提请议事院复核ZHT已通过的【2012021】号提案

y2kgo

为啥啊？咱得公平
请眼镜高个子联署

后面的lisa2008请假，青山明确反对，饼叔已经联署，下一个是milleryang了，请准备

阿贞

小的给您送名单来了

原帖由 y2kgo 于 28-4-2012 20:46 发表

                               
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为啥啊？咱得公平
请眼镜高个子联署

后面的lisa2008请假，青山明确反对，饼叔已经联署，下一个是milleryang了，请准备

y2kgo

谢啦，
现在已有rondy，freshfis，饼叔喝mason联署了
还需要多请一位议事员联署
下一位需要请的是milleryang

Microhard

原帖由 woodheadz 于 28-4-2012 20:07 发表

                               
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呆妹前面解释过了，议事员没有权利修改议案。你们只能推翻现有议案，让zht修改后重新提案。

我的理解是，zht的提案可以修改，议事员的提案只能推翻。
如果我的理解有偏差，请指正。

原帖由 woodheadz 于 28-4-2012 20:07 发表

                               
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请认真履行自己的议事员职责。

请具体指出本人未履行的议事员职责，也欢迎就此罢免本人议事员资格。

tony.zheng

原帖由 y2kgo 于 28-4-2012 20:56 发表

                               
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谢啦，
现在已有rondy，freshfis，饼叔喝mason联署了
还需要多请一位议事员联署
下一位需要请的是milleryang

milleryang 请假ing.

y2kgo

原帖由 Microhard 于 2012-4-28 21:06 发表

                               
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我的理解是，zht的提案可以修改，议事员的提案只能推翻。
如果我的理解有偏差，请指正。

请具体指出本人未履行的议事员职责，也欢迎就此罢免本人议事员资格。

可以请问您这理解是出自基本法哪一条啊

y2kgo

啊~~~~
Miller3月25日请假1个月，现在都4月28日了，还木有回来啊
快提醒他回来投票啊，《基本法》规定连续缺席议事院投票两次就算自动辞职啦

5years

原帖由 Microhard 于 28-4-2012 21:06 发表

                               
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请具体指出本人未履行的议事员职责，也欢迎就此罢免本人议事员资格。

言重了。 谢谢Microhard积极参与议事。但你的理解我认为有误，我在下一楼仔细同你分析一下。

5years

原帖由 Microhard 于 28-4-2012 21:06 发表

                               
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我的理解是，zht的提案可以修改，议事员的提案只能推翻。
如果我的理解有偏差，请指正。

论据1、

一，ZHT的权利

       3.1.1，FreeOZ管理委员会（ZHT）拥有如下权利：
             1，制订、修改除《基本法》以外所有《管理条例》或《章程》等规章；

论据2、

第四章，议事院章程  

一，议事员的权利

       4.1， 一旦当选议事员，就自动获得如下权利：   
               1， 投票修改《基本法》；
               2， 投票选举ZHT和候补ZHT；
               3， 投票推翻ZHT已通过的提案
               4， 监督ZHT及候补ZHT的工作；
               5， 投票弹劾ZHT或候补ZHT；
               6， 投票弹劾议事员；
               7， 在ZHT名额空缺期间，按排名轮流、临时承担ZHT的职责；
               8， 获取进入站务管理区的权限。

论据3、

【2012021】修改《FreeOZ 违规行为处罚管理及处罚办法》[2012-04-27]

参照论据1，这是zht "制订、修改除《基本法》以外所有《管理条例》或《章程》等规章；"

论点1：  议事员对于zht "制订、修改除《基本法》以外所有《管理条例》或《章程》等规章；" 有 ”投票推翻ZHT已通过的提案“的权利。对于”基本法“有修改的权利。换言之，呆妹只能请议事员推翻”【2012021】修改《FreeOZ 违规行为处罚管理及处罚办法》“ 而不是修改。

论点2： 因此zht在制定"基本法"以外的规章时，应该尽可能充分讨论，并就单一条款进行提案。避免多个条款打包提案，因为这样会因个别条款遭到否定而导致整个提案的否定和被推翻。这样自然消耗了论坛的管理成本。

Microhard 你好：，你的本意我很理解。 你是赞成”【2012021】修改《FreeOZ 违规行为处罚管理及处罚办法》“ 中的除去”封ip ”部分中的决大多数，如果只修改不推翻，这样不仅仅减少管理成本，同时也可以保住青山的一点成果。

我的观点也很鲜明，“【2012021】修改《FreeOZ 违规行为处罚管理及处罚办法》”是不应该推出的法规。所以我希望呆妹可以得到你的联署。当然，如果你依然不同意联署，我也会尊重你的选择。 这个贴只是对你不同意联署的理由做一个讨论。

