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楼主: 太阳花开
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[其他] 日本地震海啸,办公室内有人大声叫好,有人说这样不够人道,你怎么看呢?

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31#
发表于 13-3-2011 19:38:05 | 只看该作者

We are all human beings

The above was something I put up on my facebook right after I saw the terrifying scenes on TV. Amazingly enough, it didn't occur to me that 's Japanese this was happening to. The first thing that came to my mind was "Dear God, please have a look at what's happening to us human being! What are we gonna do to avoid all these terrible disasters? How much more are we gonna suffer from those catastrophies? How we gonna pull us all through these ordeals?"
Up until now, I believe that the majority of us have realized that we are just villagers in this global village.
Then, what's this hatred towards Japanese is all about? Are we gonna live in the past forever?
No, do whatever you may, I am not gonna let the past hang up on me foever! Life would be much easier if we see each other as brothers and sisters! Once again, my best wishes to Japan!

[ 本帖最后由 yping88 于 13-3-2011 19:44 编辑 ]
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32#
发表于 13-3-2011 19:44:23 | 只看该作者
原帖由 tigerone 于 13-3-2011 19:24 发表
这两天关注了日本地震及什么什么渗漏。对于日本人表现出来的惊惧、伤害、无家可归,我的心也不能平静。
但我深恨于这个民族损害其他民族时的残忍与兽性。尤其在中国他们表现出来的对人性最残忍的行为不可原谅。
这 ...

请先想想‘恨’从何来,我知道你有很多‘事实’来证明,可惜很多我们听来的‘事实’并不是事实
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33#
 楼主| 发表于 13-3-2011 22:28:56 | 只看该作者
【No.4】关于日本地震后网民的论战分析 / imxiaoxie
2011-03-12 22:36 | 阅读(1698) | 标签: 时事观点 | 字号:大 中 小

听说日本昨天地震了,震级很大,我的第一个反应是,传说中的2012该不会真要来了吧,貌似去年就在网上看过一个神贴,预测东京附近会发生八级左右的地震,现在居然应验了......扯远了,回到正题。




看网上的网民的反应,觉得评论比新闻本身更值得玩味。基本上现在网上已经出现了两派网民的大论战。A派以爱国者自居,认为云南地震了连自己国人蒙灾都不去关心,居然还要博爱到为日本人祈福,这个国家曾经严重伤害过中国但事后又拒绝承认历史以及表示道歉,因此对此次地震表示热烈欢迎,更有人代表南京人民在网上发去贺电。而与之相反的是B派,B派以人道主义者自居,认为生命无国界,曾经犯下滔天罪行的是日本侵华势力,不是当今这一代的日本普通人民,因此必须对现在正在蒙受灾难的日本人民表示同情;同时,B派还将日本政府、社会与中国进行了对比,认为日本政府在第一时间就为未能及时预防灾害而向公众道歉、免费开放超市以及各种社会公共资源的做法为天朝所不及,更因此抨击了中国人狭隘的民族主义情绪。




不得不说,A派和B派确实代表了时下中国网民们的主流想法。首先我想说,能出现分庭抗礼的两种观点,本身是一种巨大的社会进步。这标志着中国三十多年的改革,使得社会在开放多元上已经取得了长足进步。最怕的不是唇枪舌剑、针锋相对的无序,而是万马齐喑、鸦雀无声的繁荣。所站的角度不同,得出的观点自然会有差异,关键不是谁的观点正确或错误,而是无论A派还是B派,为了中国的未来,都必须在一种大局意识下建立求同存异的共识。




诚然,A派的观点的确是有些狭隘的情绪的。不管怎么说,日本普通人民在地震中是无辜的。他们的祖先犯过错,不代表他们也犯了错,虽然他们有责任为他们祖先过去的错误甚至是罪恶的言行表示歉意,但他们怎么说也不该因他们祖先的过错而蒙受无妄之灾。就像如果你老子犯了罪,你当然有责任替你老子向受害者道歉并赔偿损失,但你没有义务为你老子犯罪的过错担责。生命或有国籍,但生命的价值是没有国界的。兔死狐悲物伤其类,作为人类,不去同情遇难者、不去为仍在受难的人祈祷是你的自由,但犯不着再落井下石、恶言相向以致额手相庆、热烈欢迎吧?难道我们就只记得抗日战争、钓鱼岛是非,而忘了汶川地震时日本对我们的援助?我们常说,我们中国文化是包容的、多元的,但我一直在想,究竟是什么原因使得中国人如此仇日、仇美、仇西方,具有比世界上任何一个国家都强烈的民族主义情绪?




