日本依赖中国吗？

老大卫

都说日本的经济依赖中国很厉害，少了中国的市场和资源提供(比如稀土）日本无法生存。
真的是这样吗？

日本靠美国多一点还是靠中国多一点？
中国离开日本能生存吗？如果和日本关系继续冷下去，中国会有什么损失呢？

欢迎大家来讨论。

青山

日本谈不上依赖中国，不过相对来讲，日本依赖中国的市场更多些。中国和日本关系破裂，对中国的长期影响有限。对日本有一定影响，不过也谈不上很大。稀土又不止中国有，这个长期来讲不是大问题。

青山

中国对日本依赖什么呢？同样的，日本对中国依赖什么呢？

ozbird

世界的发展趋势就是国家之间越来越彼此离不开对方了，很可能不用打仗就可以两败俱伤。到不至于到无法生存的程度，但是对经济上达到一定影响，就可能出现一系列的后续影响。

[ 本帖最后由 ozbird 于 1-11-2010 11:37 编辑 ]

rabbitpoints

日本依赖中国的多一些，印象中日本对华保持贸易顺差，如果把在华工厂算进去就更多了。我感觉日本即使不依赖中国，他骨子里面是害怕中国的，道理很简单，他的优势中国可以复制，比如国民教育，生产技术乃至民主制度，而中国的优势他可不能复制，地方大，人力资源比他还多，资源嘛，至少比日本多的多。说到优势他也有，明朝在朝鲜和日本作战的时候，为骗军饷汇报朝廷说日本人太难战胜了，骑兵冲过去都砍不死他们，皇帝大惊急问，回答“一刀砍下去够不着脑袋，长得太矮了，不及三尺”（估计是个戏说）。当然了，现在中国还比较弱，不应考虑在经济上乃至军事上和日本全面对立

outdance

稀土还真的蛮重要的

蓝山夜妖

不清楚日本现在是否依赖中国，但是日本经济起飞时期和中国一点关系都没有，80年代以援华为主，大概也不存在依赖问题吧。现在的日本很多方面需要中国，如市场和稀土，但很难说是不是依赖关系。市场是个变化的概念，以前依赖美国市场，现在还是，只不过其他国家的市场能够补偿美国市场的变化。至于稀土，WIKI上是这么描述的：

分布情况

全世界已知有约9261万吨稀土矿，其中有一半以上储藏在中国。内蒙古包头市的白云鄂博混合矿储量巨大，是目前世界第一大稀土矿。

其它拥有稀土资源的国家和地区有美国、独联体、澳大利亚、印度、加拿大、南非和巴西等，而欧盟和日本基本没有稀土资源，它们的稀土来源主要从中国进口。

稀土金属在中国

鄧小平曾說過：“中东有石油，中国有稀土”，中国是唯一能够提供全部17种稀土金属的国家，已探明储量为8389万吨(稀土氧化物)，占世界总储量的56%，居世界第一，是名副其实的“稀土大国”。

但如果同1998年美国矿务局提供数据相比，因过度开采和廉价出口（有媒体讥讽为“猪肉价”），中国稀土储量已下降了22%，目前，政府已准备出台相关措施以应对。

現時全球97%稀土元素都在中國生產。近年開始，中國正逐漸減少稀土的出口量。 另鑑於中國近期限制稀土出口，各國將著眼於澳洲的稀土礦

gj0__0

原帖由 rabbitpoints 于 1-11-2010 11:38 发表

                               
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日本依赖中国的多一些，印象中日本对华保持贸易顺差，如果把在华工厂算进去就更多了。

无疑LZ是倾向于中国依赖日本的。

但是正如这位老兄说的，事实看，数据看，亚洲是依赖中国的，中国在搞好内需前是依赖欧美的。没啥好争辩的，有空自己去亚洲各国商务部查数据去。

稀土暂时不是问题，中国并不会真的收口稀土出口，可能希望不是简单的原材料出口，希望把稀土的加工业引入，提高稀土的出口附加值。

buiguis

我觉得全世界都靠日本,也靠中国.
靠日本的主要是它的科技,随便打开一个电脑,汽车(非日本牌子),机器等等,都会发现日本人的技术.
靠中国的主要是它的一些生活用品和加工品.
所以没有日本世界会马上停顿,没有中国问题不大,因为很容易就能找到替代.
它们之间谁靠谁其实一清二楚.

gj0__0

所谓饱暖思淫欲
日本的是附加值高的耐用消费品，中国的是附加值低的日常易耗消费品

为啥危机对西方危害大？因为一是金融结构，二是实物结构。
也就是说，你再碰到危机，兜里缺钱了，你可以放弃大排量轿车，可以不玩Wii，但是你可以不买衣服？可以不买草纸擦屁股？