另： Microhard ，我实在是不喜欢“基本法”，但没办法，现在我这个普通网友被迫去研究"基本法"，只有这样才能和青山玩文字游戏。 你说你是议事员都有可能对复杂的“基本法”理解有误，何况我这个根本就不想看“基本法"的普通网友呢。我们是来澳洲生活的，不是来freeoz学法律来的。

gx0097

y2kgo

请议事员冰翡翠联署这个提案

7宝

请灌水员肥猫连署

chubbycat

y2kgo

请议事员老鼠爱上猫联署
喊一圈了 下午开始喊第二轮
请议事员microhard准备

Microhard

原帖由 y2kgo 于 28-4-2012 21:19 发表

                               
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可以请问您这理解是出自基本法哪一条啊

就是你引用过的4.7.9
可能是我没表达清楚，我是要提交zht投票修改，不是提交议事院投票。

y2kgo

哦，那我就清楚了，要是您要提案给zht修改得看《基本法》第三章
用的应该是
3.7.12， 同一议题的提案成立后，欲将其推翻，须至少1个月后才可再次提交到操作间里交由ZHT投票表决。若是修改已成立的提案，则不受此限制，即可随时提交修正案。

那请问您神马时候提交修正案啊？

您走的是zht路线，我走的是议事院路线，难怪大家都绕晕了

tony.zheng

原帖由 y2kgo 于 29-4-2012 16:24 发表

                               
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哦，那我就清楚了，要是您要提案给zht修改得看《基本法》第三章
您走的是zht路线，我走的是议事院路线，难怪大家都绕晕了  

错！应该是被青山设计的法律迷宫绕晕了。

y2kgo

可是您还是不能交修改案的呀

因为。。。

3.7.3， 正式提案之前，应该尽可能充分讨论；一旦正式提案，原则上不应该再编辑，ZHT投票完成后不得再修改、编辑。

投票完成后的提案转公开，这时候的这个提案称为“zht已通过的提案”而不是 3.7.12中所指的“已成立的提案”

3.7.7， 在投票有效期内，一旦赞同票达到3票，就可视作该提案获得通过，并可立即执行。若有ZHT还没有投票，应继续完成投票程序，否则就视作缺席投票。投票期截止后，需对外发布该提案的最终结果。但若属于网站重大事件的提案，需要等待至少17天后才可执行，给议事院留有一个评估、把关的时间。若议事院内有针对ZHT通过的提案正在进行投票表决，就不可执行ZHT已通过的提案，直至议事院内投票结束为止。若是属于成立NGO、引进商业模式、对外合作或拓展项目、设立新的管理机构、技术员任免等提案，或在一周时间内，有5名或5名以上的议事员联署的提案，就可认定为属于网站重大事件的提案。

3.7.11， 在议事院还没有正式推翻ZHT通过的提案之前，任何ZHT以及网站其他管理人员，都不得在站务管理区以外或者私下场所对该决议做出不同的解释，所有ZHT以及其他管理人员都应带头无条件的遵守和执行。就算有不同意见，也仅限于在站务管理区里探讨，对外在言行上必须保持高度一致，尽力展现团队的合作精神。

我的理解，3.7.12 中 所指的“已成立的提案”，是提案尚在zht投票阶段时候的称呼，此时提案已经提呈zht们投票，算是已“成立”提案，却仍未被最终表决，因此叫做“已成立的提案”，一旦zht投票完毕并通过，此提案称之为“ZHT通过的提案”

Microhard

原帖由 y2kgo 于 29-4-2012 16:24 发表

                               
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哦，那我就清楚了，要是您要提案给zht修改得看《基本法》第三章
用的应该是
3.7.12， 同一议题的提案成立后，欲将其推翻，须至少1个月后才可再次提交到操作间里交由ZHT投票表决。若是修改已成立的提案，则不受此限制，即可随时提交修正案。

那请问您神马时候提交修正案啊？

您走的是zht路线，我走的是议事院路线，难怪大家都绕晕了

对。
如果你的推翻提案没通过，我会提交zht我的修改方案。
因为如果你的推翻提案通过了，我也不用修改了。
如果你的推翻提案没通过，还请提醒我一下，谢谢！

Microhard

原帖由 5years 于 28-4-2012 21:26 发表

                               
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言重了。  

没关系。
如果我没有履行议事员的职责，我很高兴被罢免。这证明大家在监督，在通过正常程序行使权利。
我不知道大家注意到没有，前两个月的版主考核结果还没有实施。

Microhard

原帖由 5years 于 28-4-2012 22:14 发表

                               
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另： Microhard ，我实在是不喜欢“基本法”，但没办法，现在我这个普通网友被迫去研究"基本法"，只有这样才能和青山玩文字游戏。 你说你是议事员都有可能对复杂的“基本法”理解有误，何况我这个根本就不想看“基本法"的普通网友呢。我们是来澳洲生活的，不是来freeoz学法律来的。

