中国人教育孩子到底是怎么了？

evergreen

在澳洲school bully 的情况比比皆是，也是家长们一直讨论的话题。
To LZ：有些孩子天生就是个小恶棍，从会走路就开始了。

merryau

这样教育出来的孩子，会从小觉得别人不能欠他的。
如果小孩子有很强的fight back意识，相信很快也会学会主动fight。
不应该鼓励小孩子使用暴力。

merryau

你这个说得有道理，不过等到小孩子成熟到能区分什么是恶，什么是善再说会好一些，

西皮二黄

原帖由 merryau 于 29-3-2011 23:30 发表

                               
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如果小孩子有很强的fight back意识，相信很快也会学会主动fight。

不是很赞同。
我觉得这个fight back，应该属于是protect意识吧，这个意识应该人人都有的，只是强弱不同而已。
新闻里能看到，为了亲人勇斗鳄鱼/鲨鱼，这就是fight back吧，可没见过人会主动去fight

[ 本帖最后由 西皮二黄 于 29-3-2011 23:43 编辑 ]

merryau

这个比喻的情况不一样。小孩子打闹是人际的交流，在打闹中学会处理矛盾和妥协。
鳄鱼吃人，那肯定是要fight的。
遇到鳄鱼肯定不会主动fight了，但是如果遇到小猫，小鸡，小鸭子，就不一定了，
不是说遇到欺负的要忍气吞声，但是也不能提倡武力解决~尤其是这么小的孩子哦~~


[ 本帖最后由 merryau 于 30-3-2011 00:07 编辑 ]

西皮二黄

原帖由 merryau 于 30-3-2011 00:01 发表

                               
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这个比喻的情况不一样。小孩子打闹是人际的交流，在打闹中学会处理矛盾和妥协。
鳄鱼吃人，那肯定是要fight的。
遇到鳄鱼肯定不会主动fight了，但是如果遇到小猫，小鸡，小鸭子，就不一定了，
不是说遇到欺负的 ...

我觉得打闹和bully还是要区分看待的。
打闹，小打小闹导致翻脸大打出手，一般都是熟人，同学或者朋友什么的，这不是bully.
类似这种情况，当然要鼓励孩子们自己去解决了。

但是对于bully，不光是被打，还有其他各种形式的，这就另说了

black_zerg

打回去没什么不对。我觉得忍气吞声真的会影响小孩子的成长。当然小孩的安全也很重要。我觉得中国至少是我小时候受的父母教育都是太文，导致长大了不会处理冲突。

嘟嘟宝贝

看到这么多人赞成从幼儿园就开始以牙还牙，以暴制暴，并且还套上西方的教育方式这个标签
将幼儿园的行为等同于青少年的BULLY, 甚至用天生是恶棍来形容
我来跟你们说说实际事例，什么是西方的教育方式吧。
我儿子两岁从中国来到澳洲，两岁之前都是保姆带，很多问题我都没注意到，两岁半之后开始上CHILDCARE，他几乎天天欺负别的小朋友，打人，推人，抢东西，那段时间我都崩溃了，有次送他到了后我说我要走了，他不依，我坚持要走，他居然突然冲到另一个孩子面前抓了人家一把，他以这种方法让我留下来，哪怕我留下来也是在严厉地批评他。那时候我跟老师说他的性格有点aggressive ,很naughty, 老师马上纠正我：他不是的，他只是不知道如何表达自己，慢慢会好的，不能这样看待孩子的。这种情况大概持续了三四个月，后来概率越来越低了，尤其是到了四岁上kinder 后，语言和社交能力显著提高，不再需要肢体语言了，有时候还会跟我说某某欺负别人，他觉得这样不好。偶尔也会碰到被其他孩子欺负的时候，他会说：STOP , I DONOT LIKE IT . 我倒是见过另一个中国男孩，母亲一直强调谁打你一定要打回来，抢你的东西必须抢回来，甚至谈到喝牛奶都是说一定要长高点，不然就被人欺负，这个小孩现在已经上小学了仍然冲突不断，任何冲突中都是手脚并用而且嘴也不消停。
我也相信人性本恶，善行都是因为后天的教育所赐，年幼的孩子很难判断什么是故意的恶行，家长如果一开始就强调以暴制暴，那又如何能结出善果？更重要的是，从小养成从不吃亏的个性，长大了如何能懂得以退为进，小不忍则乱大谋？

