虫子事件网友品评精选

xblues

精彩的帖子太多了，每个网友都是那么的有文采，我尽量都选进来，如果有漏掉的，请指出，感谢各位网友分享你们的看法，你们真的都太有才了！

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http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3431188


我仔细看了“虫子事件帖子鉴赏全集”。



虫子对青山说的话"你要是把你的那个组织什么的东西独立出去自己成立一个臭脚论坛，我就把同志版完全独立，怎么样？ "
导致其被禁言。然后事件升级(内部警告、罢免版主、虫子目前与管理层辩论)


牧马人提案：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-951891-1-1.html

说实话，虫子所说根本不至于被禁言。一向善于辩论的青山，其心里承受能力这时反常的低。


相反：
牧马人对虫子所说的:"这在你对家人出柜的事情上也有体现" 明显涉及到虫子个人及其家人的隐私，行为上更过分。尽管牧马有一个声明，但诚意显然不够。


虫子被禁言后，事情愈演愈烈，到了目前这个局面。



请管理层注意：

这次事件因同人版而起，但重点不在于同人还是非同人。而在于管理方法是否得当，评判是否公正。我做为非同人也在关注这个问
题。


基本法是本坛之法，但如果执行的ZHT不公正，基本法的意义就得不到真正体现。是的可以走程序弹劾ZHT,但大家的目的不是为了弹劾谁，而是希望论坛好，管理层改进管理方式。虫子这次的抗争对于freeoz也是一件好事，是Freeoz反省自己的机会，没必要锁贴。大家都是成年人，多方面的思考一下，听听不同意见对论坛有好处。如果管理层以包容、反省的态度抓住这次机会来仔细思考，也许对于freeoz是一个促进。


开始(希望同人改版)------------------->结果(虫子下台，目前与管理层辩论)

我就纳闷了，好好的同人版，人气也旺，在华人论坛也是独树一致，虫子热情也高。改什么改，搞到这样的局面就是管理层所希望
的吗？ 到了这个局面管理层不该反思吗？ 相比虫子说些所谓的“骂人”的话，哪些更是重点？ 整个过程管理层抓小放大，导致局面失控。虫子并不过头的一句话，成了整个事件的导火索。


虫子：我相信管理层内部、普通网友对这件事都有各自的看法。有些人出来说话，有些人在旁边看。有些人与你的意见相左，有些人与你意见一致。但请平和一些面对不同意见。

事件以外的话，一起说了：

内容更重要，尤其是目前。 我也希望freeoz组织化工作有实质性的结果。但这必须以内容为基石，普通网友来这里还是以查信息、分享信息为主要目的。人气、内容是经济基础，组织化是上层建筑。 基本法定的在怎么好，组织化的愿望在怎么远大，也得有人捧场才行。现在连参与议事员和ZHT选举的人都不多，也说明了这一点。

最后，祝Freeoz一切顺利，这么多年Freeoz太不易了。

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3431921

牧马人拿虫子的个人及其家人来说事是明显不对的，超出了一般人的底线。

三位ZHT中，熊猫阿三还算说的有道理。其他两位的判断力真是与他们的身份不对应。

管理层不要总拿规则说事。 规则不应该成为不公正的挡箭牌。

这么简单的事情，是非就那么难判断吗？ ZHT判了，如果不服，还要从基本法中找依据，请议事院来推翻。有这个必要吗？  难道我们freeoz网友的道德观、判断力就这么低吗？

其实就事论事。 说错了，就真诚道歉，没什么大不了的。但牧马人（这里不是说小马)以外的人，总是以规则超越基本的道德观，这就让人觉得道貌岸然了。

正是管理层的不公正，才造成现在的局面。这才是虫子一而再，再而三发贴的原因。牧马人和虫子之间的事还算私人间的小事。

管理层的处理方式和态度、道德水准才是Freeoz的大事。

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3431211

倒数第二段，是明显的挑衅及傲慢！而且是骨子里透出的！我不是虫子，我也能感同身受。这就是虫子至今不能释怀的原因。
最后一段就是在声明公报私仇，而且是在明知能彻底撕痛对方的情况下出手的。

