给外版一个交代：为什么我闪电辞职

91联队帅克 · 发表于 6-6-2011 23:30:31

你们应该派青山做匿名版版主，这个问题就解决了

KALALA · 发表于 6-6-2011 23:30:38

吵架不也是为了建设而吵的吗，漠不关心还吵什么

91联队帅克 · 发表于 6-6-2011 23:35:28

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 22:30 发表

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吵架不也是为了建设而吵的吗，漠不关心还吵什么

服了，青山是你马甲么？

mason00 · 发表于 6-6-2011 23:44:07

大家那么有时间，有故事，不如参加我的征文吧，见签名。恭候各位捧场啊，小弟这里有礼了！

KALALA · 发表于 6-6-2011 23:54:19

我与FREEOZ的故事啊，我要写可有一大堆了，3年前的陈芝麻烂谷子我全给解密了都行。

不过有一个条件，那就是你不能辞职

Ray和Wendy · 发表于 6-6-2011 23:56:11

这个模型集权性很高，估计会让很多人不舒服。现实的说就是这样，内容建设要搞好，肯定会让一些人不舒服，而这些人极有可能还是为论坛出力的人。这就是选择。我想，我们择了现在的这个模式，有历史原因，有现实原因，更多的是因为我们的集体人格就是这样。

这个“我们”应该定义一下。是指中国人，还是指论坛里主张民主的人？如果是指“论坛里主张民主的人”那我很赞同。

我认为中国人的集体人格是喜欢极权，喜欢被极权，喜欢在极权的集体中向上爬，以暂时的被极权换取未来的极权别人（的可能性）。鲁迅曾经这样形容：“他们都是自私自利的沙，可以肥己时就肥己，而且每一粒都是皇帝，可以称尊处就称尊。”
在这个论坛很多人应该是厌恶了这一点，所以形成了一种截然相反的集体人格：很不喜欢极权

原帖由 mason00 于 6-6-2011 16:45 发表

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说是交代太严肃，算是给点谈资，为内容建设做点贡献吧。

外版同学都知道我是欣赏freeoz的制度，进入内版去推NGO的。结果没一个星期，就反水，还是反制度建设，NGO的代表青山。我想有必要解释一下。

Freeoz的制 ...

男咕噜 · 发表于 7-6-2011 00:00:06

我不喜欢集权
我喜欢有人格魅力的人
有人格魅力的人不用集权
分分钟解决问题
青山的人格魅力不是我欣赏的那种
sorry，您也不是

KALALA · 发表于 7-6-2011 00:02:17

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:05 发表

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服了，青山是你马甲么？

你有兴趣可以申请议员，进了内版你就知道，我和青山在里边针锋相对的时候不少

男咕噜 · 发表于 7-6-2011 00:15:23

最近想的多了
newgay真是个不错的同学

NEWGAY · 发表于 7-6-2011 00:19:21

说句题外话，就这一贴不多说

当时你在制度上没有什么错的，这也是为什么当时青山这个坚持原则的人挺你的原因。
但也有许多人认为你当时的心态不适合做zht，所以有了弹劾提案。做zht在制度上正确是做议事员或者版主最基本的一条，但是作为论坛的最高领导者，要有全局眼光，领导是一门艺术。

NEWGAY · 发表于 7-6-2011 00:20:04

谢谢夸奖

KALALA · 发表于 7-6-2011 00:22:19

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 22:49 发表

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说句题外话，就这一贴不多说

当时你在制度上没有什么错的，这也是为什么当时青山这个坚持原则的人挺你的原因。
但也有许多人认为你当时的心态不适合做zht，所以有了弹劾提案。做zht在制度上正确是做议事员或者版 ...

只要我没有违反基本法,就不能启动弹劾程序.如果以态度和思想来作为弹劾的理由,那么这个理由就会被滥用成为权力斗争的工具,这是青山当初挺我的原因.也是我现在在议院挺青山的原因.

男咕噜 · 发表于 7-6-2011 00:23:42

今天看见个充气娃娃的新闻
就想起你来了

stephen_wung · 发表于 7-6-2011 00:48:37

有分歧是好事，鼓励这咱碰撞，碰撞后的妥协往往能形成好的解决方法和制度，各位继续，偶看戏。

mason00 · 发表于 7-6-2011 00:57:51

妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

Ray和Wendy · 发表于 7-6-2011 08:51:08

这是一种人生观，你可以有这样的人生观。

原帖由 mason00 于 6-6-2011 23:57 发表

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妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

青山 · 发表于 7-6-2011 09:05:18

兄弟，我不得不说。这种赢家通吃的思路，正是造成华人一盘散沙的根源之一。

我不知道你支持NGO是否也是因为期望华人移民可以团结起来。我能跟你说的，就是这种团结，不能靠“强势领导”，而要靠大家平等协商，凝聚共识。强势领导，只能造就一个一个的小山头。

原帖由 mason00 于 6-6-2011 23:57 发表

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妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

mason00 · 发表于 7-6-2011 23:19:55

原帖由青山于 7-6-2011 06:05 发表

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兄弟，我不得不说。这种赢家通吃的思路，正是造成华人一盘散沙的根源之一。

我不知道你支持NGO是否也是因为期望华人移民可以团结起来。我能跟你说的，就是这种团结，不能靠“强势领导”，而要靠大家平等协商，凝聚 ...

