心已乱了，月薪20k，还办移民吗？

我爱polo

原帖由 tristone 于 10-1-2012 07:00 发表

                               
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老实说北上广税前20k真的不多，连小康都算不上。税后20k可能勉强供套房，供辆车，吃饭穿衣消遣以外略有结余，这个帐不少白领已经自己晒过了。当然如果不用白领（其实不高的）的生活标准，可能20k算很多了，但是这么算 ...

石头哥哥说的有道理
虽然我至今连10k月薪都没有

jenny112

我顶V版！
本来LZ抛出论点就是大家各抒己见的事情。
一定犹如盲人摸象，因为所处环境不一样，各人有各自观点。
老鼠一出来就人身攻击，这样的态度和过激言论是造成不和谐的很大的原因。
V版出来协调，个人认为并无不妥。

planetkeeper

呵呵，按照某种标准，我也属于年薪不到200K，没有发言权的类型
不过还是谈谈自己的看法吧，仅供参考，如有雷同，是我的荣幸

首先，我不觉得200K在国内tie1，tie2的城市会带来生活质量质的飞跃。
目前的社会环境下，很多问题不是一个月多5K，10K的钱就能解决的。
而正如前面列举的，穷有穷的过法，富有富的活法，关键点是分清楚你最想要的东西是什么

不知道大家看过希勒博士的耶鲁公开课吗？
我记得在讲风险管理时，希勒老师把大大小小的livehood问题都比作是一个金融均衡问题
可以把你所有的抉择项都先列举出来，然后列出自己的需求，大可以是人生愿景，小可以是旅行计划
分别给所有需求都码上点数，最后计算所有抉择项的值，选出最佳策略

for instance:
strategy 1: Stay at mainland forever, no place better than home
strategy 2: As I get a better payoff in mainland, we might talk about immigration issues one or two years later
strategy 3: Immigration to Australia.
                                                                                                                                  strategy 1                  strategy 2                strategy 3              
Demand function 1:  stay with my extend family                                                             +10                             +5                              -5                     
Demand function 2:  better education and career path for next generation                   -10                              -5                           +10      
Demand function 3:  better salary and investment return                                                0                                +5                           +10
Demand function 4:  better investment return                                                               +10                            +5                              0      
Demand function 5:  better opportunity to join management team                                +5                                0                             -5                     
Demand function 6:  clean water and fresh air condition                                               -15                             -10                          +15                  
Demand function 7:  global travel plan before 40 years old.                                         -15                             -10                          +10                              
Demand function 8:  start practise finance instead of stick on engineering                   + 5                              0                               0                           
Demand function 9:  personal development on technology dominating                        +10                             +5                              -5         

Total:                                                                                                                             0                              -5                              30
To sum up,  it is clear that immigration to oz is the best choice for me.

mattmilisa

原帖由 tristone 于 2012-1-10 10:00 发表

                               
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老实说北上广税前20k真的不多，连小康都算不上。税后20k可能勉强供套房，供辆车，吃饭穿衣消遣以外略有结余，这个帐不少白领已经自己晒过了。当然如果不用白领（其实不高的）的生活标准，可能20k算很多了，但是这么算 ...

这哥说得真实，有道理。确实是这样的，在上海20K以上的工作基本上都是猎头推荐。我身边的朋友和TX，有7,8年工作经验的做IT的，很少听说有税前20K的。
对于劳苦大众来说，20K真的是个很高的数字了。除非是当官的，或者是有灰色收入的，那另当别论。
上海人的住房条件真的不怎么样，一般真正的上海人能买得起房的也都靠父母省吃俭用来出个首付，余下的孩子每月还贷。想想那40平米的房子还要和老人住一起怎么结婚呢。而且这些老房子大多设施陈旧，环境比较差。我也见过本地人有分房子的，但是本地人其实就是上海周边的农村户口持有人，都是靠把地给国家了然后分个2,3套房子的，而且这些房子都比较偏远，质量也不好，要交易买卖也要等上个至少3年。
至于车子本来就是消费品，而且在国内开车真的一点幸福感都没有，不是乱变道就是乱按喇叭的，没事惹来一包气。
所以，LZ，我想说，光看20K每月，我觉得真的可以了，如果你有房子不需要还贷或者每月还贷个3,4K左右的话，在国内日子还是可以的。
澳洲也有澳洲的好，有新鲜的空气，碧蓝的天空，干净整洁的生活环境，相对安全的食品。这些都是国内无法比的。但是如果去了，可能要面对找工作处处碰壁，还有借房子搬来搬去等等。
但是，LZ有这个资格能够申请的话，还是试试吧，就像很多年前买房子一样，赶早不赶晚，先上了船再说，至于签证下来后去不去还是LZ自己衡量决定啦。
说得不妥之处还请大家轻拍

