我想提醒一点：注意文革化

key

我知道这样的话很难听。文革是几乎所有中国人心里的刺，愿意回首思考的人其实并不多。绝大部分人只不过是给CCP扣个帽子，给毛太祖扣个屎盆，这事也就过去了。其实不正视历史，你永远不知道这些历史时时刻刻发生在你自己身边；不放下成见去看问题，分清真与假，找真正的原因，你永远不知道你自己就是原因。

FreeOZ喊着改革已经有多年了吧。09年的时候，就有人说，什么新足办得比FreeOZ好。我过去一看，秋~ 这叫办得比FreeOZ好？然后继续回来灌水。但现在我再对比一下，情况真的不同了。

具体的批评我不想说太多，因为没有意义。我只好说说历史。其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人。庐山会议为什么从纠左变成反右？彭德怀为什么被打倒？毛太祖为什么在位几十年？他们是私心太重，还是过于理想主义？红卫兵是怎样上台的？为什么从建国的大搞生产变成后来的大搞运动？是独裁还是民主？是民主极端化还是独裁政治？是妖魔降世还是人性的病化？

多问自己几个问题，正反两个角度都想想。有时把自己套入局中去想，有时则把自己抽离到局外去想。总之，你读不懂历史，自己也就读不懂自己和现在。

为妨止某些人歪读本文，这里郑重说明一下：历史已成过去，我没有兴趣去为谁翻案；如果你把我写的东西简单看成支持历史中的某某人或某某党，对不起，这是你眼中有成见，不是我眼中的成见。

dcxg

原帖由 key 于 10-10-2011 06:22 发表

                               
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我知道这样的话很难听。文革是几乎所有中国人心里的刺，愿意回首思考的人其实并不多。绝大部分人只不过是给CCP扣个帽子，给毛太祖扣个屎盆，这事也就过去了。其实不正视历史，你永远不知道这些历史时时刻刻发生在你自 ...

论坛需要阶级斗争，
没有阶级斗争，你真的会闲的蛋疼

mason00

评论历史是个人水平问题，“评论”人就是个人人品问题了，希望大家文明讨论，别往网友身上评

老林

原帖由 key 于 10-10-2011 06:22 发表

                               
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FreeOZ喊着改革已经有多年了吧。09年的时候，就有人说，什么新足办得比FreeOZ好。我过去一看，秋~ 这叫办得比FreeOZ好？然后继续回来灌水。但现在我再对比一下，情况真的不同了。

在你眼里，两者有什么不同呢？愿闻其祥

MillerYang

这个topic太深奥。。。如果能露骨一点可能像我这样头脑简单的人看起来更省时省力些

周星星1832

不要太纠结于历史了，还是得向前看

雅瑶冬月

原帖由 lufumin1832 于 10-10-2011 10:36 发表

                               
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不要太纠结于历史了，还是得向前看

关键是要向钱看，才能向前看。。。

91联队帅克

论坛要卖一定通知我啊

ubuntuhk

我想key的标题意思应该指的是注意避免文革化吧。

那段历史因为被刻意隐瞒甚至篡改，导致今天大家对一些历史疑团争议，这也是很正常的，我赞同mason说的，论坛欢迎大家就事论事，但别忘参与辩论的人身上引，论坛的屏蔽和禁言等管理操作，要针对的也主要是这部分内容。

key

ub 你啥时候换了这头像，我都不认得你了。

还有，你快赔我 IT 版块

原帖由 ubuntuhk 于 10-10-2011 12:44 发表

                               
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我想key的标题意思应该指的是注意避免文革化吧。

那段历史因为被刻意隐瞒甚至篡改，导致今天大家对一些历史疑团争议，这也是很正常的，我赞同mason说的，论坛欢迎大家就事论事，但别忘参与辩论的人身上引，论坛的 ...

black_zerg

总之就事论事，论事不论人是讨论问题的基础。没有必要针对别人的素质啊能力啊之类大做文章。

比如key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人” 就是很没根据的一句话，这话说出来一点意义都没有么。你直接给我们这里这么多骂老毛的扣了个帽子，跟你自己主张的完全抵触么。

嘟嘟宝贝

我想key的标题意思应该指的是注意避免文革化吧。

那段历史因为被刻意隐瞒甚至篡改，导致今天大家对一些历史疑团争议，这也是很正常的，我赞同mason说的，论坛欢迎大家就事论事，但别忘参与辩论的人身上引，论坛的屏蔽和禁言等管理操作，要针对的也主要是这部分内容。

意思是无论做过什么，都不能讲出具体是谁做的？ 就是说无论事情本身是如何离谱跟做这件事的本人是没有任何联系的？这种分裂好像难度比较高

嘟嘟宝贝

比如key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人”
这句话我很赞成！
另外这贴很娱乐，看得懂的就偷着乐吧。

ubuntuhk

原帖由 嘟嘟宝贝 于 10-10-2011 12:56 发表

                               
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意思是无论做过什么，都不能讲出具体是谁做的？ 就是说无论事情本身是如何离谱跟做这件事的本人是没有任何联系的？这种分裂好像难度比较高

