那些吐槽贴歪掉，这就是我手段！

请不要妄论牛人！

我不是一个很好的写手，我亦会竭尽全力做好牛人。

@FreeOZ管理员，这是我在这里的最后一贴，虽然里面有很多字眼提到一个相同信息的网站，亦恳请，不要编辑为盼，谢谢。