freeoz成为澳洲第一中文网站的步骤。

青山

这里分几个问题，我们一个一个摘出来说好吧？

第一，选举，你说让投票选举更有价值，能否具体说说？

第二，什么叫正规的公司运营模式和管理制度，FreeOZ如何实行正规的公司运营模式和管理制度，能否具体说说？

关键是如何操作，能否说说？

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 15:46 发表

                               
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你给我的帽子有点大，我好怕怕。
重申一下，我没有说要停止投票，选举。相反是让投票选举更有价值。


我再次重申一下，我的主旨：
任何网站运营，必须要走正规的公司运营模式及管理制度。这是金贵铁律！

网站可以免费和共享资源，如wiki，verycd等，没有任何一个长期运营的网站，完全是由爱好者捐钱并且维护的。
初建可以是用爱心，用热情。但是要想坚持下去，必须用公司运营模式及管理制度。

你不改，你的对手改了，对不起，你只能被边缘化，直至消亡。

stgeorge

还是您牛，
上嘴一碰下嘴，
得了，全拿过来了。不过别拿错了，
austeps您去看看，也许就是freeoz的明天。

原帖由 knds 于 20-7-2010 15:35 发表

                               
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我不赞成改革
我们谈论的是人气，不是商业化，有了人气再考虑商业化不迟，虽然我持否定态度

无须多谈，zht自认为有好的制度，就坚持他
austeps有人气，为什么有人气？
freeoz全盘拿来好了

青山

那你把这个责权利分分清楚，给我们大家看看如何？
说了这么半天，为什么不能提出些具体的东西呢？

你不提出具体的东西，让大家怎么判断你到底想怎么做？

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 15:52 发表

                               
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不在其位，不谋其政。
哈哈，中国哪里有自下而上的改革？
8×8，就上拖拉机了。
想改革就要先分清责权利。
freeoz是谁的？谁拥有最多的权益？
多数网友的？
没有人愿意承担责任，拥有最多的权益的人不想改革， ...

青山

提醒一下，austeps可是私有的论坛。基本上一个人说了算的。

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 15:54 发表

                               
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还是您牛，
上嘴一碰下嘴，
得了，全拿过来了。不过别拿错了，
austeps您去看看，也许就是freeoz的明天。

stgeorge

您都没明白我的意思，就急着发贴了

原帖由 青山 于 20-7-2010 15:56 发表

                               
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提醒一下，austeps可是私有的论坛。基本上一个人说了算的。

stgeorge

莫急，莫急。踏遍青山人未老。
你是ZHT，能否请您和所有stake holder商量一下（必须包括freeoz的所有者），如果大家都想尝试一下变革，觉得这样发展有问题。
你可以安排的时间，或者开一个保密的帖子，大家一起探讨。

原帖由 青山 于 20-7-2010 15:54 发表

                               
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那你把这个责权利分分清楚，给我们大家看看如何？
说了这么半天，为什么不能提出些具体的东西呢？

你不提出具体的东西，让大家怎么判断你到底想怎么做？

青山

你怎么还不明白，FreeOZ的所有者是所有具备一定资格的网友。管理团队只是网友集体授权的代管者。
这个并不是虚言，而是实实在在的现实。FreeOZ没有share holder。

你如果想变革，首先要提出具体的方案，这样大家才能知道同意还是反对。为什么不可以发出来让大家看看呢？
当年有关FreeOZ制度化的辩论在家园版你现在还可以找得到，都是公开的。

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 16:13 发表

                               
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莫急，莫急。踏遍青山人未老。
你是ZHT，能否请您和所有stake holder商量一下（必须包括freeoz的所有者），如果大家都想尝试一下变革，觉得这样发展有问题。
你可以安排的时间，或者开一个保密的帖子，大家一起探讨 ...

青山

你倒是赶紧把你的意思说明白啊。具体点，不要空着说我们要提高人气。具体怎么做？

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 16:05 发表

                               
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您都没明白我的意思，就急着发贴了

coredump

我看圣乔治也提到NGO了，这点我们也想到了，而且也是正在着手做的，但是还是欠缺有经验的人手。如果乔治在NGO方面有非常宝贵的经验，还请多多分享

青山

这个事情我们做到一半，关键的问题是需要更多人的参与。

原帖由 coredump 于 20-7-2010 16:22 发表

                               
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我看圣乔治也提到NGO了，这点我们也想到了，而且也是正在着手做的，但是还是欠缺有经验的人手。如果乔治在NGO方面有非常宝贵的经验，还请多多分享

小波

stgeorge分析的很有道理
也提出了很关键的问题，个人觉得很值得讨论
确实应该有些变革了，论坛是个信息交换的地方，没有信息（人气）也就死了

青山

方案呢？你看明白了？帮我讲讲？

为什么一谈到具体方案，就没下文了？

原帖由 小波 于 20-7-2010 16:29 发表

                               
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stgeorge分析的很有道理
也提出了很关键的问题，个人觉得很值得讨论
确实应该有些变革了，论坛是个信息交换的地方，没有信息（人气）也就死了

ubuntuhk

原帖由 青山 于 20-7-2010 16:38 发表

                               
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方案呢？你看明白了？帮我讲讲？

为什么一谈到具体方案，就没下文了？

抛砖引玉，青山别着急，我觉得stgeorge、myozshop、melbourner1978等同学这几天发表的观点挺值得探讨的，原来我们只是在内版探讨这些问题，现在连外版的同学也主动来探讨这些问题，说明还有人关心freeoz的发展，我觉得是个好事。