日常易耗消费品的确很容易找到替代供应者。但你考虑过量的问题吗？目前谁能一下子替代供应那么大量的日常易耗品？

yuba

http://www.china-week.com/html/5758.htm

　　日本人为什么屡屡欺负我泱泱中华？甲午不说、二战不说，就是今天，它也竟敢小瞧我们！咱不是联合国常任理事国吗？不是手中握有否决权吗？不是核俱乐部成员吗？没错，可这些却挡不住日本人骨子深处对咱的鄙视。反过来，在美国人面前，日本人却完全是另一幅模样。它吃了两颗原子弹，却反而更加服气，更佩服美国人。这原因究竟何在？

　　近日面对中國民间大规模的抗议示威怒潮，日本政府竟敢顶风挑衅，悍然宣布开采东海油气田，其气焰之嚣张，态度之横蛮，莫此为甚！其他如教科书事件、靖国神社事件，钓鱼岛事件，将台海纳入其防卫圈事件，安理会入常事件，……等等，其实都统统不过传递着一个讯息：惹了你中國又怎么样？

　　甲午战败，中國向日本赔款２。 ３亿两白银，折合为３。 ６５亿日元。此外还割地台湾、东北。可是二战胜利以后，国共两黨政府受困于内战结局的国际承认，都先后轻率地放弃了对日索赔。可这慷慨与宽宏所换来的竟是对手的拒绝认罪、极度轻蔑和公然挑衅。若再对比战后德国赔款８８０亿美元、首脑下跪忏悔和全民族的反省，这云泥之殊的反差，又怎能不让国人倍感窝囊，倍觉屈辱？！

　　日本人的傲慢、放肆、猖狂和挑衅，难道不是以我中华民族两百年来的自卑、自大、自缚和自乱为前提的？而这一切，都最终铸成了、甚至还在继续铸造着彼强我弱。而弱、就说不起硬话，弱，就要被人鄙视、弱，就得受制于人。请看如下一些数据：

　　日本以其仅有中國１/ ２５的国土，１/ １０的人口，创造出今天３万美元的人均产值，这是中國９００美元的３３倍（２００２年）。按ＷＢ于１９９５年的新计算法，中國的人均财富仅名列世界第１６２位，为世界人均水平的１/１３。

　　而每１美元产值的能耗，中國为日本的１２倍。２００３年中國贡献世界经济总量不到４％，而能源和材料的消耗却占到全球总量的１/ ３

　　日本文盲率为０；中國为１０% ，１。 ３亿，超过日本人口总和。日本１９０５年适龄儿童小学就学率就达９６% ；而中國１９９７年则仅为６５% .日本的教育经费近１０年一直保持在国家总预算的约８- ９% ，而中國则徘徊于２% .我国的教育经费，只相当于日本的１９２５年，这在当今世界１５１个国家中，名列第１４９，落后于许多非洲穷国。

　　日本的森林覆盖率高达６７% （世界平均为２２% ），且已禁止作商业性采伐，木材全靠进口；中國森林覆盖率为１２% ，且仍大肆采伐供出口，如日本的一次性筷子全来自中國。在全球１０个污染最严重的城市中，中國占４个，日本为０。

　　约两百年前即１８００年，中國ＧＤＰ是世界第一，占当时全球总量的３３% ，１９００年降为６。 ２% ，１９５５年降为４。 ７% ，１９９７年降为３。５% .在１９１３年，中國经济总量是日本的３倍，而到１９９５年日本则为中國的８。 ５倍。