以我对新闻传播的认识,我认为教育和媒体在塑造国人情绪方面起了很大的甚至是决定性的作用。国人对世界的了解是建立在教育和媒体提供信息的基础上,而长期偏向于意识形态的教育和信息则在塑造国人态度观点、煽动情绪方面起到了潜移默化、耳濡目染的重要作用。如果说胜利者书写的教育使你容易以偏概全,那么媒体则构造了虚拟现实。说实话,把官方的教科书抛开,把媒体提供的信息抛开,我们自己对日本乃至对这个世界又有多少了解呢?不管是教科书还是媒体,毕竟是少数人提供和把关的,我们为什么要忽视自己的人性和智慧,让少数人操控乃至决定我们的思想、情绪和观点呢?每当我们看到一则信息时,在我们有所反应之前,我们为何不想想发送这个信息的是谁?它的主要观点是什么?它希望我做什么?这么做对不对?我做了之后对我、对它、对外界有什么影响?




事实上,这也正是B派抨击A派的地方。在B派看来,A派大多都是“脑子被洗坏了”的,是中国教育的牺牲品,以至于爱国的可以是英雄,也可以是贼(“爱国贼”一词由是而来)。B派颇有点鲁迅嫉恶如仇的风格(事实上鲁迅也是他们崇奉的对象),对现实社会强烈不满而有具有高度的道德理想,他们想改造社会但面对错根复杂的社会现实却又无力着手,只能寄希望于借笔杆子来宣泄失望和不满。从道德追求上看,B派在很大程度上是值得肯定的。毕竟除了少数既得利益者和脑子被烧坏的人,没有人会真正反对民主、自由这些普世价值。但B派的一个很大的缺陷就在于,他们过于追求道德理想,而忽视甚至是无视眼前的困难。比如他们批判政府的时候,常常运用横向比较,而很少使用纵向比较。横向比较当然有意义,可以帮助我们了解与别国的差距。但纵向比较也很重要,因为它让我们看到我们还在进步。同时,由于B派大多是理想主义者,理想是他们的热衷,而现实却非他们所爱,因此在改造社会时有时候会显得过于激进和着急。他们往往幻想一夜之间就会发生天翻地覆、脱胎换骨的变化,然后他们追求自由、民主、法治的道德理想就能自然而然的在这块梦寐以求的土地上生根发言,但这也正显示了他们在思想上的不成熟和理想化。




之所以这么说,是因为一个社会的现实情况、条件和传统是经过了若干年若干代人积累保持下来的,建立在社会存在基础之上的社会意识并非一夕之功就可以改变,往往要经历一个漫长的斗争新思想才能战胜旧思想,社会才能取得进步。号称全世界最自由最开放的美国1776年建国时就宣告“人人生来平等”,但直到1865年,差不多建国后90年才真正废除奴隶制,而又过了差不多100年,到20世纪六七十年代的民权运动才逐渐消除社会对黑人的歧视,而距离民权运动又过了差不多半个世纪才诞生了美国历史上第一位黑人总统奥巴马。如果以奥巴马当选总统作为美国黑人民权运动完全胜利的标志,那么美国人和美国社会差不多花了整整250年时间!这只是一例,世界各国争取言论自由、法治、民主的斗争无不经历了长时间挫折,最终才取得胜利和进步!


我们必须看到这样的纵向比较,否则我们就很容易对社会现实悲观失望。但如果只进行纵向比较,排斥横向比较,则又容易陷入为当下的社会不公、权力腐败、贫富拉大等社会现实辩护的陷进。因为A派站在他认为的爱国的立场上,是基于维护政府权威、形象和美誉度为前提,将中国与中国政府这两个概念捆绑在一起。因此,凡是批评中国政府的行为,无异于是批评中国的“卖国”行为。这也是很多A派人士斥责B派人士是“被西化”的“汉奸”的原因所在。与B派不同的是,A派虽然也看见了B派所批判的问题,但A派强调要把眼光着重放在进步方面——事实上A、B派的分歧即在于此,前者是从纵向比较中看到进步,后者是从横向比较中发现落后。因此A派中的主流奉行的是改良式的渐进主义,B派中的主流坚持的是暴力式的革命主义。