空山鸟语

原帖由 嘟嘟宝贝 于 30-3-2011 01:06 发表

                               
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看到这么多人赞成从幼儿园就开始以牙还牙，以暴制暴，并且还套上西方的教育方式这个标签
将幼儿园的行为等同于青少年的BULLY, 甚至用天生是恶棍来形容
我来跟你们说说实际事例， ...

类似的事情我也有体会。被逼无奈暴力抗争是一回事，习惯于诉诸暴力是另一回事；敢于担当是一回事，睚眦必报是另一回事；阳刚之气是一回事，爱打架是另一回事。面对强权的羊性和欺软怕硬的狼性是和谐统一的，就像得了疟疾一会热一会冷一样，并不矛盾。欺软怕硬是狼性跟趋利避害相结合的必然结果，甘当小棉羊是“敌进我退”的灵活运用。看看中国的官员面对下级和百姓神气活现的样子和面对上级摇尾乞怜的样子就什么都明白了。
认为有人天生就是恶棍的说法，更是毫无道理，希望今后还是雪藏了吧。

青山

你说的那个母亲，问题并不在于她让孩子fight back，而在于她没有教育孩子，不可以主动欺负别人。

以退为进，小不忍则乱大谋，这些都是中国社会的需要。虽然不能说西方社会完全没有这种需要，但是这显然不是西方社会教育孩子的重点。

我觉得你的孩子是特殊情况，毕竟孩子里常打别人的是少数，被人打的是多数。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 30-3-2011 01:06 发表

                               
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看到这么多人赞成从幼儿园就开始以牙还牙，以暴制暴，并且还套上西方的教育方式这个标签   
将幼儿园的行为等同于青少年的BULLY, 甚至用天生是恶棍来形容   
我来跟你们说说实际事例，什么是西方的教育方式吧。
我儿子两岁从中国来到澳洲，两岁之前都是保姆带，很多问题我都没注意到，两岁半之后开始上CHILDCARE，他几乎天天欺负别的小朋友，打人，推人，抢东西，那段时间我都崩溃了，有次送他到了后我说我要走了，他不依，我坚持要走，他居然突然冲到另一个孩子面前抓了人家一把，他以这种方法让我留下来，哪怕我留下来也是在严厉地批评他。那时候我跟老师说他的性格有点aggressive ,很naughty, 老师马上纠正我：他不是的，他只是不知道如何表达自己，慢慢会好的，不能这样看待孩子的。这种情况大概持续了三四个月，后来概率越来越低了，尤其是到了四岁上kinder 后，语言和社交能力显著提高，不再需要肢体语言了，有时候还会跟我说某某欺负别人，他觉得这样不好。偶尔也会碰到被其他孩子欺负的时候，他会说：STOP , I DONOT LIKE IT . 我倒是见过另一个中国男孩，母亲一直强调谁打你一定要打回来，抢你的东西必须抢回来，甚至谈到喝牛奶都是说一定要长高点，不然就被人欺负，这个小孩现在已经上小学了仍然冲突不断，任何冲突中都是手脚并用而且嘴也不消停。
我也相信人性本恶，善行都是因为后天的教育所赐，年幼的孩子很难判断什么是故意的恶行，家长如果一开始就强调以暴制暴，那又如何能结出善果？更重要的是，从小养成从不吃亏的个性，长大了如何能懂得以退为进，小不忍则乱大谋？

[ 本帖最后由 青山 于 30-3-2011 07:18 编辑 ]