我的意思是，无论正反双方如何不同意对方的观点，也不应用人身攻击的手段（比如攻击对方是五毛或轮子）来达到自己口快的目的，论坛要制止的就是这种导致正常辩论变味的手法，我记得这也是你所赞同的。

至于谁做过什么，大家都看在眼里，只要不是违规言论，论坛不会封禁或删除，任何人可以引用对方的观点加以批判。

key

原帖由 black_zerg 于 10-10-2011 12:55 发表

                               
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总之就事论事，论事不论人是讨论问题的基础。没有必要针对别人的素质啊能力啊之类大做文章。

比如key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4 ...

眼尖。这话的确有争议。看来有必要解释一下。

X 为原像，X' 和 X" 分别是 X 在不同平面的映射。A 认为 X' 为真，则 B 则认为 X" 为真。
A 认为 所有认为 X" 为真的人有可能会在不知不觉的做 X'

对不住了嘟嘟，我把好好一娱乐贴变成一数学贴。

ubuntuhk

不管别人晕不晕，我是晕了

HenryWang

足迹版主喜欢删贴了

嘟嘟宝贝

我的意思是，无论正反双方如何不同意对方的观点，也不应用人身攻击的手段（比如攻击对方是五毛或轮子）来达到自己口快的目的，论坛要制止的就是这种导致正常辩论变味的手法，我记得这也是你所赞同的。

至于谁做过什么，大家都看在眼里，只要不是违规言论，论坛不会封禁或删除，任何人可以引用对方的观点加以批判。

人身攻击理当被制止，这个一直是我所赞成的。不过无限的放大人身攻击的范围，或者将正常的质疑或批评都以攻击为由而处罚，我就非常不赞同了。这让我想起了天朝任何事情止步于常委是不成文的规定，不过天朝常委是谁可能火星人都知道，FREEOZ的常委是谁我最近才知道。
下面这段“以多次对XX的正常管理操作进行攻击”为由而禁言三日，这个具体是违法了哪条规定？

牧马人

我从来没觉得这个论坛有几个人骂老毛，都只是把历史的事儿晾出来给大家看而已，因为确实如楼主所说，对文革和其他一些历史确实有很多人不了解，不过不了解的恰恰是另一群人，所以才会觉得就事论事也是在骂罢了。

tony.zheng

还是小key头脑清醒

tony.zheng

此地无银三百两。

牧马人

那个饥荒的帖子你怎么消失了啊，还是因你而起的帖子呢。你不是从来不相信当朝有过大饥荒么，不是让别人找证据好让你心服口服么？不知道现在证据如何，参与投票的差不多有一半的人有亲人饿死，只有两个人从来没听说过有人饿死，应该其中还有一个是你，不知道这样的证据是不是可以让你心服口服了？不知道你是不是还认为老毛不过是个跟其他政客都没啥区别的政客罢了？

牧马人

另外，不论你也好，楼上的tony也好，xbb也好，只要是正常的讨论，哪怕观点跟论坛管理员完全相反，你们发言的权利一样受到保护，这就是freeoz，观点可以不同，但我一样捍卫你说话的权利，只要这一条基本的规则存在，freeoz永远不可能文革化。

ubuntuhk

原帖由 嘟嘟宝贝 于 10-10-2011 15:29 发表

                               
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人身攻击理当被制止，这个一直是我所赞成的。不过无限的放大人身攻击的范围，或者将正常的质疑或批评都以攻击为由而处罚，我就非常不赞同了。这让我想起了天朝任何事情止步于常委是不成文的规定，不过天朝常委是谁 ...

KALALA被封禁的操作原因，既然嘟嘟宝贝提出来，我就接key的帖子详细叙述一下：

1.KALALA对眼睛高个子的尖锐批判（攻击？），之前在内版已经发生过多次，其中一次非常严重的指控，我还提议发起ZHT提案由ZHT集体裁决指控是否成立，最后的结果是不成立（因为相关指控的起源发生在内版，所以那个提案是保密提案，避免令不了解时期原委的同学产生更多误解）；

2.KALALA最近开了一个论坛，和FreeOZ有竞争关系，本来这个也是没什么问题的，但是他在同城版做广告为自己的论坛进行宣传，这已经违反了FreeOZ的规章，眼镜高个子按论坛规定对帖子进行删除操作；