不过此人确是一码字高手，难怪虫子会败得这样惨。

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3431736

现在青山和虫子的发言都慢慢开始变得理性了，青山的话虽然还是同样的刺人，不过比以前好多了
不过青山有一点稍抓偏了重点。
现在虫子和虫子的支持者都没觉得他犯规受罚是冤案。相反他自己也承认是应该。
我理解的重点是：
1，老马道歉不诚恳，不少局外人都看不到诚意，何况当事人？不论自己有没有感觉到伤害了别人，既然对方是真的受伤了，何况别人也因为反击不当违规受法了。
作为当初争执的另一方，男子汉真诚道歉又何妨？
2，老马的发言在现有规则看来就算没违规，但在处理虫子事件上，自己提议自己同意的判决过程中， 如果真有规则，在这点上他作为ZHT就是违规。如果规则上没有这条，这就是规则上最大的漏洞，虫子也就成为了规则漏洞的牺牲品。他不认也得认了。只要以后规则因此而更加完善后，虫子这次的伤害就算没有白受。

另外
支持青山继续有方式方法的发言，
也支持虫子继续心平气和的说出自己想要的。

大家注意措辞，理性辩论

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3429066

首先，我不是同性恋，其次，我和虫子一点也不熟。
然后，我只是一名普通会员，来这里也只是闲逛与消遣时间而已。所以我对任何人

都无仇无恨。下面的言论只是说说本人对这次事件的看法。

这几天我看了几乎所有这次关于虫子的贴。
在开始，我不明白，我的发言没偏向任何人，反而劝虫子冷静，别冲动。
后来又有几句发言，也都是不明白事件的来龙去脉，只以一名普通围观者发几句劝

解双方的言语而已。
当时有几个问题一直有疑问：
1，我不明白虫子为什么有那么激烈的言语出现？
2，后来知道是和牧马人开始，但为什么又向青山开炮？
3，虫子到底要什么？

接下来我看了我能看到的几乎所以关于这次事件的贴子，我找到了两点导火索，也

就是虫子列出那几条。（一会我再贴图上来）
这回答了问题1。
人家高调，并不等于你牧马人也能高调的揭人痛处。就好比有人自己说我好笨与你

告诉人家很笨一样，感觉和反应都有很大区别。
在这点上，牧马人作了回应，说在那之前和虫子都有过交锋，受过虫子的人身攻击

，所以才会有这一番对虫子的心理分析。
试问，既然以前你受过虫子人身攻击，你照规则投诉了没有？如果有，虫子受到处

理没？如果有，你为何还记仇至今？如果你没有照规则投诉，你以暴制暴是作为一

个ZHT应有的作为吗？
你也说，无论管理层还是普通人，都是人，受到攻击都会反击。对，人都是有底线

的，虫子 的底线在你第一次对其心理分析时就明确告诉你了，你为何抓住人家底线

穷追猛打？？？你还真下得了口，对着人家痛处一咬再咬！

问题2就很简单了，青山是在虫子最痛时参战，请问虫子能有什么反应？不言而喻吧

？

问题3。我看了那几个投票处罚虫子的贴，我没有看到公正的分析，也没有看到人换

位思考一下。几乎一边倒！
虫子到底要什么？虫子后来的问题，不再是同志版的改版问题，也不再是老马有岐

视嫌疑的言论了。虫子要的公正的裁决！！！！虫子有和身攻击言论，犯规了，受

罚了，是虫子应得的。但是，其它人呢？？？？？


算了，以后这里还是少来为好，自认不是好斗之人，也怕最后忍不住口（手）。

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3429158

说冒多大的风险倒说不上， 这里不是现实，砍头坐牢还不至于。何况我本身的言论也罪不至死。一路看下来，我只是看到了多数人没有看到的面已，最后忍不住口（手）

年轻时这种透过现象看本质，能够换位思考，又忍不住口敢向强权开炮的特质让我吃过大亏。好在我这人比较豁达和心理素质好，所以没有我过不去的坎。

至于说到冒险，本人身为论坛一新P民，从无从政任何职位的意向（现实中都是胸无大志之人，虚拟世界更无大志 ），所以本人不需要讨好任何人，也不怕得罪任何人。就象以前在同志版和你们同人有些争议一样，我看不惯就会说出来。这与对方是否同人，是否强权无关。

至于这贴嘛，最后有没人看到，会不会被锁，甚至我的ID会不会被封掉，我都不太在意。想看热闹时大不了换个ID看热闹（本人逛论坛初衷也是看热闹），同样也可以感性的说出自己感受，只要字眼上没有人生攻击，没有骂人就行。

至于这论坛嘛，我逛的论坛多了去。海之水，虎之毛，还能少了去？(当然我不会忘记在这论坛得到的帮助)
我缺了什么地方都能活，除了缺了我自己。（当然我永远会记得曾经回贴帮助过我的人）

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3428394

虫子, 请不要再用侮辱性的字眼啦!