这两派的论战一百年前已经有过一次了,看来直到今天,中国人在这个问题上仍未达成一致意见。这既是好事,也是坏事。但不得不提的是,A派的改良主义虽然照顾了绝大多数社会成员的利益,避免暴风骤雨式的社会动荡将整个社会几十年来的成果毁于一旦,但却无力也无法阻止社会的持续溃败,诸如权力腐败、贫富差距、社会不公等问题将持续存在而很难得到解决,根本原因在于体制掣肘,而这并非小修小补就可以完善的。因此A派被B派视为保守者、五毛党也就不足为奇了。B派追求自由、民主、平等、公平的道德理想促使他们迫切希望改变社会现实,而一旦无法办到,失望和不满情绪就会笼罩在他们心里持久不能扩散,B派大多走上鲁迅式的批判主义路线也就是理所当然的了。




回到日本的话题上来,我觉得你可以对日本地震不置一词、没有任何想法,这是你的个人的自由,毕竟你有自己的爱好和选择。但是,作为人类,从道德层面上讲,公开表示热烈欢迎“让余震来得更猛烈些”、日本人被地震震死、日本本土被海啸淹没就太法西斯纳粹了。当年希特勒对犹太人也是这个态度,认为犹太人是天生的垃圾、罪孽,不值得生存在这个世界上,致使一向以谨慎理智著称的德国人像发了疯似的屠杀了600多万无辜的生灵——屠杀的原因仅仅是因为德国人的民族主义情绪容不下犹太人,而这种狭隘的民族主义情绪也正好被希特勒作为建立独裁帝国的工具。




今天,我们中国人也站在了历史的拐点上。我希望我们这一代的中国人,能真正走向物质的富足、精神的宽容。一个国家是否崛起,最终要看这个国家的每一个个体是否能在思想、权利上自由茁壮地成长,这个社会的文明是否能吐故纳新,容纳异己,保护少数派以及弱势群体。毕竟,我们谁也不希望做物质上的贵族、精神上的贱民。这个社会这个时代是如此疯狂,以至于我们的后代仍会将他们的目光向我们给予前人那样给予我们,我们没有理由让他们失望。
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34#
发表于 14-3-2011 02:45:41 | 只看该作者
回想下我们汶川地震的时候,如果有外国人说活该你倒霉,你上辈子造的孽这辈子遭报应活该,那么我们会怎么想。
都是爹妈生的,现在老百姓没有谁对谁错。在天灾人祸的时候说出这种话的人说他是畜生都侮辱了畜生。

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35#
发表于 14-3-2011 11:39:36 | 只看该作者
原帖由 米亚 于 13-3-2011 00:48 发表
叫好的这些人,可以说是既痛恨日本,又对自己的政府不顺眼,一辈子生活在对各种时期的不顺眼种以及各种羡慕妒忌恨种,可悲不

汉奸就出在这些人当中,你不知道吗?难道?
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36#
发表于 14-3-2011 23:50:48 | 只看该作者
这么大的自然灾害目前死亡是6万, 但南京大屠杀是日本人为的, 保守统计是30万中国人被屠杀。

现在我不想对日本大地震说什么, 我虽没有亲身经历南京大屠杀, 但是和这次日本9级大地震死亡的人数相比较, 可以想象南京大屠杀之惨烈, 以血流成河, 尸横遍野来形容并不为过。

我在这里只哭南京大屠杀遇难的30万同胞
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37#
发表于 15-3-2011 00:22:22 | 只看该作者
真的吗......

