要求ZHT不得兼职议事员，自己监督自己，有点儿戏了

Fernando

按照现在的议事院章程，议事员需要监督ZHT，有投票弹劾的权利。 而现在几个ZHT，除了Ray兼任财务，其他的ZHT都兼职议事员，自己监督自己，这个太儿戏了。

另外议事员还要做临时ZHT，瞬时角色转换，从监督立刻变成被监督，存在利益冲突。而且议事员和ZHT是两个不同职能的职位，对工作能力要求也不相同，临时转换，未必合适。


http://www.freeoz.org/ibbs/thread-847880-1-1.html

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-983086-1-1.html

一，议事员的权利

       4.1， 一旦当选议事员，就自动获得如下权利：   
               1， 投票修改《基本法》；
               2， 投票选举ZHT和候补ZHT；
               3， 投票推翻ZHT已通过的提案
               4， 监督ZHT及候补ZHT的工作；
               5， 投票弹劾ZHT或候补ZHT；
               6， 投票弹劾议事员；
               7， 在ZHT名额空缺期间，按排名轮流、临时承担ZHT的职责；
               8， 获取进入站务管理区的权限。      

原帖由 值班秘书 于 5-1-2012 14:01 发表

                               
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（此贴留档）


第七届FreeOZ管理委员会（ZHT）名单：

冰翡翠、Ray和Wendy、MillerYang、ubuntuhk、老鼠爱上猫。




第五届议事院 议事员名单 共20名 （当前排名）：

1，老鼠爱上猫
2，冰翡翠
3，MillerYang
4，ubuntuhk
5，四香油饼
6，青山
7，lisa2008
8，眼镜高个子
9，妮南（Rondy）
10，牧马人  
11，北京老刘
12，清风不写字
13，我爱polo
14，coredump
15，晴天
16，formatc
17，mason00
18，freshfish
19，Microhard
20，周星星1832

wolf

要求ZHT不得兼职议事员，自己监督自己，有点儿戏了


-----------单位领导、党员干部，加强自我约束，监督别人，约束自己，把自己的言行举止以规范为准则,结合实际，用严格要求来规范自己的行为，响应廉政工作的号召，从自己做起，从小事做起，树立“服务人民，以民为本”的工作理念，认真学习，努力工作，求真务实，力争将各项工作任务落到实处，做到让党满意，让人民满意。

天下有山

大家对政府的期望太高了。
多少的素质只能做多少的事。

MtDreamer

站务版务管理和仲裁委员会，不同的职能、不同的人员。
党早就发现问题出台规定党和政府不经商啦。

melbourner1978

一共才２０个议事员，投票的时候５个猪头随便再拉几个人就过半票了，更别提里面还有N多前猪头和打酱油的议事员

Serin

在这里问一句，除了现任的管理员，谁愿意在下一次议事员选举的时候竞选？还是满足于发发牢骚骂骂管理员就可以了？如果杀猪党不解散的话，完全有理由去争取席位。

我认为议事员应该独立于其他管理员是一个很好的建议。同时，我对议事员能够在多大的一个选举人池中产生很感兴趣！

melbourner1978

原帖由 Serin 于 6-1-2012 13:22 发表

                               
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在这里问一句，除了现任的管理员，谁愿意在下一次议事员选举的时候竞选？还是满足于发发牢骚骂骂管理员就可以了？如果杀猪党不解散的话，完全有理由去争取席位。

我认为议事员应该独立于其他管理员是一个很好的建 ...

有多大池子就养多大鱼，四个人都凑不起，打什么麻摪

Serin

我是不是可以理解您是明确表示不愿意参选的？

melbourner1978

原帖由 Serin 于 6-1-2012 13:34 发表

                               
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我是不是可以理解您是明确表示不愿意参选的？

yes

liluliang

这个早跟里面人谈了，当时UB说道，由于参与度不够的问题，不得不出现重叠

嘟嘟宝贝

原帖由 Serin 于 6-1-2012 13:22 发表

                               
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在这里问一句，除了现任的管理员，谁愿意在下一次议事员选举的时候竞选？还是满足于发发牢骚骂骂管理员就可以了？如果杀猪党不解散的话，完全有理由去争取席位。

我认为议事员应该独立于其他管理员是一个很好的建 ...