青山

这正是“小不忍则乱大谋”的中国教育信条的具体体现啊。fight back的关键不在于暴力，而在于对欺压和非正义的不容忍。

原帖由 空山鸟语 于 30-3-2011 07:00 发表

                               
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类似的事情我也有体会。被逼无奈暴力抗争是一回事，习惯于诉诸暴力是另一回事；敢于担当是一回事，睚眦必报是另一回事；阳刚之气是一回事，爱打架是另一回事。面对强权的羊性和欺软怕硬的狼性是和谐统一的，就像得了疟疾一会热一会冷一样，并不矛盾。欺软怕硬是狼性跟趋利避害相结合的必然结果，甘当小棉羊是“敌进我退”的灵活运用。看看中国的官员面对下级和百姓神气活现的样子和面对上级摇尾乞怜的样子就什么都明白了。
认为有人天生就是恶棍的说法，更是毫无道理，希望今后还是雪藏了吧。

羽天十三

有什么更好的办法呢？
Fight back ,大家认为是暴力，否了。
告诉老师？这样好象会让同学看不起，有点事儿就打小报告。。
告诉家长？家长直接去对方的家长投诉？？是好办法吗？怀疑中。。
。。。。

还有什么办法？

其实我觉得无论哪种方法，都是没有绝对的对错的，最主要是哪种方法具有实际意义。

空山鸟语

原帖由 青山 于 30-3-2011 07:16 发表

                               
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fight back的关键不在于暴力，而在于对欺压和非正义的不容忍。

小孩之间没有什么欺压和非正义吧，有吗？显然楼上没有小孩子。在小学之前语言能力有限的年龄阶段互相打闹是孩子之间交往的一种方式。作为老师和家长，正确的做法应该是引导孩子多用语言沟通，不要打人。把小孩子打架看成欺压和非正义的确言过了。教育孩子决不能容忍被打，一定要fight back更是错的没边了。这样教育出的孩子肯定行为偏激，难跟人相处。如果考上北大是要被“会商”的。

alphabeta

如果让上面的发言者在发言前先通报一下自己的性别、恋爱婚姻状况和子女状况，你们这些已经当了孩子爹妈的人就会发现……

我不通报，所以不发言，你们继续

空山鸟语

我认为38楼嘟嘟宝贝的孩子做的就很对，孩子被小朋友打一下，首先要做的就是大声说：“STOP , I DONOT LIKE IT”，如果还不行就告诉他：“再这样我今后就不跟你玩了，而且也告诉别的孩子不跟你玩了，因为你很喜欢打人“。如果还不行就告诉老师。还不行就动手还击。
总之要让孩子明白打架不是好的选择，应该尽量通过沟通解决问题，不得已的情况下才打的。而且应该教给孩子建立一个反应的梯次，一般的小事自己解决，不行了再去找老师或是开打。如果是一点小矛盾就fight back或是跑去告老师都是不合适的。

coredump

两个孩子的爸爸来总结一下:
嘟嘟宝贝和merryau说的话题和青山说的话题是截然不同的两个话题, merryau 虽然没有小孩,但是见识和有小孩的嘟嘟宝贝是一致的, 也和澳洲学校的教育理念一. 青山一方面没有小孩,所以没有亲身接触学校是如何具体处理类似问题的, 另一方面,对这个学龄前对学龄初期的幼儿教育话题存在误读.

不同的孩子有不同的性格, 性格文弱安静的孩子不光遇到小朋友的欺负会躲,遇到其它需要公开表达自己的正常场合也会躲避.  性格外向调皮的孩子, 可能会有习惯爱打闹. 不过在这个年龄段来说,喜欢主动出击的往往反倒都是看起来文弱的或者有其它问题的小朋友, 最常见的比如英文还不过关,无法正常交流,急了就用肢体动作来表达自己. 我孩子在刚来澳洲时就爱咬人,打小朋友, 但是他绝对是那种安静和内敛甚至害羞的孩子. 被我儿子欺负的孩子家长们,还有老师,没有一个哪怕有一点点表现出鼓励被欺负的孩子fight back的.

不过楼上很多都问不fight back,不打小报告,不给爸妈哭诉, 那还能怎么办呢?  问题很简单, 老师会主动联系家长一起分析原因,然后对症治疗, 可能是交流有障碍, 可能是适应性有问题, 也有可能是生理上的原因等等.