[ 本帖最后由 老林 于 15-3-2011 00:25 编辑 ]
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38#
发表于 15-3-2011 10:01:31 | 只看该作者
日本地震了,很悲剧,如同中国地震一样。天灾面前,大家应该合力救灾。
但很奇怪的是,怎么这么多同胞,刚到澳洲几天啊,就在这里跳着脚骂国内同胞,有必要吗?你们还有没有家人亲戚朋友在国内?起码祖坟还在吧?你们能保证你们的家人朋友没有叫好的吗?想把自己显摆得很纯洁,很人道,很天使,最起码的条件就应该不说脏话,就没想过当脏话从你嘴里喷出来的时候,显得多么的粗鄙下贱?下次想清楚了,排练好了,再来演戏吧。别跟小品里一样,刚出来穿着西装革履,时间稍长,就脱鞋抠脚,本相毕露。
每个人的个人体会不同,当然感觉也会不同。就像被李刚儿子撞死的孩子家属,如果看到李刚家出什么报应,拍个手不过分吧?
不知道骂人的诸位想过没有,如果没有日本侵略,中国现在会是一个什么状况?有必要背井离乡跑到别的国家吗?似乎很多人连日本侵略过中国都开始持怀疑态度了,无语啊!至于日本人跑到中国究竟杀了多少人,没有人能数清楚,但杀了很多人,这个是不争的事实吧?把中国从发展的道路上拖进深渊废墟,这个是不争的事实吧?让中国错失发展良机,这个是不争的事实吧?从整体上讲日本人现在对中国很友好吗?
中国有句古话,“兄弟睨于墙,外御其侮”,大家有必要为日本人骂自己的同胞吗?
还有部分同学,动辄国内的人怎么被愚弄,怎么被洗脑,怎么如蝼蚁,如果你是ABC也就罢了,如果你也是从国内受完教育才出来的,有必要把自己摆到那么高的高度吗?出淤泥而不染?没出来的,都是白痴笨蛋蝼蚁?好好想想吧。想显示自己受过教育,讲话时请注意逻辑和基本礼仪。
想把自己表现的很人性,那么请对“人”一视同仁,别只拿外国人当人,不拿国内的人当人。当你对国人同胞满嘴脏话的时候,恰恰暴露了你离自己的标准还很远。
另外,那个在日本接受日本人帮助的女人,因为自己受人之惠,就对别人提出种种要求,无语啊。

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nicoleflopy + 20 是啊,不要说这么刻薄的话啊,平和的讨论就 ...

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39#
发表于 15-3-2011 10:03:17 | 只看该作者
原帖由 d200 于 15-3-2011 10:01 发表
日本地震了,很悲剧,如同中国地震一样。天灾面前,大家应该合力救灾。
但很奇怪的是,怎么这么多同胞,刚到澳洲几天啊,就在这里跳着脚骂国内同胞,有必要吗?你们还有没有家人亲戚朋友在国内?起码祖坟还在吧?你 ...


不好意思,也许没想到,跳着脚骂人的,也许不都是在澳洲。忘了这是人在日本板块了。
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40#
发表于 15-3-2011 10:14:57 | 只看该作者
说了那么多,就一条,尊重别人的选择。
如果没有日本侵略中国,那所有叫好的,确实都很可恨。
但日本人确实侵略中国了,给中国造成了巨大的灾难,这个时候,请允许一些受过伤害的人保持自己的血性。
如果您没有亲戚朋友乡亲受过伤害,那么你有完全的自由进行选择,但同时请给别人自由选择的权利。
如果您有亲戚朋友乡亲在日本侵华期间受过伤害,那么在您公开表示自己多么的博爱,宽容,人性的同时,也请给别人自由选择的权利。
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41#
发表于 15-3-2011 12:18:02 | 只看该作者
虽然不喜欢日本人,但也没必要幸灾乐祸。
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42#
发表于 15-3-2011 12:52:01 | 只看该作者
是不能幸灾乐祸, 但可以这件新闻淡然处之。
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43#
发表于 15-3-2011 15:20:41 | 只看该作者
别人的看法管它作甚。
他叫好由他自己的出发点
你不叫好由你自己的原则
虽然应倡导普世价值,但没必要指责人家

[ 本帖最后由 ynggnptwlv 于 15-3-2011 15:30 编辑 ]

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wuyeqw + 20 谢谢分享!

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44#
发表于 15-3-2011 18:44:08 | 只看该作者
原帖由 d200 于 15-3-2011 10:01 发表
日本地震了,很悲剧,如同中国地震一样。天灾面前,大家应该合力救灾。
但很奇怪的是,怎么这么多同胞,刚到澳洲几天啊,就在这里跳着脚骂国内同胞,有必要吗?你们还有没有家人亲戚朋友在国内?起码祖坟还在吧?你 ...


同胞同胞, 在毒奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角, 也是你的同胞。 对于那些人,这两个字到底有什么值得亲切的地方?

日本人里, 那些自愿到纹川救助和在日本捐款帮助的普通人, 是不是更值得比那些“同胞”受人敬佩?

你在拍摄时,是不是每按一次你的 D200 快门,就咒骂一声“小日本不得好死”,来达到你用日货的心理平衡?

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韩健 + 20 你太有才了!

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45#
发表于 15-3-2011 20:35:59 | 只看该作者
原帖由 katsura 于 15/3/2011 18:44 发表


同胞同胞, 在毒奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角, 也是你的同胞。 对于那些人,这两个字到底有什么值得亲切的地方?

