心已乱了，月薪20k，还办移民吗？

mrcoder

你也不必要用跳这样的词来刺激别人，是不是？
“楼上”有好多，大家也吵了半天了，是不是？
你静下心来看看自己说的话就明白自己的心态了，没有必要这样嘛，多大点事，何况还是别人的事。

我只是本以为能帮忙化解一下而已，我也许做得不好。如果你觉得我伤害了你什么，我向你说声对不起。
如果真的是我把这个国家搞得乌七八糟，我对人民说声对不起。
我对你的回复到此为止，我跟你无冤无仇，这件事情跟我也没什么关系。我不想因为这样一件事情烦心。

kuafu

原帖由 alifer 于 7-1-2012 01:23 发表 [img]http://2f

                               
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自己坐个100楼吧，没想到大家这么给力的捧场。
但愿每个人心中都有想要的答案。祝愿大家新的一年更精彩。
明天第一次考雅思，祝自己好运！

楼主你好！
一丫感觉如何？
心还乱吗？
有这种“乱”的资格，生活可能才更有保障。
祝福楼主“心乱”的寝食难安。

smalleyeeye

原帖由 老鼠妹妹 于 8-1-2012 20:15 发表

                               
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谁告诉你本地人就有房有车了，政府送的还是天上掉的还是你给的？
不管本地人外地人，不都要靠自己的努力？
房，本地年轻人是可以继承父母的，可是老房子能有多大？能结婚吗？有女人愿意和公婆一起住3，40十平米的 ...

1. 那句话里面，“如果”后面，“那么”之前，全都是假设条件：假设有些同学在一线城市，教育及工作背景也不错，工资也挺高的；同时呢，家里面条件在周围人中比起来还算还可以，早些年在房价还没那么疯涨的时候，全家就已经有了两套甚至更多的房子。那么，在这样一个假设下，现在可能每个月的负担就稍微小一点。
不是您所理解的那个意思。完全只是举两个比较极端的例子，一种经济负担稍重，一种可能没那么重，意思就是想说，其实个体差异非常大，对于这样一个标题上的数字来讲，不同的人的感受和立场很可能完全不一样。大家认为很多也好，不够用也罢，其实没什么对错，家家都有本难念的经，只是立场不同而已。
2. 完全没有意图去强调“本地”“外地”这种字眼，仅仅是举例子而已。

不好意思，可能表达得不准确，引起误解了。非常抱歉，请多多包涵。

[ 本帖最后由 smalleyeeye 于 9-1-2012 04:54 编辑 ]

FJ47

炫耀，是件挺神奇的事。
这楼盖过了120，层层激扬，处处声高。
无非是，楼主嘴上不说炫耀，似醉非醉，可字里行间，总透着那得意的笑。
而正方，听出了炫耀，有的苦口婆心，有的数据为王，也有的回首当年弄风骚。
那反方，听出了更多的炫耀，有的自叹命苦，有的难耐福薄，更有的逢人就是一飞刀。

我承认，我看的也不淡定，思来想去，比来比去，翻来覆去睡不着。
攀比呀，就是一包耗子药，不管你是老鼠还是人，就算你是个妹妹，一包奏效。

Iceicy

老公月薪2.5w,也一样出来了

p.b.drizzt

这帖子真热闹
作为在国内年薪没超过5W的卢瑟
还真不好意思上来说话
还是乖乖到OZ继续当我的卢瑟吧

matureman

原帖由 nowaybutgo 于 9-1-2012 00:52 发表

                               
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去51job.com上看看吧，到底2W月工资高不高，还说紧BABA，我查过幼儿园几百一个月就够了，哪里要2000？衣服很好的，几百元不过，偏要买1000的，怎么不买带黄金的？。。。。。

硬要把支出往最贵的靠，上帝都发笑！难 ...