注意一点, 儿童心理学研究表明(也是老师反复提醒的):这个年龄段(学龄前后)的孩子, 有意识地为得到快感而主动以欺负人为乐的情况是极少极少的.  长大了会出现这种情况比较多,反而是从幼儿开始不当教育累积才出现的恶果, 这种过于以弱者心态强调自身的从幼儿就锻炼的fight back观, 等锻炼熟练了,就开始主动fight别人成问题少年了, 正义感,勇敢的培养, 不是这样培养出来的.
这个话题和少年阶段或者成年人遇到恶意欺负而忍气吞声是完全不同的一件事.

[ 本帖最后由 coredump 于 30-3-2011 10:33 编辑 ]

空山鸟语

把自己不喜欢的人描绘成丑恶凶残、没有人性、天怒人怨、倒行逆施的魔鬼是超级比较很容易的事情。以此为基础采取暴力来解决冲突看起来更是情理之中。想想文革期间，是什么心理支撑那些人居然开枪开炮搞武斗呢？通过暴力展示自己的阳刚和果敢也不是什么了不起的优点。老毛说”俺们不怕核战争，不就是死几亿人吗？“老毛的阳刚当时还真把霍梅尼吓着了。如果有人从这句话看到的是中国”复兴“的决心，我看到的是暴力极端主义的终极未来。
而把对方看成平等的”人“，坐下来解决矛盾，看似容易但是反而是更难的。虽然很难，但是这是文明社会的特征。社会发展的方向是这样子的。
我很讨厌暴力，我认为真正的阳刚爷们不是从小打到大的那种人，也不是那些愤青。这些人让我很容易联想起中东的极端主义分子。

qzd163

对于处在早期教育阶段的小小孩，家长叫孩子打回去确实如青山讲的是来自西方教育观点。

大家不要用成人的标准去要求不懂得论理的小小孩。

嘟嘟宝贝

原帖由 青山 于 30-3-2011 07:13 发表

                               
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你说的那个母亲，问题并不在于她让孩子fight back，而在于她没有教育孩子，不可以主动欺负别人。

以退为进，小不忍则乱大谋，这些都是中国社会的需要。虽然不能说西方社会完全没有这种需要，但是这显然不是西方社 ...

事实是那个母亲口头上的确是强调了不能主动打人，但是养成了人若犯我我必犯人习惯的孩子很容易找到理由FIGHT BACK,哪怕人家是无意识的不小心的干扰到他，变成睚眦必报，而母亲也总能无意识的原谅他，这在孩子看来就是鼓励，这样下去的结果大家可想而知。
学龄前的孩子喜欢肢体语言很大程度上和表达困难有关，我儿子刚到幼儿园的时候特别喜欢欺负一个印度小孩，他还称呼人家为“脏哥哥” ，他用各种方法欺负他并且观察他的反应，而这个印度孩子的妈妈总是很温和的笑笑，然后还宽慰我这个焦虑的妈妈，后来我儿子和他儿子成了最好的朋友，在幼儿园形影不离。

mason00

我觉得这很正常，对小孩来说打回去可以理解为大家都是玩闹，起到的作用是己所不欲，勿施于人

nicoleflopy

原帖由 merryau 于 29-3-2011 23:00 发表

                               
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如果是大男孩，我觉得这样说可以，不过我说的是几岁的孩子，
这在中国大陆已经不是个案了，父母对幼儿园的小女孩就这样教育，真的让我震惊，感到害怕。把孩子放到这样一个环境里，我不知道是对还是错。
西方家长都是教男孩子要有风度，有涵养，不要冲动而使用暴力。
没有意思要批评所有中国人的教育方式，只是希望这种问题能引起家长们的注意，激动的家长请先从1数到10，然后再回帖，

都是一个道理，教孩子不能被欺负了不吭声，怎么老外就是“有风度，有涵养，不要冲动而使用暴力”中国就是“让我震惊，感到害怕”。。。。

嘟嘟宝贝

原帖由 mason00 于 30-3-2011 13:11 发表

                               
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我觉得这很正常，对小孩来说打回去可以理解为大家都是玩闹，起到的作用是己所不欲，勿施于人