一点就着的个性,人身攻击的方式, 对实现你自己的目标起了反作用, 就象一个被招惹了的孩子. 你不是想要一个平等的世界吗?漫骂只能让你离他越来越远, 就象攥在手里的沙子,攥得越紧, 留下的越少

你能对自己的错误做无保留的道歉吗?, 不要解释, 深刻反省, 从此摒弃人身攻击, 就象你希望小马做到的那样

关于这次的事, 俺的想法如下,请各位拍砖,俺是石佛, 不怕骂
小马的道歉是不充分的
------- 作为论坛管理层, 到同志版去 "畅所欲言"  是事件的始作俑者, 见到虫子的激烈反应,继续自说自话, 更是不妥
事实是他说出了包括管理层在内的很多人的心里话.  如今的道歉,只能说是迈出了一小步, 没有超越自己的极限,  堪称遗憾, 但也是必然的,不然他的心里也承受不了了

论坛管理层是偏袒的
--- 由于从根本上和小马意见是一致的, 对虫子的处罚在所难免, 但如果真想着"我是管理层,我怕谁", 就真的秉承了天朝的品质了, 管理层不受委屈,谁受呢? 不是也希望gcd人做好公仆嘛 ( 我这旁观的站着说话不腰疼啊 ), 让谁从心里改变都是极其痛苦的

我个人看法,小马应该得到和虫子一样的处罚, 都还不适合做版主 (可以代理版主嘛! 成长是需要时间的)
关于同志的问题, 讨论起来就多啦，现阶段看来反抗歧视是主线呀

虫子,你也曾是一版之主, 在同志版取得一致,也不是那么容易吧

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3428394

反对一切形式对同志的歧视

对于小马和管理层来说：可能以为只是用手捅了捅虫子，没想到碰到了人家的伤口 或者说死穴， 这时候，就不能再解释："我怎么知道你那有伤口呢？" "一般谁死穴长那啊"，或者，"你应该努力修炼，去除死穴"

不是说,有没有歧视,而是说,对他来说, 这是不是歧视

我想, 不能说所有人,但是很多人是目瞪口呆de看着虫子又骂又闹, 大眼瞪小眼的就没缓过劲儿来， 原来那些言语，行为，对虫子来说就是真正的伤害和歧视，就象用刀子捅他似的, 而且还没有停止的意思

当然, 也有可能一些在现阶段还歧视同志的人(或者是大家一部分意愿的体现), 在多数派的旗帜下, 乐于"捅捅"虫子, 让他离开, 至少收敛一下

以为他会乖乖就范, 没想到 碰到的是虫子, 不但咬人 还粘手

呵呵, 话说虫子你也要有个限度啊, 上个美男图,让大家流流口水 也就罢了, 你自己的靓照也可以, 要真上个裸照什么的, 估计当场晕倒的就不止我一个了
而且,让大家接受,也请慢慢来, 如果agreesive  到 "我是同人, 希望天下都是同人", 就真的是挑战极限了

关于家园建设de想法:
作为管理层,  可能应该丧失一部分作为普通网友的权利

还是不宜参加非常敏感, 激烈的讨论

如果碰到确实胡搅蛮缠的,可以处理, 但 事后要公投, 得到4/5的支持才可以, 而不是简单的1/2多数, 如果得不到支持, 应该受到处罚

不过, 这 就赋予这个本来轻松自在的网站太多意义了, 可能还不到时候

感谢虫子的一路抗争! 他是真正的斗士

继续思考,继续讨论,也许,一点新思想的火花, 就诞生在FreeOZ的大旗下, 谁能说一定不会呢?

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3432635

各位zht，大家处理相同的事情应该对事不对人，一个态度啊，可是，在牧马人恶意嘲讽虫子这件事上，你们无意中却用了不同的标准。

证据，请看这里 ，上个月的帖子   http://www.freeoz.org/ibbs/thread-948304-1-1.html

在这个帖子里，牧马人嘲讽了青山，被zht判为恶意嘲讽
牧马人：其实都别争了，没必要。青山的一趟日本之行之后抛出了他的日本威胁论，并且觉得自己多清醒似的在freeoz满场子兜售。好比一个人对着镜子精心梳妆打扮了一番，西装穿好，领带打好，头发上摩丝抹得锃亮，然后自信满满的出门，然后才发现，居然下面没穿裤子。
后来牧马人又说：这句话如果用在你身上我深表赞同，哦，不尽然，还有一点点娱乐价值。老兄，下次出门前在西装领带都搞好了的时候别忘了看一下裤子是否忘了