Serin

原帖由 planetkeeper 于 10-1-2012 13:38 发表

                               
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呵呵，按照某种标准，我也属于年薪不到200K，没有发言权的类型
不过还是谈谈自己的看法吧，仅供参考，如有雷同，是我的荣幸

首先，我不觉得200K在国内tie1，tie2的城市会带来生活质量质的飞跃。
目前的社会环境 ...

这个其实就是项目管理里面风险评估的方式，在这里也很有实用价值。不过最后的决定是否合理，风险系数和权重的选取是至关重要的因素。、

platosun

不好意思再歪下楼，顺着这个旁支罗嗦两句心中所想 -  

签证板块陪伴我也有2年了，如果你在各大中文论坛混过，甚至包括FreeOZ的其他版块，你会发现我们的签证版散发着一些其他论坛少有的优秀特质 - 自由，专业，和谐，真实，热闹，互助，些许的幽默，我喜欢这里，越喜爱也就越珍惜，也就越在意，所以有些事也就值得我去说两句。。。

Scene 1
看到Ms Mouse(MM)的诸多回帖，作为草民，自然有我的判断，而且是符合人性常理的判断，但是我没有想为此回帖指责或是议论，因为我知道我手里有的仅仅是木料，扔出去不管哪个方向，它都是助燃剂。而应该手拿灭火器的是Admin，他们会根据版规进行处理，奖惩，管理，以及后续引导的，作为非当事人，草民我能够做的就是不参与，协助降温，尽快回归和谐氛围。事实看到，Serin和赖姐是处理是及时和称职的，且方法是得当的，不当言论处理也处理了，同时斑竹们不断回帖呼吁大家控制，赖姐同学还本着'女性'特有的关怀，不断引导当事人（MM）。另外通过这件事也让我看到论坛我身边的朋友都是很有素质的，一篇篇当事人的回复都带着不止一个道歉和澄清，证明了我们这个群体的品质和道德。

Scene 2
同时，我想说，言论自由是每位童鞋的权利，论坛每个人包括mm都应享有这份权利， until 她出现违反版规的事情（特别说明一下，这个版规应是大多数民意的体现），这时候作为Admin才被准许履行权利，奖惩肇事者，这对于Admin的身份就足够了，当然如果你有着更理性的分析处理能力和情商，对肇事者进行适度引导是加分的。但这件事毕竟不是什么罪大恶极的事，都是不曾谋面的人，本着为论坛健康发展和壮大的职责，Admin完全可以私下写信给当事人提醒甚至警告。即便不考虑身份，仅作为普通草民，我个人是不欣赏有人在公开场合点评别人个人缺点或是为别人好坏下定论（但个人是有这样的权利的），更何况是虚拟的论坛中，而且这种方式往往也不能很好的解决任何事情。Moreover，还是以Admin的身份这样做，拿身份和权利作为威胁别人的手段，还诏告天下，即使现在的中国判处死刑犯，也有选择性的开公审~~~ 。
这种方式的基本后果，
首先，很有可能就会再起波澜，本身我看到的是愈合的趋势，估计会被重新撕开。
另外，就论坛而言，这样的帖子历史就在这里了，他也告诉了新老草民签证版的氛围，断章取义的人会对论坛印象打折扣，即便对于我，也许以后看到这个标题被人顶起，也会心里膈应一下，不想再翻开一看。我们想看到的百家争鸣不是这样子的，2012应该是热闹，而非鸡吵鹅斗。
还有一点，个人观点，中国人自古就输在争强出头的这口气上了，宽容，本是中华民族中庸之道的精髓，但就是成为不了我们国人骨子里的东西，宽容总是和尊重相辅相成，退一步海阔天空，杀人不过头点地，debate和argument是不一样的，出发点-要选好。