日本人里, 那些自愿到纹川救助和在日本捐款帮助的普通人, 是不是更 ...

D200兄弟应该刚来没多久,  等过几年他会转变的。   从中国来的人都经历过那么一个过程, 我刚来时候也这样。  现在就觉得中国教育太可怕了。
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46#
发表于 15-3-2011 21:54:37 | 只看该作者
我不叫好,我信佛,我信因果报应,善恶到头终有报
周一还跟马来西亚的同学说,一万比起30万,我没话说
如果说是宣传是洗脑,刨孕妇肚子赌男孩女孩,砍头比赛,射击活人比赛,也是作秀来给后代洗脑的,对么?
如果非要死,我会选择有尊严的死,就像地震中丧生的人们
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47#
发表于 15-3-2011 23:58:37 | 只看该作者
因果报应?不要坏了佛的名声
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48#
发表于 16-3-2011 00:25:35 | 只看该作者
原帖由 katsura 于 15-3-2011 18:44 发表


同胞同胞, 在毒奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角, 也是你的同胞。 对于那些人,这两个字到底有什么值得亲切的地方?

日本人里, 那些自愿到纹川救助和在日本捐款帮助的普通人, 是不是更 ...


我有时候深感我受的教育怎么和你那么不一样呢?讨论问题时能做到不偷换概念吗?
这里讨论的是对日本地震拍手叫好的人,怎么“奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角”都蹦出来了?咱能一码说一码吗?一个个说。
你可以多读几遍,看看我有没有说过“奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角”的同胞有什么可亲切的。如果没有,请勿自行演绎,注意自己讲话的逻辑。

另外,如果有人用这个帖子里的脏话骂你,你喜欢吗?

日本侵略中国来了130万军队,杀了几千万人,纹川地震来几个救援人员您就把他们当亲人啦?

我买过日本产品,不多。但凡是可以替换的,我都不会买。比如汽车,我用我有限的资金支持了一把国货,虽然质量一般,但我愿意。不知道和你比,谁买得多。

知道人说出来的话,恰恰反映自己内心的思想吗?所以你用自己的习惯思维演绎出“每按一次你的 D200 快门,就咒骂一声“小日本不得好死”,来达到你用日货的心理平衡?”,这种心理状态,实在让人担忧啊!
还好我心理比较健康,还没这个习惯。
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49#
发表于 16-3-2011 00:26:39 | 只看该作者

回复 #40 d200 的帖子

保持心中的恨确实是人的权利,但是别人也有对这种选择发表意见的权利,也有对这种选择背后的原因进行分析的权利,也有对这种选择表达情绪的权利。
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50#
发表于 16-3-2011 00:35:06 | 只看该作者
原帖由 mk82 于 15-3-2011 20:35 发表

D200兄弟应该刚来没多久,  等过几年他会转变的。   从中国来的人都经历过那么一个过程, 我刚来时候也这样。  现在就觉得中国教育太可怕了。


mk兄弟,咱都是成年人了,不管当年被洗了多少次脑,现在也该有自己独立的思维了,能够为自己的行为、语言负责了。
如果不是国内那么黑暗,相信很多同学也不会背井离乡。但不能一竿子把13亿中国人全打死,哪儿都有好人坏人。我反感的是一刀切,国内所有人都不好这种论调,更反感昨天刚从国内出来,今天就自我感觉良好,狂贬国内一切的这种行为。
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51#
发表于 16-3-2011 00:37:14 | 只看该作者
原帖由 牧马人 于 16-3-2011 00:26 发表
保持心中的恨确实是人的权利,但是别人也有对这种选择发表意见的权利,也有对这种选择背后的原因进行分析的权利,也有对这种选择表达情绪的权利。


表达可以,真理越辩越明,欢迎一切理智的辩论,但骂人就不对了吧?论坛应该有规定的吧?没有版主自动拿出家法吗?
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52#
发表于 16-3-2011 00:38:45 | 只看该作者
原帖由 d200 于 16-3-2011 00:25 发表


我有时候深感我受的教育怎么和你那么不一样呢?讨论问题时能做到不偷换概念吗?
这里讨论的是对日本地震拍手叫好的人,怎么“奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角”都蹦出来了?咱能一码说一码 ...