　　２００４年全球贪污/ 清廉指数，在１４６个国家中，中國排在第７１位，日本则为第２１。这里还不包括我国每年天文数字般的决策失误和公款吃喝的浪费数据。

　　另外，日本是亚洲媒体自由度最高的国家，而中國则在１９３个国家中排名第１７３。

　　由此应当不难得出结论，我们中國人弱在哪里了。

　　直到前清，日本还不过被视为东夷海盗，疥癣之疾。日本文化，则不过是华夏汉唐文明的一个分支。既然我们中國人不懒不笨，那他日本人凭什么能后来居上？

　　凭什么？凭励精图治，凭优胜劣汰的制度优势。我们中國人这二百年来弱就弱在制度，输也就输在政治制度上。

　　当年，正当日本洞开大门迎接西学的时候，我们却来个中学为体，西学为用；正当日本全民勒紧裤带追求船坚炮利的时候，我们却全国上下在把玩着鸦片烟枪。而今天，日本有哪一个政府官员敢用公款赌博和公款嫖妓或腐败曝光后执政黨敢不谢罪下台？而我们的贪官污吏则如雨后春笋，前仆后继。在今天这个信息时代，在这个谁站在信息科技之巅就站在全球之巅的时代，彼方是信息无障碍地交流、碰撞、激励和竞争，而我方则是绞尽脑汁地封网、过滤、钳制和内耗；彼方是最大限度地调动和激发全民族的创造力，而我方则是最大限度地将民间思想火花扑灭于萌芽之中。这彼我双方两种截然不同的人文社会体制，难道不最终都会反映到国民的综合素质上？难道不最终都会落脚到综合国力上？那种认为只要西方技术，只需引进硬件就行，那种将先进技术与产生这种技术的先进人文环境分离的思维，从当年的 “洋务运动”到今天的“改革开放”，已经一次又一次地被证明是一条将中华民族引向自甘落后、自取其辱之路，可今天却还是有人要硬着头皮继续走。

　　古人云：欲人尊我，必先自尊，欲人重我，必先自重。所以，我们要日本人不敢轻侮我们，首当其冲的是我们自己要自尊自强！既然世界各民族国力的较量，归根结底是政治制度的较量，既然政治制度的落后，归根结底要落脚到经济效益上，那么，我们今天就再不能坐视我们的政治制度再继续停滞落后下去了。因此，在这个日本右翼竟敢放肆向我们挑衅的时刻，在这个百年国耻远未过去的民族危难之秋，我们呼吁：

　　第一、全体国民，上上下下，都一道来反思导致中國落后、受日本人轻侮的深层原因，都一道来探索能最大限度地激励全民族创造性活力的制度环境问题，都一道来推动真正能使我中华民族崛起的中國政治体制的改革和转型。

　　第二、建议全国人民代表大会通过立法，立即无条件否决并废除此前中國政府所通过的任何放弃对日索赔的条约或承诺，必要时可考虑启动全民公投机制，赋予法源。

　　第三、全民支持政府强硬向日方交涉，不得染指我东海油汽田，必要时我军可派出舰队保卫祖国海疆。

　　第四、我国政府立即就第二次世界大战期间日本侵华战争罪行之战争赔偿与日本政府展开谈判。必须向日本政府强硬指出，战争赔偿是战争认罪的前提；并将钓鱼岛问题、教科书问题、参拜靖国神社问题和联合国入常问题，通通纳入这个谈判。

　　第五、创造一种机制，展开中國政府与民间力量之间的对话，共商国是，以形成全民共识，寻求一种有步骤、有秩序地推动中國政治体制改革的方案。

　　作者:刘亚洲

dcxg

make a mark

青山

日本的技术确实不错，不过要说日本的技术不可替代，这就有点开玩笑了。能否举例说明哪些核心技术是日本独有,不可替代的？

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 15:54 发表

                               
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我觉得全世界都靠日本,也靠中国.
靠日本的主要是它的科技,随便打开一个电脑,汽车(非日本牌子),机器等等,都会发现日本人的技术.
靠中国的主要是它的一些生活用品和加工品.
所以没有日本世界会马上停顿,没有中国问题不大,因为很容易就能找到替代.
它们之间谁靠谁其实一清二楚.

rabbitpoints

美国人也盯着日本，什么技术能让日本无可替代？不过日本确实有不少值得学习的东西。

dcxg

日本就是个孙子
两颗原子弹就不说了
前段丰田美国召回事件，极好的说明了依赖美国的后果

日本是否依赖中国，这是毋庸置疑的
还是汽车
2000年前没见日本在中国设厂啊，现在丰田，本田不纷纷进来了吗

中国当然也依赖日本，相对于日本较弱，日本没什么高科技是中国必不可缺的

gj0__0

哪有大陆经济依靠岛国经济的？
问问拿破仑，再读读历史去
长期看，这不是技术不技术的问题。

生活在日本的朋友，再去问问你身边的政客，为啥急着讨论要开辟日本去朝鲜半岛的海底隧道？按照此说，应该中国急啊，中国要依靠日本，应该中国急着开隧道去啊

[ 本帖最后由 gj0__0 于 1-11-2010 18:07 编辑 ]

ivyyue

看新闻电视 中国反日游行盛行时 日本政府就和印度总理拉关系 呵呵日本对中国资源还是很依赖的 日本的新闻不是讲美日就是中日关系 我在米国很少看到日美或者美中关系的报道 中日应该是互相依存 竞争又依赖着 很难理清的关系

gj0__0

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 15:54 发表

                               
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我觉得全世界都靠日本,也靠中国.
靠日本的主要是它的科技,随便打开一个电脑,汽车(非日本牌子),机器等等,都会发现日本人的技术.
靠中国的主要是它的一些生活用品和加工品.
所以没有日本世界会马上停顿,没有中国问题 ...