最后，还是希望这件事尽快平息吧，要不然赶不及过上喜气的春节喽~~~祝愿年末回家的同学顺利买到车票，明年求职的同学更多>20k的机会，当老爹老妈的宝宝尽快健康顺利地入托入学，最终还是我们每位草民可以在明年尽早顺利下签，开始我们anti-pode的幸福新生活

FJ47

你不想以暴制暴的心情，大家都能明白。
但，优胜略汰的自然法则，是我们任何一个人都无法阻挡的，不管你是否于心不忍。
与其让诸如老鼠MM此等的“言论自由”，寒了有能，有力，有德，有才的其他人的心。
我宁愿选择，让此ID消失。当然，就算我不愿意，这ID肯定是没法用了。
不然，到了澳洲一聚会，说“本人就是老鼠MM”，后果可想而知。

其实，大家的出发点，还是对事不对人的。
如果，老鼠MM，真心觉得这个论坛对自己还有帮助。
那么，请自觉换个ID，重新开始。
真诚交换意见，哪怕是观点不同。
无私帮助坛友，哪怕是立场相悖。

zenith_1203

新工作上手后半年再作决定,这样会比较稳妥些.

planetkeeper

原帖由 Serin 于 10-1-2012 14:08 发表

                               
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这个其实就是项目管理里面风险评估的方式，在这里也很有实用价值。不过最后的决定是否合理，风险系数和权重的选取是至关重要的因素。、

道理都很死的，做法比较重要

我觉得希勒教授最让人折服的一点就是他把一般人眼中emotional的问题都转换成了rational的建模
而一般人眼里眼睛里容不下沙子的金钱问题，他又用emotional的眼光是看待

虽说隔行如隔山，但身为码农我也感受到了其大师风范

FJ47

说回到楼主的帖子：心已乱了，月薪20k，还办移民吗？
其实，大家仔细分析一下，楼主的原话，看看她究竟表达了什么。

我认为，这句话，有三个部分，表达了两个内容。
“心已乱了，……，还办移民吗？”是楼主的困惑。
“……，月薪20K，……”是这困惑的原因。

大家，都特别关注“月薪20K”，而且对“20K”这个细节非常敏感。
这不怪大家，天朝能给大家的，除了攀比的欲望，就只有攀比的敏锐了。
楼主，也是很单纯的，只定量，不定性，让大家聊的天南海北的，就是聊不到一处去。
如果将“月薪20K”改做“月薪很满意”或“月薪足以过上幸福的生活”。
我想，大家的误解会少很多。

其实，我们都有自己的犹豫，和困惑。
大家不妨套用一下楼主的句式，想一想自己的彷徨。
想清楚了，再上路，移民，可以不是背井离乡。
除了彷徨，移民，还可以是一路风景，两处家乡。

Daibaw

很多人提到养车开销大，其实除非住在交通不便的地方，或者浦东，在上海汽车实在算不得什么必须品阿。
上牌这么贵，无非就是为了限制汽车了。
高密度城市，远郊房+车+市区上班的生活模式，北京已经是个失败案例了。

jimraynor0

原帖由 Daibaw 于 10-1-2012 17:05 发表

                               
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很多人提到养车开销大，其实除非住在交通不便的地方，或者浦东，在上海汽车实在算不得什么必须品阿。
上牌这么贵，无非就是为了限制汽车了。
高密度城市，远郊房+车+市区上班的生活模式，北京已经是个失败案例了。

对方辩友的观点我不能赞同 ，我认为在北上广这种房价绝高的地方车是必须品，因为只有有了自己的车才有底气买远郊房，否则你就必须忍受近郊甚至市内的超高房价，这一部分房价的差别还要高于车加养车数十年的开销

wengjun

原帖由 revstar 于 4-1-2012 20:25 发表

                               
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2w月薪算个啥，睡前更加啥都算不上，人民币迟早有一天灰飞烟灭