您还是回国看看再说话吧。我换护照后就在国内生活了好几年了，对国内物价绝对不是往贵了说，任何在国内有小孩的人都知道现在幼儿园的行情。我这还不是什么北上广，就一省会城市就已经是公办幼儿园找关系还得2，3万，私立的幼儿园早就至少3万多一年了。你要说便宜点的有没有，当然有，但那些是为一般居民或者民工子弟办的，也要好几百一个月，但中国很多报道的虐待幼儿的事情都发生在那里，你敢去？我并不是说歧视，但这种学校定位显然就不是为知识阶层的小孩设置的，既然是年薪20k的，怎么也算个中产的中等收入了，你去看看有几个一个月少于2000能把孩子幼儿园问题解决好的。衣服在商场1000快你恐怕连个品牌的都买不起，不是说就没有便宜的，但20k的白领总得穿点正规的服装吧，不可能全从网上买吧，现在连国产品牌，比如什么七皮狼你没有两千都很难买上一套，进口品牌就不说了，你逛商场两千多一件甲克很正常。而且，我这个计算是算的很少的，一家三口人不可能一年只买十二件衣服的，还没计算鞋子，围巾，手套，袜子什么的，恐怕这点预算不算过分吧。

matureman

原帖由 ababy_fish 于 9-1-2012 02:06 发表

                               
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多久没有在国内生活了？现在幼儿园光赞助费一个月都不止1K了，别的就不说了。
衣服价格就不说了，自己去商场去看一下吧，我反正是买不起，只能每次去香港的时候多买一些。

是啊，我现在也是经常从国外买衣服回国内了，但现在很多长期在国外呆着的，还在用90年代的物价看中国，却都认为自己很了解中国物价。

jimraynor0

我家的衣服是全网购的，去年全年花在衣服上的钱是1万4

我同事的孩子两岁了，明年要上幼儿园，想报个好的，找了什么[哔]部幼儿园，托了几道关系把钱递进去，对方要求第一：三岁入托之前要先报一整年亲子班，来不来上没关系，学费给了就行。然后大头在后面，每年4w的赞助费，包括亲子班的一年也要交。我同事没答应，最后还是上小区幼儿园去了。

真事儿

陈赖

关于幼儿园，家有一小子的我 来给大家简单介绍一下情况，省得大家猜来猜去

幼儿园，在上海，是按户口分片儿对口的；虽然有等级之分，但基本上 月收费在 500-1000 （含餐饮，不含校车），这个价格是有明文规定的，（2级到市示范园 价位不等）
然而，如果某个片儿 小朋友太多，很多家长会选择 或只能选择私立的幼儿园 （往往在某些方面有特色的幼儿园），更有甚者 选择国际幼儿园，据我所知，每月花费就会在 2500-10000不等

此外，有些为 官~ 家的孩子 预备的幼儿园，普通人家的小朋友想进去的话，就有个赞助费的说法
我有个以前同事，因为家里忙，把小朋友送进了 全托的幼儿园，每周末回家那种，赞助费4w + 每月3000左右的学费

以上所有，均是本人亲自调查 或身边人的事例，基本保证可信度 100%
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钱吧，赚多有赚多的花法，少也有少的方法，天朝有天朝的赚法，袋鼠国有袋鼠国的规则
自己的人生 自己说了算，别人说什么 都是瞎操心
开心也是过，不开心也是过，都多看看美好的事物把

姐也算半个过来人了阿，都听话~~

nicole1219

本来不想搅合，可是作为一个土生土长的上海人，公平地说一句，如果在上海的话，幼儿园2000还真是平均水平，衣服么价格区间跨度比较大，其实不适合拿来作为物价水平的参考。