Because I was never educated by the Chinese system. I'm not Chinese, not Japanese either, I'm a Brit, so I'm observing from a 3rd person perspective.
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53#
发表于 16-3-2011 00:40:54 | 只看该作者

回复 #48 d200 的帖子

首先更正一下你的数字,抗战中中国因侵略死亡的人数是1800万,日本人杀的应该是其中的大部分。巨大的灾难,不可否认,不过上个世纪中国最大的灾难不是日寇,而是赤祸,三年饥荒的死亡人数就超过日本侵华两倍,要是算上前后的各种运动和后来的文革,恐怕超过三倍,你有没有对造成这场灾难的人有三倍的恨?有么?

话说回来,你恨的都是谁呢?假如一个人当初杀了你的亲人,你去恨他的孙子,你当然有保留这种恨的权利,不过在我眼里,这种恨很没有point,也很虚无。而且我并不觉得这种恨很热血,我只觉得保有这种虚无的恨的人跟强者差着完全无缘。
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54#
发表于 16-3-2011 00:41:35 | 只看该作者
原帖由 d200 于 16-3-2011 00:25 发表


我有时候深感我受的教育怎么和你那么不一样呢?讨论问题时能做到不偷换概念吗?
这里讨论的是对日本地震拍手叫好的人,怎么“奶粉,伪劣食品,纹川地震, 李刚时间里的那些反派主角”都蹦出来了?咱能一码说一码 ...


读读你的原文, 恕我中文水平有限。 我的理解是, 你认为, 凡是“同胞”都是亲人, 比所有日本人都值得救。
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55#
发表于 16-3-2011 00:43:54 | 只看该作者
如果没有日本侵略,中国现在会是一个什么状况?有必要背井离乡跑到别的国家吗?


好像GCD逼出来的比日本人逼出来的多多了。
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56#
发表于 16-3-2011 00:44:53 | 只看该作者
原帖由 katsura 于 16-3-2011 00:38 发表


Because I was never educated by the Chinese system. I'm not Chinese, not Japanese either, I'm a Brit, so I'm observing from a 3rd person perspective.


不是一个教育,不是重点。能看懂后面的话吗?和Brit比,英语太差,短时间翻译不过来。用google翻一把试试。翻得很傻,你自己看吧。

Discussion do not altered the idea when it?
Discussed here is the people who applauded the earthquake in Japan, how to "milk powder, fake food, Wen Chuan earthquake, Li Gang, the time of those villain characters" have jumped out? A yard we can say a code? One said.
You can read more times to see if I have not said "milk, fake food, Wen Chuan earthquake, Li Gang, the time of those villain characters," the fellow has nothing to warm. If not, please do not interpret themselves, pay attention to the logic of their own speech.

Also, if someone's swearing in this post curse you, do you like it?

Japan invaded China to 130 million troops, killing thousands of people, Wen Chuan earthquake to a few rescue workers put them as your family now?

I bought Japanese products, not much. But they can be replaced, I will not buy it. Such as cars, I use my limited funds to support a handful of domestic products, although the quality in general, but I am willing. Do not know more than you, who buy much more.

Know that people say it, just reflect their inner thoughts? So the habit of thinking in your own interpretation of the "every time the shutter of your D200 to curse out" Little Japan Budehaosi "to reach your psychological balance with Japanese goods?", This psychological state, it is worrying ah!
Fortunately, I psychologically healthy, not the habit.
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57#
发表于 16-3-2011 00:52:13 | 只看该作者
原帖由 牧马人 于 16-3-2011 00:40 发表
首先更正一下你的数字,抗战中中国因侵略死亡的人数是1800万,日本人杀的应该是其中的大部分。巨大的灾难,不可否认,不过上个世纪中国最大的灾难不是日寇,而是赤祸,三年饥荒的死亡人数就超过日本侵华两倍,要是算 ...