你说的太好了，中国迟早有这么一天，高风险国家，错不了

wengjun

请问楼主，雅思七分没出来，你办的了吗？再说了，现在EOI了，移民局会给你邀请信吗？打击一下！这移民现在可不是谁都能办的！哈哈

wengjun

兄弟，顶你，我和你想的一样，主要是理想，理想，有的人是永远不明白的

原帖由 sdcmc 于 5-1-2012 03:34 发表

                               
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这个倒真是的.

libojian

这个帖子咋这么火呢，让我也犹豫犹豫。

我的情况是已婚小孩两周岁。家庭年收入30w+税后，但是一年支出25w左右，
在杭州有房，但是有贷款，有车。我工作日在上海，老婆孩子在杭州。小孩进了一所还不错的幼儿园。
除了周末陪小孩子出去玩能让我感觉到很开心以外，我觉的我们生活质量很低，很低。我自己简直可以用省吃俭用形容，父母也都很辛苦。

我有点犹豫真的过去会有点颠沛流离的感觉，不能给小孩很安定的环境。
按现在的情况，小孩基本如温室中的花朵，至少幼儿园小学中学都可以按部就班地沿着国内的教育体制下很顺利地进行下去。
但是如果一家人都过去的话，刚开始我未必能找到专业工作，经济上的压力也比较大，不知道会不会耽误小孩子。
而且老婆的工作也很难说。很难找到像她现在那样manager的头衔，氛围又很宽松和谐，离家又近，收入尚可的工作了。

如果老婆孩子不一起过去，我觉的对小孩的成长不利，我自己也很难承受。

但是，就我和我老婆，以及父母他们，我们现在的生活状态，又有点无奈。
父母帮我们照顾小孩比较辛苦。工作日白天老婆上班，晚上陪陪小孩。我白天上班，晚上上freeoz。周末两天我陪小孩子玩，老婆准备雅思，爸妈休息。
物质方面我们大人都没什么大的追求。
而我现在之所以不回杭州工作的原因，是想在上海这段时间把移民办下来，而且上海的这个工作背景对以后假如去OZ找专业工作也有点好处。

现在475拿了州担保的批准，还没DIAC e-lodge。老婆还在准备2鸭准备试试176。

但是，看了这个帖子，我又有点犹豫了。

我甚至有点迷茫人到底为什么活着。

blackfencer

没什么好乱的，不用考虑月薪的多少，只考虑你的工作性质就可以了，如果已经是管理层、不做具体技术工作比较长时间了就要非常慎重考虑移民的问题(当然了如果银子太多了就不是问题了，我们附近有一家就是内地来的，买地盖房买生意雇人，经常看到遛狗的本地人停在他们家门口欣赏前院)，很难找到类似的管理岗位；如果是在基层做具体技术工作的，口语过关那就不要有任何犹豫，赶紧行动吧。

bluedog1893

20k睡前，到手也就15k左右，这点收入在北上广深，基本也就是境遇好点的穷人。工作压力大，生活没保障，稍微放松就可能摔下来，更不敢想10年，20年后是什么样

matureman

原帖由 libojian 于 12-1-2012 03:15 发表

                               
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这个帖子咋这么火呢，让我也犹豫犹豫。

我的情况是已婚小孩两周岁。家庭年收入30w+税后，但是一年支出25w左右，
在杭州有房，但是有贷款，有车。我工作日在上海，老婆孩子在杭州。小孩进了一所还不错的幼儿园。
...