想到一句说一句。

没有日本世界马上停止？哈哈

那你告诉我，全世界N多国家，哪个国家编制cpi指数时，会把耐用品物价权重大于日用消费品的？

rabbitpoints

他的意思是突然把日本的芯片同时抽出来，这个世界上所有机器就停摆了。

buiguis

一次回复比较方便。
你们都生活在这里，可以抵制日本车，可否知道本地产的美国车发动机的推杆是日本货？因为日本的特殊钢技术世界一流。我说的“停顿“不是信口开河。
有机会查查在这里的日本企业，在工业各个领域，看看澳洲没了它会怎样？完了再放大到世界就可以了。

buiguis

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 16:14 发表

                               
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所谓饱暖思淫欲
日本的是附加值高的耐用消费品，中国的是附加值低的日常易耗消费品

为啥危机对西方危害大？因为一是金融结构，二是实物结构。
也就是说，你再碰到危机，兜里缺钱了，你可以放弃大排量轿车，可以 ...

日本也是工业设备制造大国，不只是“附加值高的耐用消费品“。
危机对西方危害大？开玩笑。没看到他们回稳有多快？有这种观点也不奇怪，如果老看国内新闻的话。
反观中国，对付危机的办法是大量发钞，比西方发的更狠，结果资金泛滥，造成严重通胀（这点就应该看国内新闻），对中国而言，危机才刚开吃。
至于能否找到替代品，放心好了，几条生产线而已，而且很多也是来料加工，整合供应链也不会花太多时间。

gj0__0

又来了，说不下去了
人民币发行机制？
中国崩溃论的文章20年前就有了，不用你这时再来说。
有空看澳联储都在说什么吧。

buiguis

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 17:59 发表

                               
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哪有大陆经济依靠岛国经济的？
问问拿破仑，再读读历史去
长期看，这不是技术不技术的问题。

生活在日本的朋友，再去问问你身边的政客，为啥急着讨论要开辟日本去朝鲜半岛的海底隧道？按照此说，应该中国急啊， ...

英国是岛国吗？当初它如何称霸全球？
看看当初打入大陆大国大北京的联军是什么乱七八糟的杂牌军，就应该醒过来了，醒了才能看历史书。

buiguis

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 22:03 发表

                               
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又来了，说不下去了
人民币发行机制？
中国崩溃论的文章20年前就有了，不用你这时再来说。
有空看澳联储都在说什么吧。

我说过中国崩溃吗？请指出出处。

dcxg

老大卫的这个话题是捣乱，没什么可辩的

应该这么问，世界依赖中国吗，这是毫无疑问的

世界依赖日本吗？ 否！

gj0__0

英国是岛国吗？当初它如何称霸全球？

教教你，英国是岛国，他大力拓展了海外殖民地，并依靠殖民地的大陆经济，才有大不列颠日不落的成就。如今的英国就不用我教你怎么看了。
你有本事也领导日本满世界找殖民地去，成就你的伟业去吧

buiguis

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 20:14 发表

                               
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想到一句说一句。

没有日本世界马上停止？哈哈

那你告诉我，全世界N多国家，哪个国家编制cpi指数时，会把耐用品物价权重大于日用消费品的？

你的上下两句话没有关联。
cpi采集那些数据谁不知道。难道你能把cpi和国力挂钩？如果能，马上写论文，很有可能拿诺奖。

gj0__0

你不明白？
那我再说的透一点，任何国家，看重日用低值易耗消费品，因为那是和老百姓生存基本条件相关的。也就是说，日本倒了，ok，至少还能基本生活满足，世界不会停止。

dcxg

开始抬杠了，谈经济吧

日本的优势，中国的优势

buiguis

原帖由 rabbitpoints 于 1-11-2010 11:38 发表

                               
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日本依赖中国的多一些，印象中日本对华保持贸易顺差，如果把在华工厂算进去就更多了。我感觉日本即使不依赖中国，他骨子里面是害怕中国的，道理很简单，他的优势中国可以复制，比如国民教育，生产技术乃至民主制度， ...

我不止一次听到“复制”这种词，尤其在比较中国和外国的科技发展的时候。
其实创新和复制是对立的，当国人醉心于复制和山寨时，就已经说明他们失去了创新的动力。结果永远被动挨打。