或者打回去会对主动打人的孩子起到己所不欲勿施于人的效果，但是家长鼓励下，打回去的孩子更多则体会到打人是个解决问题的好办法，妈妈表扬而且还会威慑别人。幼儿园的孩子能有多明晰的判断力，他能理解什么是被欺负什么是闹着玩吗，他只会感觉这种玩法很刺激而且有效。

老林

原帖由 merryau 于 30-3-2011 00:01 发表

                               
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这个比喻的情况不一样。小孩子打闹是人际的交流，在打闹中学会处理矛盾和妥协。

青山

你和嘟嘟宝贝的观点有一个共同的背景，就是自己的孩子欺负别人。我觉得关键是你们没有体会过自己的孩子被人欺负的情况。我说fight back，当然不是不试图解决问题就直接打回去。不过在孩子之间，靠讲道理并不总能解决问题。

fight back和欺负别人，绝对是两种不同的行为。这个只要你讲清楚，孩子一定会理解。

原帖由 coredump 于 30-3-2011 11:30 发表

                               
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两个孩子的爸爸来总结一下:
嘟嘟宝贝和merryau说的话题和青山说的话题是截然不同的两个话题, merryau 虽然没有小孩,但是见识和有小孩的嘟嘟宝贝是一致的, 也和澳洲学校的教育理念一. 青山一方面没有小孩,所以没有亲 ...

[ 本帖最后由 青山 于 30-3-2011 13:28 编辑 ]

老林

原帖由 qzd163 于 30-3-2011 12:27 发表

                               
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对于处在早期教育阶段的小小孩，家长叫孩子打回去确实如青山讲的是来自西方教育观点。

大家不要用成人的标准去要求不懂得论理的小小孩。

我女儿小的时候爱摸电插头，老婆就把电插头用胶布密封住了，但作用不大，女儿揭了胶布继续摸，我就用家里的电苍蝇拍让我女儿摸，电了一下，女儿以后再也不摸了，顺便给她普及了一下有关电方面的知识。所以有句名言：没有狠心，当不了好爸爸！

老林

原帖由 evergreen 于 29-3-2011 21:00 发表

                               
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如果被打，除了还手之外，很想听听有什么更好的方法？

我女儿告诉我，报告老师
我个人不太赞成，如果初犯，可以让孩子报告老师。如果再犯，当然要还手。如果孩子打不过，家长一定要参与（不是参与打架），请对方家长共同参与，最后如果还不能解决问题，大不了转学，一定不能让孩子被bully，对孩子的人格的发展很不利。

嘟嘟宝贝

原帖由 青山 于 30-3-2011 13:26 发表

                               
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你和嘟嘟宝贝的观点有一个共同的背景，就是自己的孩子欺负别人。我觉得关键是你们没有体会过自己的孩子被人欺负的情况。我说fight back，当然不是不试图解决问题就直接打回去。不过在孩子之间，靠讲道理并不总能解决 ...

青山，你又开始扯了
我们这里讨论的明显是用直接打回去来解决问题。孩子之间，靠讲道理确实不总能解决问题，不过不讲道理肯定解决不了问题。
我就不讨论你的背景了，还没孩子地球人都知道， ，谁的孩子也不可能是地球上最强的那个，你能保证哪个孩子就不会遇到被别人欺负的情况，最简单的问题是如果我到孩子遇到老丐的孩子会如何？要不老丐，咱们试试，都放青山那给看两天， 可能两孩子都没事，最后青山哭着来找我俩投诉了。

老林

嘟嘟宝贝 威望 +20 你比青山还能扯呀！ 30-3-2011 14:03

不是扯，是真事！电苍蝇拍的电牙很高，但电量很小，瞬间放电，孩子电一下，没危险！是干电池的那一种，先打开开关，再关闭开关，等几秒钟再让孩子摸，电容的余电足够了，保管你孩子从此知道什么是电，不会再忘的！

axyou

不知道这样对不对。。。
不过俺还没娃，还有两年可以来思考这个问题。。。。。。。。。。

嘟嘟宝贝

我不是说你说的不是事实，是说这个和本主题无关。
发散的男人们呀