青山17楼说：我认为牧马人这次发言的问题在于，通过设计别人的不雅形象讽刺别人。

liyuefu在21楼说：
“如果牧马人和青山有很好的个人交情，在现实生活中这么聊天，而且青山也觉得没有关系，那么我觉得是朋友之间的事情。但是牧马人是发布在公开场合，更重要的是，青山对此表达了不满。牧马人的这些言辞我觉得不是很礼貌，语气也不是很友好。”

UB在23楼：
我赞同liyuefu的意见，大家熟归熟，但是论坛是公众场所，这种玩笑过火了，属于恶意嘲讽。
论坛允许大家自由表达意见，但是自由并非无底线，我认为这种言论需要抑制。

眼镜高个子在24楼：
赞同liyuefu的观点。作为管理人员，应带头营造良好的论坛氛围。
尽量避免嘲讽，哪怕是所谓的“善意嘲讽”，也要慎之又慎。并不是所有的人都有青山那样强的免疫能力的。

mite：同意楼上的

萝卜抗大包：赞同liyuefu，U版，眼睛高个子的分析理解。

liyuefu在27楼：我认为是恶意嘲讽。

冰翡翠：看来意见表达得不够明确，那就明确一点吧：我认为是属于恶意嘲讽。此风不可长！

青山15楼：主观判断，也需要有参照，才更需要判例。主观判断的作用是对出现的无限多的不同情况，给出更公正地做出判断，而不意味着，做判断的人可以任意掌握。判例的作用，就是通过参照，让判断具有前后一致性。

但是，在牧马人对虫子的言论，牧马人打着“分析”的旗号，在公共场合把虫子的私人生活，隐私和父母拿来说事儿，尽管虫子已经表示了不满，牧马人仍旧一而再，再而三的说，这个难道不是恶意嘲讽吗？牧马人，MYOB！如果你真为虫子好，你可以私下告诉虫子啊！！！就算虫子不喜欢你私下跟他聊他的私生活，但他也不会怪你多嘴的。可是，你未经当事人的同意，把当事人家庭拿来说事，在虫子表达不满以后，再而三的说，还口口声声说什么为他好？！当大家网友是白痴啊？！！！
帖子：http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... &authorid=55673
牧马人：
我说你在freeoz因为同人版的事情大动肝火的原因是因为一个“高调”，高调下面其实是不够自信的底子。这在你对家人出柜的事情上也有体现。你说你是担心父母如何如何...你跟我年纪相仿，父母年纪不出意外也是五六十岁的样子，如果说年纪大到了不能承受这个意外的程度，我不觉得...

牧马人回复 #51 mite 的帖子
我无意在这个帖子里再争论，只是帖子一开始只有一面之辞，搞得好像整个事件的导火索是我点的，我也只是来澄清一下，把被或有意或无意漏掉的那段补上，省的外面的同学误会罢了。
其实自始至终，我都是抱着就事论事的态度来讨论问题，
牧马人又说：
回复 #83 xblues 的帖子
在这个分析上，我不算是单纯的就事论事，我前面也承认了，这个分析是针对你了，不过在被攻击了n次之后，总不能让我连分析的权利都没有了。至于这次进一步的分析，是应你的要求做的，不是么？说这么多，你看来是很不舒服，不过就像我上面说的，让人冒火的，往往都是点到那些不愿意去被面对的问题的时候....

牧马人，你可以私下分析他人，但是你真的没有在论坛公开分析他人隐私的权利！这就是底线！

一会儿说“其实自始至终，我都是抱着就事论事的态度来讨论问题“一会儿说“在这个分析上，我不算是单纯的就事论事，我前面也承认了，这个分析是针对你了”，


请问各位zht，根据上个月牧马人恶意嘲讽青山的判断标准：“如果牧马人和青山有很好的个人交情，在现实生活中这么聊天，而且青山也觉得没有关系，那么我觉得是朋友之间的事情。但是牧马人是发布在公开场合，更重要的是，青山对此表达了不满。论坛允许大家自由表达意见，但是自由并非无底线，我认为这种言论需要抑制。此风不可长！虫子事件牧马人难道没有恶意嘲讽吗？连牧马人自己也承认了没有就事论事，是针对虫子的，怎么会不是恶意嘲讽？
本帖最近评分记录
jingtate 威望         +10 哇！好一个有心明白人！ 28-4-2011 00:03
本文提交者：跳皮筋的格桑，原创帖版权属于 跳皮筋的格桑 及FreeOZ.org论坛共有，欢迎转载（ 跳皮筋的格桑 声明禁止转载的除外），但请注明作者、出处、本声明及保持内容完整。