3.KALALA不满眼镜高个子的操作，开始在家园版对眼镜高个子发帖进行人身攻击（参见嘟嘟宝贝的截图）；

4.ubuntuhk根据（3）的言论，对KALALA进行禁言3日的管理操作。

如果嘟嘟宝贝觉得这个操作程序有违公平和言论自由的原则，可以另外开贴进行投诉，通过所有ZHT甚至议事院来进行集体复核。我作为当事人会完全尊重复核结果。

嘟嘟宝贝

太祖在谈论古人或者其他与他政权不相关的东西时也只是点到为止，就算是大规模的批孔也是为了批他的政敌林而已，不过一旦牵扯到政体和自己的绝对领导地位那就不遗余力了，这一点我觉得跟FREEOZ如出一辙。在茶馆往谁身上招呼都无所谓，都是些不相干的古人，一旦进了牵扯到什么制度或者某些常委，那就什么都来了，在内版先分析分析人家的动机，再贴大字报，然后内外辅以专政手段，移贴，警告，禁言都齐了，这不是文革体是什么？
我觉得key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人”说得很到位，文革之所以让人痛恨，不仅仅是因为具体迫害了多少人，更重要的是文革中的批判依据是“想什么”和莫须有的“危害”而不是“做过什么”，审判的方式是“大字报”而不是走法律程序，这才是造成中国缺乏法律意识无法实现宪政的根本原因。

woodheadz

斑竹只能管明显的违规言论，而不能以认为某人的观点过于偏颇为由去做什么事。

本来对于同一个事实大家就各有各的看法。把你的看法当成真理并以此为根据评判其它观点，并且要求别人也用同样标准，这就不是辩论，而是文革了。

“文革”之所以称之为文革，不是因为“革命热情”被挑拨起来的大众，也不是因为大字报，而是因为单一的强迫性的思想，无限的上纲上线，和扫除一切“条条框框”的社会大乱。
所幸目前看起来这几点在FreeOZ都不会出现。

在家园版出现这种只会在茶馆才该出现的帖子让我感到一丝不安，感觉小key同学似乎是在寻求通过某种“行政手段”来改变茶馆中他所不喜欢的一些人和事。（也许是我误会了，但请不要把这个也判定成“人身攻击” ）不过让我欣慰的是几位管理员还都拿得住轻重

ubuntuhk

执法需要超脱个人立场而秉持公正。

这是大家的期望，我很能理解，也努力去做，但因为个人修行所限，也许有时候并非完全公正，我愿意接受大家的批评和指正，集体裁决是为了保障FreeOZ不会因为个人偏差而导致不公正，希望大家善用论坛的制度。

嘟嘟宝贝

1.KALALA对眼睛高个子的尖锐批判（攻击？），之前在内版已经发生过多次，其中一次非常严重的指控，我还提议发起ZHT提案由ZHT集体裁决指控是否成立，最后的结果是不成立（因为相关指控的起源发生在内版，所以那个提案是保密提案，避免令不了解时期原委的同学产生更多误解）；

首先什么是批评什么是攻击？你如何界定？作为管理员不应该承受有事实为依据的批评哪怕是攻击？只要不是人身攻击我认为就不过分。什么指控为严重指控？质疑不称职就是严重指控？FREEOZ是不是该出一个官方的质疑管理员标准格式，免得大家找不到北。裁定的是是否违规，跟质疑有没有假公济私有什么必然关系？指责值班秘书假公济私的可不只卡猫一个，“有明显的个人倾向，应该批评”这话是谁说的不知道你有没有印象，内容我是非常赞成的。退一万步，裁定过的就不能议论了吗，前一阵虫子要说法的时候，可是开了专版来讨论呀？怎么这次就禁言了呢？

2.KALALA最近开了一个论坛，和FreeOZ有竞争关系，本来这个也是没什么问题的，但是他在同城版做广告为自己的论坛进行宣传，这已经违反了FreeOZ的规章，眼镜高个子按论坛规定对帖子进行删除操作；

3.KALALA不满眼镜高个子的操作，开始在家园版对眼镜高个子发帖进行人身攻击（参见嘟嘟宝贝的截图）；

假公济私就是人身攻击？FREEOZ的文字狱比天朝要严厉多了呀。删除同类论坛的广告无可厚非，但你是如何看出卡猫发这个帖子是因为删了广告的呢？我看内容一点都没提到呀？莫非又是万能的心理分析？

4.ubuntuhk根据（3）的言论，对KALALA进行禁言3日的管理操作。

如果嘟嘟宝贝觉得这个操作程序有违公平和言论自由的原则，可以另外开贴进行投诉，通过所有ZHT甚至议事院来进行集体复核。我作为当事人会完全尊重复核结果。

投诉就不必了，有空就扯两句，娱乐一下而已，何况其实我真的觉得抱团取暖挺好的，不过呢，要是有的人（不是指UB啊）非要以义正言辞的嘴脸将自己装扮成正义公平的象征，我还是会忍不住仍两个臭鸡蛋的。

dcxg

臭鸡蛋就不要了吧，
炒蛋还不错，软绵绵的还砸不死人，味道还好

key

原帖由 woodheadz 于 11-10-2011 11:00 发表

                               
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感觉小key同学似乎是在寻求通过某种“行政手段”来改变茶馆中他所不喜欢的一些人和事

这就是你对我的理解？谢谢。