争取席位？怎么争呀，你不知道吧，首先议事院选举要到年底，其次议事员只要登记就可以连任，剩下几个席位，要反对党熬一年太不人道了吧，你看，认清了形势，三天就解散了。

freshfish

希望以后的议事员选举有更多的人参加

Fernando

原帖由 Serin 于 6-1-2012 13:22 发表

                               
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在这里问一句，除了现任的管理员，谁愿意在下一次议事员选举的时候竞选？还是满足于发发牢骚骂骂管理员就可以了？如果杀猪党不解散的话，完全有理由去争取席位。

我认为议事员应该独立于其他管理员是一个很好的建 ...

没有人愿意参加竞选，就说明这个体系设计有问题，或者民主土壤还不适合播种。

怎么可以乘这种机会自己去霸占管理职位和监督职位？ 独裁也能找这种借口么？天天骂GCD，为什么自己做事方式和GCD都一样？！

mason00

体系设计问题。上一届已经走到解散边缘了。可惜版主群已近不习惯没有议事院了，都出来护驾参选。更深层次的问题是，没有所有权的论坛，大家都比较放心一大群人一起决策。其实按这个思路也没错，议事院基本对所有论坛成员开放的，大家还是比较服气的。不过法制啊，民主啊这样的大招牌就不要在扛着了，一方面确实太大，另一方面对论坛来说承受不起。

Serin

原帖由 Fernando 于 6-1-2012 20:03 发表

                               
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没有人愿意参加竞选，就说明这个体系设计有问题，或者民主土壤还不适合播种。

怎么可以乘这种机会自己去霸占管理职位和监督职位？ 独裁也能找这种借口么？天天骂GCD，为什么自己做事方式和GCD都一样？！  

和你一样，我也觉得不分权会是有很大弊端的。我之前的问题也是想看看民主土壤的肥沃程度。所以方便的话，我还是希望你能提供一下你的答案。
假设这样的一种情况：ZHT退出议事员团队，导致因为人数不足而需要补充议事员，因为不是改选而可以无视一年的任期，在近期内选举补充。你是否愿意参选？或者说，你认为议事员（即使是独立的）这个制衡ZHT的机制无法有效运作？
我不是议事员和ZHT，所以只是代表自己问问而已。

Serin

原帖由 嘟嘟宝贝 于 6-1-2012 17:39 发表

                               
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争取席位？怎么争呀，你不知道吧，首先议事院选举要到年底，其次议事员只要登记就可以连任，剩下几个席位，要反对党熬一年太不人道了吧，你看，认清了形势，三天就解散了。

我不是议事员和ZHT，所以只是代表自己问问而已，看看民主土壤的肥沃程度。

假设这样的一种情况：ZHT退出议事员团队，导致因为人数不足而需要补充议事员，因为不是改选而可以无视一年的任期，在近期内选举补充。你是否愿意参选？或者说，你认为议事员（即使是独立的）这个制衡ZHT的机制无法有效运作？

杀猪党主席离开难道就代表杀猪党解散么？真是这样的话，我认为杀猪党的党章完全可以概括为四个字：快意恩仇！

Fernando

原帖由 Serin 于 6-1-2012 20:51 发表

                               
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和你一样，我也觉得不分权会是有很大弊端的。我之前的问题也是想看看民主土壤的肥沃程度。所以方便的话，我还是希望你能提供一下你的答案。
假设这样的一种情况：ZHT退出议事员团队，导致因为人数不足而需要补充 ...

有多少人办多少事，摊子铺得大，什么都做不好。
管理团队里面有多少人有实际管理经验的，有多少PM？这种问题应该他们来回答。
我是不愿意多打字，更多的答案在我隔壁的签名里。

Fernando

ZHT退出议事员团队，导致因为人数不足而需要补充议事员？

如果这问题管理层都回答不了，那还是不要拿这套制度来和众网友开玩笑了。

--------------------------

议事员要多少够？就因为基本法里写了那个数字就依据那个吗？经过计算么？这个数字需要动态调整吗？
没人了是招人还是砍项目？

明天要出去玩一整天，我撤了

Serin

我不知道你隔壁的签名是什么啊，能不能费心ctrl+v一把？不算打字吧？
不愿意多打字的潜台词是否是说你不愿意参选议事员？因为在我看来成了议事员必定要比一般坛友多花费精力。
现在论坛的摊子已经在那里了，如果连愿意做义工的人都招不满的话，那么要找一个有深厚管理经验的义工团队是不是一个过于理想化的要求？

melbourner1978

原帖由 Serin 于 6-1-2012 21:16 发表

                               
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我不知道你隔壁的签名是什么啊，能不能费心ctrl+v一把？不算打字吧？
不愿意多打字的潜台词是否是说你不愿意参选议事员？因为在我看来成了议事员必定要比一般坛友多花费精力。
现在论坛的摊子已经在那里了，如 ...