我以前08年发帖子，说20万以上的要考虑好在移民，但随着国内通货膨胀的速度，这个数量需要至少提高到40万的家庭收入，才有可能赶上澳洲两口子工作（年收入十二三万奥援吧）的生活水平了。
国内基本生活消耗就是需要20万以上，你的帖子也很好的证明税前20k基本就是个温饱，要想活得宽裕点，至少得两口子工作才能有点生活品质。
所以，对于很多现在很多还在问类似问题的同学，我觉得答案已经很明显了，先能拿到移民，才有资格说移民值得与否的问题。用区区小康线来否定移民的必要性，是短期思维的体现，如果对孩子负责，对未来负责，先办成功再说，拿到以后还可以有5年的等待和思考，或者放弃，但这些资格都不应该是过早考虑的问题。

tristone

原帖由 Daibaw 于 10-1-2012 17:05 发表

                               
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很多人提到养车开销大，其实除非住在交通不便的地方，或者浦东，在上海汽车实在算不得什么必须品阿。
上牌这么贵，无非就是为了限制汽车了。
高密度城市，远郊房+车+市区上班的生活模式，北京已经是个失败案例了。

上海根本不是为了限制什么汽车，而是为了正府的小金库。这个牌照拍卖的做法，没有任何法律依据（法治国家收费都要按法律吧？），根据的是十几年前本地正府发的一个“暂行办法”文件，一“暂行”就是十几年！牌照拍卖的每年几十亿收入，一分钱都不入国库。甚至根本就不入帐，没人知道具体数额是多少。这些钱去哪儿了，相信各位用脚趾头都想得明白。

说牌照贵是为了限制汽车，完全是本末倒置。事实是限制汽车是为了让牌照更加奇货可居。

91联队帅克

原帖由 libojian 于 12-1-2012 03:15 发表

                               
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这个帖子咋这么火呢，让我也犹豫犹豫。

我的情况是已婚小孩两周岁。家庭年收入30w+税后，但是一年支出25w左右，
在杭州有房，但是有贷款，有车。我工作日在上海，老婆孩子在杭州。小孩进了一所还不错的幼儿园。
...

劝你不要移民。

sakura888

原帖由 revstar 于 4-1-2012 20:27 发表

                               
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关键是LZ认为蛮多了

给个建议，就算LZ不打算移民，可以考虑人民币尽可能换美元资产，人民币迟早日元化

  

人民币迟早日元化？日元怎么啦？人民币日元化倒好了，日元在国际上面的信誉可是很高的，至少它的信誉不会比澳元低，还有千万不要把人民币换成美元，美元以后会越来越低，美国人可精明者呢，他们就想靠美元贬值来减少负债。人民币的上升空间肯定比美金要高。

tzpi2000

旁观? 技术的工作还是移民的吧,如果管理的话,我觉得
考虑好了再说吧

st377

哎,真要好好想想了

[ 本帖最后由 st377 于 24-1-2012 15:42 编辑 ]

cnni

原帖由 sakura888 于 20-1-2012 18:19 发表

                               
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人民币迟早日元化？日元怎么啦？人民币日元化倒好了，日元在国际上面的信誉可是很高的，至少它的信誉不会比澳元低，还有千万不要把人民币换成美元，美元以后会越来越低，美国人可精明者呢，他们就想靠 ...