同样20k在北京上海日子过得怎样，个体差异还是很大的，大家对物质的要求不同，对生活质量的感受也不同，光看个数字就下结论多少有点片面。

我移民是为了可持续的幸福感和可持续的安全感。眼下的收入自然是一个很要紧的因素，但是对自己在国内发展前景的信心更是关键，这个判断别人还真是没法帮着做。

但是不用太为难自己，不管是哪个决定都有选对的可能，

原帖由 nowaybutgo 于 7-1-2012 00:54 发表

                               
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你对91楼‘成熟男人’说的生活开销的数字，有何评论？幼儿园真的需要2000一个月？
1件衣服1000？

dcxg

怪不得澳洲房价飞涨
我觉得月薪超过10k的都拒签

我爱polo

这个贴好火啊
从月薪讨论到幼儿园月供

mattmilisa

原帖由 konghwa 于 2012-1-8 23:56 发表

                               
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I don't see where I have overreacted. Could you kindly point it out?
But what I see clearly is that phrases like "心胸狭隘，眼界狭隘，心态不好" may well desearve the word "overreact".

As to th ...

一直关注这个帖子，但是从未发过言。实在看不下去了，人家用中文，你还要用洋文。
这里除了霍胖额，看来又多了个霍洋文的。
看来是真的喝了点洋墨水后连老祖宗的文字都忘记了。

Serin

好奇帝，关于这个问题，我也短信过老鼠妹妹。在国外工作环境中，工作电脑上没装中文输入法也是常有的情况。不要觉得人家是在耍宝，很可能只是客观条件限制罢了。请多做做换位思考！

mattmilisa

原来是这样啊，那是可以理解的。

planetkeeper

原帖由 Serin 于 9-1-2012 15:55 发表

                               
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好奇帝，关于这个问题，我也短信过老鼠妹妹。在国外工作环境中，工作电脑上没装中文输入法也是常有的情况。不要觉得人家是在耍宝，很可能只是客观条件限制罢了。请多做做换位思考！

英语说得很好，这对于我们这群人决意移民或者至少有心移民的人群来说
本来就是值得赞赏的硬实力，我不知道从什么角度能看出耍宝的概念来

老鼠MM同学实在太偏激了，这不是第一次了
上次投诉刘克家同学的理由就让人莫名其妙，而且每次还要说别人心态有问题
我理解就快要过年了，以和为贵的原则，但凡事也要有个度啊

[ 本帖最后由 planetkeeper 于 9-1-2012 16:09 编辑 ]

jenny112

深表赞同，我们也要理解老鼠MM。
也许，她真的是，小李飞刀门的传人。
由于，练功过于刻苦，落下了这么一个，见人不爽抬手一刀的职业病。
可惜身在天朝，民智愚钝，不懂得欣赏这刀刀夺命，句句窝心的人格魅力。
慢说是在澳大利亚，就算是在美国，估计手刃拉登的就是她了。

总的来说，我们要感谢老鼠MM。
唐太宗李世民在给魏征的悼词中说道，以人为鉴，可以明得失。
去掉一个错误答案，也不失为一项功劳。

Serin

好啦好啦，大家各退一步吧。再下去真的要变成“破窗效应”啦，版主们就不得不要做些管理操作了。 回归正题讨论吧，请大家一起爱护这个相对宽松的讨论环境。

mattmilisa

赞成，大家就是论事，对事不对人。每个人都有抒发自己想法的权力。还是回归正题吧

kuafu

原帖由 mattmilisa 于 9-1-2012 15:57 发表 [img]http://2f

                               
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原来是这样啊，那是可以理解的。

只是与好奇弟探讨。

不是因为硬件原因，在我们这个移民论坛説洋文也没有可以指责的道理。
我很想帖帖用英文锻炼自己，为日后澳洲不作难，但没有那份勇气，更缺少那个实力。
因此，那位同学使用洋文我认为没有丝毫不妥。
好奇弟，学习英语和了解西方文化，对我们这些要移民的同学来说真的是任重而道远。绝非十年、十八年可以结束的。
好奇弟 。

kuafu

原帖由 我爱polo 于 9-1-2012 15:09 发表 [img]http://2f

                               
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这个贴好火啊
从月薪讨论到幼儿园月供

这个帖子火，是因为同学们对这个问题及引发的话题感兴趣。
火帖子多，论坛才有生命力。
管理层应该期待火帖子、挖掘火帖子，积极引导并给此类帖子火上浇油。如此这般论坛岂有衰败之虞？