我不太认同你这个结论。实际上分散权力才造成了现在freeoz的一盘散沙。
之所以会有赢家通吃的结果，是因为我们忽视监督权，监督权和管理权是平等的，可惜，在大多数华人圈中，只认上下级关系，一旦确立了上下级关系，就潜意识的不敢反对上级，另外独立监督的模式也没有怎么尝试，这和我们的产权不清晰有关。

青山 · 发表于 7-6-2011 23:29:05

你也认识到这个问题了。你怎么就能确认，FreeOZ不会出同样的问题呢？华人圈子中，一旦获得集中的权力，就会有人有超越规则的倾向，同时，其他人并不会努力去约束上位者。

事实上，如果FreeOZ集中权力，一样会出现这种情况。在FreeOZ这些事情，过去发生过，未来还会发生。

华人圈子，首先要过的一关，就是平等协作，遵守规则这一关。这一关如果还没过，就集中权力，唯一的结果就是大家对集中权力的人彻底丧失监督。

原帖由 mason00 于 7-6-2011 22:19 发表

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在大多数华人圈中，只认上下级关系，一旦确立了上下级关系，就潜意识的不敢反对上级。

青山 · 发表于 7-6-2011 23:32:46

现在FreeOZ看似一盘散沙，但是实际上凝聚力超过很多正牌的华人组织。当然，你还看不到一个有力的团队，但是能让几十个华人在一起平等协作，已经是巨大的进步。

现在就去追求一个强有力的团队，结果是打破刚刚形成的，勉强维持的平等协作的体系，退回华人团体山头林立的状况。一个强势领导团体，只能维系很小的一群人，绝对维系不了现在这样规模的团队。其他人只能离开或者另外组合。

拔苗助长的结果是什么，我们都应该清楚。

原帖由 mason00 于 7-6-2011 22:19 发表

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我不太认同你这个结论。实际上分散权力才造成了现在freeoz的一盘散沙。
之所以会有赢家通吃的结果，是因为我们忽视监督权，监督权和管理权是平等的，可惜，在大多数华人圈中，只认上下级关系，一旦确立了上下级 ...

mason00 · 发表于 8-6-2011 00:06:01

我认为我们应该注意建立强有力的监督体系，而不是单单把权力分散。
是否有凝聚力，要以结果来衡量，论坛的现状不足以说明团队是有凝聚力的。
实际上现在协作少，大家宽容的相处多。
没有一定的集中，如何协作？
其实我们就是在说一个度，我认为现下是集中度不够，这并不是什么巨大的进步。

mason00 · 发表于 8-6-2011 00:08:22

任何制度的优劣，都需要以采用它的组织所产生的实际效果来评价。
简单追求制度完美，只能是自我陶醉。

sayonala · 发表于 8-6-2011 00:14:16

原帖由 mason00 于 6-6-2011 23:57 发表

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妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

小时看《孙悟空三打白骨精》，问大人：唐僧是女还是男的？回答：是平的。
捣糨糊啊

青山 · 发表于 8-6-2011 07:42:03

任何事情都是有过程的。我们能因为俄国在经历一段困难时期，就认定俄国的道路不如天朝么？

在华人圈子中搞平等协作，难度是相当大的。就你说的宽容，也是非常不容易的。但是这是必经的道路。我们不可能跳过这个阶段，现在就强调结果。

原帖由 mason00 于 7-6-2011 23:08 发表

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任何制度的优劣，都需要以采用它的组织所产生的实际效果来评价。
简单追求制度完美，只能是自我陶醉。

Ray和Wendy · 发表于 8-6-2011 09:05:25

楼主收回辞职申请了！！

Dreamhouse · 发表于 8-6-2011 09:24:53

lisa2008 · 发表于 8-6-2011 10:43:08

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:03 发表

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为什么不能大家都让一步，青山少谈大纲，老麦少些呼吁，好比夫妻吵架，大家都退一步，回过头来就看很多问题自动就消失的。

有件事我自己都觉得奇怪，我来论坛2年多了，除了发照片，一点写的冲动都没有---其实我认 ...

非常赞同第一句.

歪下楼,帅克为啥最近不发照片啦? 写字....不如你考虑就写写青山老麦啥的,搞笑也行啊,他两都禁得住

lisa2008 · 发表于 8-6-2011 10:45:26

原帖由青山于 6-6-2011 22:07 发表

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基本法是吵架大纲没错。因为有了这部基本法，所以吵架大都围绕基本法。

但是你可以想象一下，没有这部基本法的时候，大家都怎么吵架。连大纲都没有，就是公仇私怨一块上。最后往往变成私人恩怨。

其实这么多人 ...

值班管理员001 · 发表于 8-6-2011 10:51:17

大家都怎么吵架。连大纲都没有
----感谢青山给大家吵架建立了大纲

chubbycat · 发表于 8-6-2011 10:53:37

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