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3437166

看了一大轮，我的感觉是小马和虫子关于同人版调整的争吵里面，确实不是歧视同性恋。但是小马的观点却是因为大众有歧视的倾向，而屈服取悦大众爱好的意味，这是我的感觉。这种取悦从某些方面看比如情感版提升人气是功利和有效的，但是否值得这样做却值得商讨，因为这个论坛本身便不是以功利为最高目标。这种屈服功利的选择，在虫子眼里是歧视也很正常，换作我想罢也是这样的反应，毕竟被不公正的看待太多了，这个事情即便小马不是因为歧视，却也应说有趋利的不公正在里面。这种“不公正”换了其他版面设置，比如把政论，宗教等放在水版，大家倒也觉得无所谓，偏偏发生在同人版，就出问题了。

虫子其实自知先动手骂人，打人不对而且对自己很不利，但是还是这么做了。我很不赞同但是很理解。类似的事情我们一生中多少也有做过，要是从没有过，那么也许这辈子也过得太让自己憋屈了。我想，这件事情如果说对骂人，打人处罚是必须的话，那么我希望从人的角度去理解为什么会骂人，打人，真正平等去理解而非居高临下，平等去商讨和探寻出路更是必要的。我看到别的帖子katsura说到不如走人，不受窝囊气。诚然自己开版自己说了算永远都是容易办到的，就好象要说没有言论自由，关在房里拿着消音器总能有言论自由，可是这意味着抗争的失败，意味着并没有成功改变什么。当然谁也没有义务改变什么，只是我非常希望能看到多少的改变，并希望有可能尽那么一点点力量帮助这个改变。虫子，katsura你们的观点和做法我并不总是完全同意，但是我更多是欣赏到你们人性的光辉，看到你们闪亮可爱之处，我无权要求你们不走，但是我衷心希望你们留下.

[ 本帖最后由 xblues 于 30-4-2011 15:13 编辑 ]

xblues

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3437384

取悦大众和遵从大多数人都意志的区别是前者不是必须的，后者是。我理解版面调整不是必须，但可能能获得更好的结果，所以我想应该属于前者。这个事情我不想怪罪ZHT，我觉得事情没有对错，在于什么角度去看。如果要和谐，要人气，那就要走大众路线甚至媚俗路线；如果要坚持某些原则，比如平等，那就要放弃某些利益。至于怎么权衡两者之间的比例，确实是由大家的选票决定的，由于大家都说了算也都说了不算，所以乎左乎右摇摆的权衡也不奇怪。牧马人觉得为了大众口味应该调整版面这点我再一次不觉得是歧视，我对牧马人这方面不像虫子那样看，但是我认为这是为了票房的一个妥协，有些妥协的代价可能比原来想象得大，因为在我们看来不在乎的一些东西对别人可能很重要。当然在另外一些人看来这个妥协绝对是值得的，划算的，甚至不觉得本来这么做有牺牲什么，这样这种观点就很可能获得大多数认同。如果是这样，那也是没有办法的事，但是在它发生之前还是有说说的必要，也许就能改变最后的结果也不一定呢。

[ 本帖最后由 xblues 于 30-4-2011 15:13 编辑 ]

xblues

说白了，要是任何一个管理团队的人被人挖掘了隐私，还公开出来，并且还深入透彻的分析一番，你看他不跳脚才怪呢.

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15669#pid3431280

5years

虫子，事情到了议事院提案这一步时，更多的人出来发言。有支持你的，也有反对你的。这世上，任何事情都是这样有其多面性，所以还请你看到积极的一面，忽视消极的一面。

Dreamhouse、Cello、朵朵、UB、jingtate、bestxiao5、跳皮筋的格桑、小河、liuws......(很多人，我就不列举了)有很多人都是关心你的。现在你也许还关心提案的结果，要个说法。我却不在意结果如何，我自己心里有个判断就够了。提案的结果不能左右我的看法。

你这样愿意分享自己真实生活的人在论坛里是弥足真贵的。你是分享,你不是高调。你的分享在带给大家快乐的同时，现在又给你带来了伤害。但事物就是多面性的(我也不想多说了)

所以，虫子我请你稍稍的注意一下这件事的另一侧面----这么多人都在关心着你。所以不要轻言离开，为了关心你、爱你的人。

将不喜欢的人和事放一边，尽管目前你很难做到。我对于不喜欢的人是不费口舌的----也希望你能理解这点。

依然逍遥

ls说得对，这事最终结果出来，无论如何，你都勇敢接受它。

继续做你自己。
任何地方都没有永远的和谐，
这世上更没有永远的输赢。
强中自有强中手。
留下来，拭目以待。