我想可能是我前面没有表达清楚，我是想提交zht修改，不是提交议事院投票。
其实我想大多数管理人员和网友一样“不喜欢钻研”基本法，至少我是这样，看到就头疼。
但是我觉得这种规章制度是必要的，也是尽可能的公平和公正的保障。大家共同研究探讨，使它尽量完善，如果尽量简单更好。

Microhard

我想那个“不能够修改和编辑”指的是，作为zht，投票完了就不能编辑，比如修改自己的投票。

woodheadz

我认为Microhard走的ZHT路线修改提案的想法是非常不负责任的。

作为一个议事员，责任就是代表网友监督ZHT的工作。现在ZHT通过了自己不完全同意的议案，你居然拒绝使用议事院的权利，而把希望重新寄托在被监督对象的ZHT身上，实在是让人费解。
请问基本法赋予议事园的权力是干嘛用的？
有你们这么体贴、善解人意的议事员，还真是ZHT们的福气啊

Microhard

原帖由 woodheadz 于 29-4-2012 19:26 发表

                               
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我认为Microhard走的ZHT路线修改提案的想法是非常不负责任的。

如果认为我不符合议事员的标准或者不负责任，我真心的希望你通过正规途径提出罢免。不负责任的议事员是应该被罢免的。

原帖由 woodheadz 于 29-4-2012 19:26 发表

                               
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作为一个议事员，责任就是代表网友监督ZHT的工作。现在ZHT通过了自己不完全同意的议案，你居然拒绝使用议事院的权利，而把希望重新寄托在被监督对象的ZHT身上，实在是让人费解。

我不是“寄希望于”zht，我是相信他们。当然当他们违规时，一样需要被弹劾或罢免。就像如果你认为我不负责任也可以提出罢免我一样。
他们是大家选的，我可能不赞同他们的决定，但我尊重他们的决定。
如果我提出修改提案，我相信他们能做出自己认为正确的判断。对我来说，如果有修改的可能，就还没到推翻的地步。

y2kgo

唉，还不止一位议事员是这样的呐
不过我觉着议事员microhard算是一位负责任的议事员了
您看看其他连声都不吱一声的议事员
都喊这么多遍了已经

Microhard

原帖由 y2kgo 于 29-4-2012 19:42 发表

                               
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您看看其他连声都不吱一声的议事员

其实不只这件事，以前内板议事院的时候，议事员的参与度也不高。所以说，对议事员制度的质疑也不难理解。对于我来说，这种类似现实中的制度，在freeoz这种以义工为主的论坛中是不太容易实现的。不过就像民主一样，虽然不容易，但是还是可以追求的。

y2kgo

既然他们都不要议事，为神马又要参选议事员啊
当选上了议事员又不吭声
为神啊呀？？

mason00

因为这个制度本身空洞，虚无缥缈，钻了人性弱点的空子。要做内容，每天发帖，调动网友热情，炒热板块多辛苦啊。做议事院，没有压力，有空来论坛发表一下“管理”意见，还能实际投票决定论坛重大问题，谁还去当斑竹啊？本来就是没啥利益的论坛，议事院恰巧又是最“伟光正”的机构，一次选举，一年无忧，来年还能续约，在加上青山吹的民主，公正，道德高义，反正当议事员是没什么坏处的。也不需要像斑竹那样承担不小心处罚网友，得罪网友的风险。完美啊。。。

要看穿这种制度的弱点，推翻这种制度，不是简单以为自己是为论坛好这么简单的。糖衣裹着炮弹，良药苦口，难哦。。。

woodheadz

原帖由 Microhard 于 29-4-2012 19:41 发表

                               
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如果认为我不符合议事员的标准或者不负责任，我真心的希望你通过正规途径提出罢免。不负责任的议事员是应该被罢免的。

我不是“寄希望于”zht，我是相信他们。当然当他们违规时，一样需要被弹劾或罢免。就像如果 ...

哦，我可舍不得弹劾你。虽然我认为你不合适做一个议事员，但我得承认你肯定不是最不合适做议事员的那位。
虽然让一个“相信ZHT”的人去监督ZHT是件很可笑的事，但总比让几个哑巴去监督来得要好。

woodheadz

原帖由 Microhard 于 29-4-2012 19:47 发表

                               
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其实不只这件事，以前内板议事院的时候，议事员的参与度也不高。所以说，对议事员制度的质疑也不难理解。对于我来说，这种类似现实中的制度，在freeoz这种以义工为主的论坛中是不太容易实现的。不过就像民主一样， ...

你已经看到点东西了，请继续努力！
另外送你一句：共产主义也是可以追求的，就看你愿不愿意了