那简单就缩小呗，不是砍人就是砍预算

melbourner1978

原帖由 Serin 于 6-1-2012 21:16 发表

                               
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我不知道你隔壁的签名是什么啊，能不能费心ctrl+v一把？不算打字吧？
不愿意多打字的潜台词是否是说你不愿意参选议事员？因为在我看来成了议事员必定要比一般坛友多花费精力。
现在论坛的摊子已经在那里了，如 ...

另外，你总说义工义工，对某些人确实是义工，对某些人已经不算义工了，能填补精神上的空虚，带来权利的满足感，带来融入上等阶层的虚荣感，可比真金白银实在啊。我以前也搞不清楚，最近终于明白了，那些义工如果失去了这个光环，精神世界有崩溃的可能。

melbourner1978

另外再看看这个统计帖子：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1000928-1-1.html

整个论坛四分之一以上的帖子都缩在内版，交流情感，已经是一个小集团了

Fernando

原帖由 melbourner1978 于 6-1-2012 21:25 发表

                               
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另外，你总说义工义工，对某些人确实是义工，对某些人已经不算义工了，能填补精神上的空虚，带来权利的满足感，带来融入上等阶层的虚荣感，可比真金白银实在啊。我以前也搞不清楚，最近终于明白了，那些义工如果失去了这个光环，精神世界有崩溃的可能。

有些人生活在现实里，有些人生活在虚拟社会里。。。。

周末两天4潜，今天早上开船出去浪又大，中午在餐桌上坐着就觉得面前的菜像海浪一样在起伏，现在觉得键盘和显示器在起伏
澳洲生活真美好啊，处处有民主有人权，除了这儿来

mite

问题是谁愿意做ZHT
愿意做议员

都是要义务服务的

呵呵 开玩笑

你要不要做

mite

批评 容易。 建设 难。

我个人觉得
1. 什么民主 什么议员 都是扯淡； 应该彻底摒弃

2. 目前主要是 公平 公主 公开（不是什么都公开 呵呵）

3. 斑竹要考核； ACTIVE的斑竹就是管理团队

melbourner1978

原帖由 mite 于 8-1-2012 22:18 发表

                               
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问题是谁愿意做ZHT
愿意做议员

都是要义务服务的

呵呵 开玩笑

你要不要做

那怎么有人赶都不走？没那么high，能这么留恋？

mite

一个选举才几百票 每天发帖也就2000个

我觉得什么GENERAL ELECTION啊； 议员啊； 都是求了民主的型； 是对民主的闹剧
青山之流的看法 不符合论坛的现实 还是走开

还是吧重点搞到

(1)  有内容的帖子

（2） 被拥戴的斑竹 譬如MILLER; 梦J 等等

mite

原帖由 melbourner1978 于 8-1-2012 22:23 发表

                               
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那怎么有人赶都不走？没那么high，能这么留恋？

如果你指青山
只能说是他执着
可惜我目前认为他越执着 对论坛越有害

因为他的东西 不符合论坛 无操作性；
好在 已经越来越多人有这个共识

Fernando

原帖由 mite 于 8-1-2012 22:18 发表

                               
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问题是谁愿意做ZHT
愿意做议员

都是要义务服务的

呵呵 开玩笑

你要不要做

有多少义务和服务 task/activity  被青山强加出来的？
你要不要做？
有没有问过网友要不要做？

批评 容易。 建设 难。

我个人觉得
1. 什么民主 什么议员 都是扯淡； 应该彻底摒弃

2. 目前主要是 公平 公主 公开（不是什么都公开 呵呵）

3. 斑竹要考核； ACTIVE的斑竹就是管理团队

1. 我觉得论坛民主不是扯淡，不过不应该是重点。
等不成熟的东西搞成熟了，也许论坛早死了。或者走点弯路，永远成熟不了。

2. 同意。
有这个就足够了

3. 管理团队还是要找有管理经验的人

4. 帖子跑题了
还是好好说说怎么ZHT都自己监督自己了吧

maodoubao

合理批评也是建设的一部分，更是民主不可或缺的。