仅与我所敬佩的坡版商榷。

v2rain

ID老鼠妹妹同学，你的过激言论从1月4日的回复开始，直到今天1月9日还在继续；如果不是看到陈赖在130楼对你的劝解，我肯定已经将你你禁言了。
从上次带自行车去澳洲的讨论到今天这个帖子，你言论的几个特点：容易断章取义的误解，过激的言论，对人的不信任都没有改变。如若我再看到你用言语挤兑或者挖苦别人，我什么时候看到，什么时候禁言。
理由大家都看在眼里，劝你的人，向你解释的人，帮你修改措辞的人都不在少数。而产生误会，发表令人不愉快的言论的，却只有你一个。

这里不是垃圾桶，请你到别处撒野。下不为例。

在YM路上

天下有山

没必要折腾了。

tristone

老实说北上广税前20k真的不多，连小康都算不上。税后20k可能勉强供套房，供辆车，吃饭穿衣消遣以外略有结余，这个帐不少白领已经自己晒过了。当然如果不用白领（其实不高的）的生活标准，可能20k算很多了，但是这么算没有啥意义，因为没有代表性。matureman的计算，有些地方偏高了。也许和他自己的消费标准略高有关，不过基本没错。

工资水平参考51job比较搞笑。到20k的级别的工作，确实你很难在51job上看到，因为很大一部分（如果不是绝大多数）都是猎头在牵线搭桥或者是内部推荐。

关于本地人有房有车，老鼠MM说的有道理。上海这种地方的自住房，如果建于2000年前，很多都是80平以下的小房。如果是1990年代前的很可能是50平以下。结了婚要两家人挤在这么小一套房里住，还要生个孩子，是不太现实的，尤其是对白领夫妻而言。车子，对于本地人外地人本来就没啥差别，都是一个价。现在上海人大多上不起本地车牌，也要跑到山东河南之类的地方去上牌。

当然本地人有房有车的例子也是有的。我以前在杭州滨江区住过一段时间。那边的农民因为征地，很多都在附近翻建的公寓区拿了两、三套房子，有的还在当地的乡镇工厂里分到一个职位。这样的卖掉一套房子就可以换一辆豪华车，自己住一套，然后再出租一两套房子，平时就和邻里搓搓麻将，日子过得也很潇洒。不过这样的“幸运儿”只是少数———— 一个城市能有几个这样的开发区呢？更加不要说不是每个市政府都这么大方的。而且“幸运儿”们祖辈传下来的地就此没有了，长远看这点补偿也真不算多。而就同一个城市，杭州，就有很多城里的杭州人抱怨住不起杭州的房子。

platosun

原帖由 v2rain 于 10-1-2012 02:27 发表

                               
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ID老鼠妹妹同学，你的过激言论从1月4日的回复开始，直到今天1月9日还在继续；如果不是看到陈赖在130楼对你的劝解，我肯定已经将你你禁言了。
从上次带自行车去澳洲的讨论到今天这个帖子，你言论的几个特点：容易断章 ...

哥们，做Admin不该这样跟帖 贴大字报，本来已经被其他版主s辛苦和谐好的平静又被你陡增了risk，而且很有可能会对人气有所影响，表达方式很欠妥，请参考Serin，赖姐的管理方式。

mattmilisa

赞同LS的观点，人家老鼠妹妹已经不来这个帖子发话了，版主又何必这样说话呢，等等又会挑起了无谓的纷争了。

planetkeeper

这个本来就是见仁见智的问题
没有标准答案的，而这个问题可以折射出很多移民一族切身相关的话题
所以这贴非常火爆

不过我觉得v2rain的做法并不过分
放任老鼠MM这样随便飞刀伤人，也不见得就真的是harmony community

Serin

回归讨论，回归讨论。