你怎么知道我不恨呢?
如果没有日寇,哪里会有赤祸呢?这能想明白吗?你能想明白日本人对中华民族的发展起了什么作用吗?
如果那个孙子从未认为他爷爷做得不对,你想让被伤害的人怎么样呢?上赶着去亲近仇人?
我大俗人一个,这不入流的思想,用你的话说,别说强者,连差者都不算了。看来你很平等博爱啊,在我眼里,简直超凡入圣了,敬佩!但我这个人太狭隘了,这辈子是达不到你这么高的境界了。
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58#
发表于 16-3-2011 00:53:43 | 只看该作者
原帖由 katsura 于 16-3-2011 00:43 发表


好像GCD逼出来的比日本人逼出来的多多了。

抗战的时候其实相当多的华人回到祖国,很多是回国参军或者支援抗战,这在当时形成一股浪潮,那时候海外华人对中国的国家认同感非常强。而赤祸蔓延的时候,则是大批的中国人逃离中国,不算1949的那场大迁徙,光是后来各种渠道逃到香港东南亚和世界其他地方的不计其数,很多49年对“新中国”抱着憧憬回去的华人结局都一个比一个惨,再加上TG的输出革命政策导致东南亚各国的排华浪潮,海外华人对中国的国家认同正是因为TG才跌落到低点。

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katsura + 20 谢谢分享!I watched a documentry on ABC ...

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59#
发表于 16-3-2011 01:06:55 | 只看该作者
原帖由 d200 于 16-3-2011 00:52 发表


你怎么知道我不恨呢?
如果没有日寇,哪里会有赤祸呢?这能想明白吗?你能想明白日本人对中华民族的发展起了什么作用吗?
如果那个孙子从未认为他爷爷做得不对,你想让被伤害的人怎么样呢?上赶着去亲近仇人? ...

我当然很清楚日本侵略和赤祸成功之间的关系,不过这之间的关系是无心插柳,苏联的推手才是长期的有心栽花,这是另外一个话题了。
孙子真的认为爷爷们做的都对?我觉得这个结论下的太武断了,这也是中国媒体长期刻意营造的一种舆论环境罢了。退一万步讲,就算是孙子们都认为爷爷做得对,then they all deserve to die?
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发表于 16-3-2011 10:13:02 | 只看该作者
原帖由 牧马人 于 16-3-2011 01:06 发表

我当然很清楚日本侵略和赤祸成功之间的关系,不过这之间的关系是无心插柳,苏联的推手才是长期的有心栽花,这是另外一个话题了。
孙子真的认为爷爷们做的都对?我觉得这个结论下的太武断了,这也是中国媒体长期刻 ...


我真的很怀疑我的语言能力了。
我写了这么多,就表达了一个互相尊重,每个人可以有自己的选择,然后,反对骂人。没有评论过每种观点,除了对骂人这件事本身。
倒是你,上来就不尊重别人的观点,贬低别人的观点虚无,连差者都不算。
即如如此,我也直说一下我的观点。

首先,你的数据就是真理?不管谁发布的,没有人能真的知道死了多少人,我们应该多看几个版本,大概取个平均。读书读到现在,还迷信某一个人的说法,不太理智。所以,不劳你纠正了。
第二,说日本人杀中国人,扯到文革,不觉得有点儿远吗?不恨文革,就不能恨日本人了?我可以扯更远,就没完了。东拉西扯,偷换概念,才是无法和很多人讨论清楚一个事情的根本原因。
第三,我看到消息,日本人教科书里,侵略中国叫“进入”,否认大屠杀,然后由于当年行凶,被禁止舞刀弄棒,现在不但没有遵守,而且还有扩张武器库的强烈愿望。也许我被洗脑了,好歹我列了几个证据,但也请你拿出他们认错的证据。
第四,别站着说话不腰疼。如果有另外一个家庭,对你家实施日本侵华1/10的恶行,刚过70多年,你就和他们友好起来了?认真想一下,如果你真能,那我就真的太佩服你了。
第五,中国的受害者好像还没死光呢,他们的家庭成员更没有死光,也许你可以去向他们宣扬一下你博爱的思想。死了1800万人(暂且用你的数据),破碎几百万也许上千万个家庭,在你眼里,刚过70年,已经变成“虚无”了,但这是你的自由,别人无权干涉。但你没必要把持不“虚无”想法的人都宣判成“没有point”,不入流,“跟强者差着完全无缘”吧。不知道连差者都比不了了,不知道是不是应该站到地板下面去?
第六,我再说一遍,我只说大家互相尊重别人的选择,什么时候说过“就算是孙子们都认为爷爷做得对,then they all deserve to die?”,怎么脑子这么不冷静呢?总跟着自己的没根据的演绎去走,私自把自己的观点强加给别人,是讨论不清楚的。
第七,我个人认为,那些不“虚无”的人比你有热血。没你那么冷静,因为他们是普通人,有普通人的正常感情,起码他们没忘记自己是个中国人,没忘记日本人对中国人犯下的滔天罪行。

忘记过去就意味着背叛。

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