同意，至少今年RMB还要升值。

PP10211

节日好久不扫贴竟然看到这旧帖又火了.
当时看了这帖只当欢乐帖,一扫而过.觉得可能LZ一时拿到offer high过头发的帖,没有在发帖前深思熟虑去除些敏感词,所以引起争论的帖子.
但今天仔细看了后半段竟然从上海房价讨论到幼儿园赞助费再到上海的平均工资,我想说在此回帖并不是要凑个热闹,而且是跟大家说一说我是一个上海市区长大的上海准移友亲眼目测的某些数据.
真心话6年工作经验20K税前的offer在上海不算高,当然看你哪个行业.
比如金融证券某些特殊部门,工作3年的年薪(按职位递增)税前30W-40W平均水平(请注意,前几年应届毕业还能进,这几年没有关系也很难进) 当然金融证券是指大的公司不是小证券营业部也不是某地银行的上海某网点或营业所)起码是HSBC DBS起
其它行业诸如汽车(包含零部件)也整体比较好,一般毕业6年(按职位递增)都会拿到税前30W的年薪. 大家都会以为整车>零部件 大错特错
某些零部件企业整体offer高于整车公司SGM Ford等并不高于一般零部件公司(谁让本土化了呢,收入也本土化)
IT包括硬件软件通信互联网6年工作经验,税前月薪15k-25K左右,真心拿不高,要不说IT民工呢.
凭市场说如果LZ是IT行业6年拿到20K月薪并没有值得骄傲的,因为人和人不能比,行业和行业差距也很大.还有家里门路也不同.对瓦,大家都懂的.但是对于LZ这种已经是苦力行业拿这点辛苦钱也实属不易,因为这年头搞IT的白菜太多,各院校计算机通信专业毕业生大把,是个人上个烂培训学校出来都能当java工程师,再混个2年工作经验出去就说自己senior Dev了,说白了竞争比较激烈,市场价值又不高.所以在人堆里挤破头拿到的算高薪了. 但是你有想过16年后你拿什么薪水么?国内IT行业的出路在于何处,我们上海的各大位于500强的跟IT沾边的研发中心成天在搞些什么? 再大的MBI TFOSORCIM不都是在接欧美的包搞些本地化和外围技术么,最最核心的前沿团队真正在国内有几个?说白了目前还是design in欧美 production & assemble 在国内.其实IT在国内早已不是什么高端行业了,你想过自己如果在一个没有前景的行业或者未来短期长期都没有大发展的行业里以后的收入会如何.当然也不排除LZ突然被哪个VC看上硬投给你个一两千万,一夜当上个.com的CEO(比如某某神奇的网站 买** 就上** 找工作***) 想问楼主是不是普通人?而且.com这种电子商务有何技术可谈?一夜可以繁华,一夜也可以关站卷款走人,曾经维护该网站的那些员工上至VP下至dev& tester什么结果.
我举得以上例子并不是想以偏概全而是想抛砖引玉,作为一个对IT行业了如指掌的过来人劝告LZ要开阔眼界,着眼未来,莫要只图眼前.
以上说的都是非事业(公务)编制的也就是企业性质里高收入的行业(当然还有其它高收入行业没有列举),事业公务的编制的薪资不想在这里跟大家讨论了,包括他们的社保税收都和企业编制差别很大,敏感话题不必讨论.大家也懂的.
还有房子啦,其实现在上海的房子一般内环内100平的250-350w起(00年以后的看得上眼的成熟小区带电梯的房型二手房源 部分新房)不要跟我说你家对面100平100w也可以买的,请看看什么地段,这房子什么房龄,管道还好瓦!朋友便宜打对折卖给你的,也不要拿来讨论了.
中环150W-250w 起外环 90W-180W起 以上的价格其实就能买个二手房 新房除非特别品质差的地产商开发的 无人问津的盘子
幼儿园小学初中看家庭收入了,某些幼儿园只有靠关系可以进,有钱也进不了,有钱没路的挤私力的确实2000-5000RMB/月不等(不包含赞助费) ,便宜的贵的都有,但每个家庭都会为孩子就近尽量择好的学校,只要家庭的经济还能够承受.(反正priority 公立质量好的收费低的->私立质量好的 收费高的->公立质量一般 收费低的 ->.....之后的都是实属无奈的)择校成风啊!!父母个个恨不得使出三头六臂,能想到的关系都用上了.
买YY,我想说生活成本的一部分,08年后上海物价和以前不同了,说国内生活成本比国外高的低的都有,那要看你在国内处于什么生活水平和什么生活质量.
打比方,我买YY都去大商场,而且穿的差不多都是欧美的普通牌,那么其实国内的价格都是加了税的所以比国外高,以前国内的有些牌子价格比欧美的潮牌是低,但是就拿太平洋百货来看,现在里面放的牌子根本都是温州出口再转内销的(取个洋名)或者某些看上去带英文字的其实是韩国代理的,还有些根本就是国内本土品牌价格都已经超过欧美的牌子了,有些欧美的时装零售比如H&M ZARA早就全球价格一体化了,随着国内纺织原料及工业成本增加,除欧美品牌外的其它曾经在国内销售的牌子都已经没有价格优势了,反而有些还超过欧美的.当然还有小店和地摊,我觉得没必要讨论到那个层次.
还有食品,我想说国内食品质量不敢多想,但是价格其实也不便宜了,奶质品(我说的是同样质量的奶质品)光明的优倍还不能跟外牌的比呢,价格已经逼近外牌了,还有很多食品的价格其实国内都不便宜,很简单的比方,国内的黑提的价格超市卖到30rmb/kg但我记得美帝一般也就0.99$ /pound为啥呢,因为我们这里不产这个,对我们来说就是进口水果,所以我们卖得比他们贵很多.而相反,我们的某兔奶糖,我在米国看到要卖到6$-8$为何呢,这边只有10多块RMB因为对于米国来说这是进口商品所以也增加了贸易保护加了税.那么你说究竟哪边物价贵,其实没有哪边贵啦.如果你可以到那边选择吃黑提而不吃奶糖其实你的生活成本是下降了.大家懂了这个道理么?就象我同事和偶一起待在米国做项目,他们都熬不下去说怎么超市里的水果那么贵,我一看哦原来他们在国内是稀饭吃苹果的,那么米国超市里米有这边那么便宜4-5RMB/KG的苹果,米国超市里的一般都是小嘎啦果(也是进口的)5$-6$/pound,或者是蛇果(其实偶觉得也可以算苹果啦0.89$/pound是米国产的).但是那几个GG非不要吃蛇果要吃那嘎啦果当然贵啦.偶就啃偶的提子和蛇果啦,反正比我在国内吃便宜许多.我在国内就吃这些水果.当然有人会说他不吃水果那也没什么好谈的.
但是,以上只是普通的衣食的开销,还有住行的开销才是生活的最大开销部分吧.说真话房价,车价欧美同类型产品真心比上海便宜不少.(切记!是有点要求的.不包括老式里弄房子及报废二手车改装的新车)
还有上海人其实家里有备多一套房子的都满多的(一般家里有未婚或适婚年龄的男青年的),也有女方家里有房的,(当然都是指除自住外还有存量的.) 当然都不会是什么豪宅啦,当然也不可能40-50平那么可怜啦.好歹上海宁给小青年置办婚房还是有点要求的,一般都是90平米起的带电梯的公寓,要么就是普通多层,再条件差些一套60-70平的小多层是有能力的.而且这个也不是说最近两年买的,一般都是以前买的,现在就是税前5w买买市区的新房也可望不可及了,真心吃力啊.有多少上海宁在感叹米有早点买房啊.现在是买不起了,而且真的是靠拿工资是要做死做活,而且要连续不断地保持你目前的收入来还巨额房贷的.
我以上的例子比较的复杂,估计跟我一样在国外有过相同生活经历的前辈们会深有感触的.某些童鞋现在是不能体会的.
最后想说,人各有志,论坛很多前辈的话语都很忠肯,如果LZ是4*7随便考考的再来纠结这个问题不迟.

rottii

这么弱智的帖子还纠结什么？2w块要是有了孩子就是苦逼一个，澳洲生育补贴年年涨，马上就过万了，还等什么你。

xiaocrm

这帖子又出来啦，同意楼上的，20k两个人还凑合，多个孩子就不行了

ketaotao

碰巧看到了，我就也说两句。信不信由大家吧。

我这两天正好把家里去年的开销和1月的开销算了个账。去年的具体就不说了，一家三口人，一个2岁的小孩，花了30多万，只多不少。因为账实在是记得不细。

这个开销里含两辆车的费用，其中一辆不常开，保险大概1万多，油钱近3万，停车费几千。家里日常开销，人情往来，衣服，小孩子的开销。只在国内玩了一次，花费一万出头。我家小孩还没上幼儿园，没有托费开支，但是家里老人给带，所以会给老人身上花得多一些，一年下来2万出头吧。

这个开销里不包括的:买第二辆车，房屋贷款，装修，全家保险支出。所以总数出来时比较惊人。

今年上半年的任务就是考雅思，一旦考够，申请交上去了，就得赶紧考虑换工作，经济压力很大。

windheli

30k的飘过，照样移！