具体的方案，并不是那么容易，否则我们可能早就做了，多点非管理团队的同学说掏心窝的意见，拓展大家的思路，我觉得无论如何不是坏事。

小波

1. 明确经营模式。
   "大家出来混，不图钱，图个爽呀?" 有点俗，但是就是这么一个道理。
   不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献，网站走不长远。
   有了盈利，我们可以做SEO，提高网站排名。
   有了盈利，可以免费办讲座，帮助新移民。
   有了盈利，核心团队和老网友可以经常聚会，促进感情，让freeoz更好的发展。
   君子爱财，取之有道。有很多种盈利模式，我们可以再商讨。

2. 在明确经营模式后，建立奖惩机制，提高版主们的积极性和管理水平。
   只有这样才能，更好的促进网站发展。
   根本的原则就是，不让雷锋穿有补丁的袜子。
   坦率的说，版主的工作不是发贴，删贴，找个话题那么简单的工作，如果我们想把freeoz做好的话。

当然，这些都是需要很多操作的细节，如果大家有兴趣，我们可以详细谈。

其实，最根本的问题是，我们想做成一个什么样的网站？
帮助别人，分享。这些都是要建立在自身有能力基础上的。
要想实现这个目标，没有良好的经营模式，都是扯淡。
别信广告，看疗效。

coredump

原帖由 ubuntuhk 于 20-7-2010 16:42 发表

                               
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抛砖引玉，青山别着急，我觉得stgeorge、myozshop、melbourner1978等同学这几天发表的观点挺值得探讨的，原来我们只是在内版探讨这些问题，现在连外版的同学也主动来探讨这些问题，说明还有人关心freeoz的发展， ...

是，大家讨论的这些在内版也已经翻来覆去或论或辩了很多很多了，大家都是真心讨论，这点非常让人感动。

做NGO，大家其实都是没有意见，没有几个人有异议。但是具体的一些实施过程总是有些问题，有的是精力上不够，有的是经验不足，准备上也有欠缺，加上FreeOZ的现有特点，导致过了好久，目前还未成功。所以公开讨论也好，我愿意认真学习任何可能的方案。

stgeorge

哈哈，小波是明白人。如果你要是姓王，我就太崇拜你了。
王二是我的启蒙老师。
当然这些步骤的具体操作，我们大家可以再探讨。
水无常势.兵无定形。群策群力。

不过，坦率的说，这段时间，freeoz的颓势已现，
请看，有多少好帖？有多少有营养的东西？

原帖由 小波 于 20-7-2010 16:45 发表

                               
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1. 明确经营模式。
   "大家出来混，不图钱，图个爽呀?" 有点俗，但是就是这么一个道理。
   不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献，网站走不长远。
   有了盈利，我们可以做 ...

stgeorge

请开一个保密帖子，我们可以讨论一下NGO以及相关问题。

青山

说实话，我不觉得有什么需要保密的。不过如果需要，可以考虑暂时给你管理区权限，我没意见，我其实也很想看你的可操作的方案，其他几位zht没意见就成。

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 17:08 发表

                               
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请开一个保密帖子，我们可以讨论一下NGO以及相关问题。

青山

问题就在于，要有具体的才能知道是否可行，是否真的能确保FreeOZ的性质不变。这些思路早就有人提了，但是至今我也没见到一个可操作的方案。

原帖由 小波 于 20-7-2010 16:45 发表

                               
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回复 #42 青山 的帖子
1. 明确经营模式。
   "大家出来混，不图钱，图个爽呀?" 有点俗，但是就是这么一个道理。
   不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献，网站走不长远。
   有了盈利，我们可以做SEO，提高网站排名。
   有了盈利，可以免费办讲座，帮助新移民。
   有了盈利，核心团队和老网友可以经常聚会，促进感情，让freeoz更好的发展。
   君子爱财，取之有道。有很多种盈利模式，我们可以再商讨。

2. 在明确经营模式后，建立奖惩机制，提高版主们的积极性和管理水平。
   只有这样才能，更好的促进网站发展。
   根本的原则就是，不让雷锋穿有补丁的袜子。
   坦率的说，版主的工作不是发贴，删贴，找个话题那么简单的工作，如果我们想把freeoz做好的话。

当然，这些都是需要很多操作的细节，如果大家有兴趣，我们可以详细谈。

其实，最根本的问题是，我们想做成一个什么样的网站？
帮助别人，分享。这些都是要建立在自身有能力基础上的。
要想实现这个目标，没有良好的经营模式，都是扯淡。
别信广告，看疗效。

NEWGAY

关于NGO没什么保密的，拿出来讨论，大家群策群力更好。

pink_maomao

唉，一群糊涂人。

青山

我很赞同。

原帖由 NEWGAY 于 20-7-2010 18:41 发表

                               
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关于NGO没什么保密的，拿出来讨论，大家群策群力更好。

stgeorge

你要是了解NGO，你就知道保密对NGO有多重要了。

原帖由 青山 于 20-7-2010 19:57 发表

                               
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我很赞同。

half

　　首先感谢各位ZHT, 管理员的无私奉献。
　　我个人感觉现在的Freeoz挺好的，有自己的特色。就像电视台不应该以收视率是唯一目标，做网站也不应该把人气旺当成唯一目标。
　　尽量民主，群策群力是Freeoz的根本，选举制度，基本法，议事员制度在过去的几年中都做得很不错。
　　通过一系列变革将网站做得更好当然人人向往，但我担心在这一过程中Freeoz会不会迷失方向。

melbourner1978

祖宗之法不可变？

路漫漫

原帖由 melbourner1978 于 20-7-2010 21:10 发表

                               
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祖宗之法不可变？

连《宪法》都可以变，天下哪有不可变之法？问题是如何变？怎样变？能否拿出具体可变方案？否则都是口水战，公说公有理婆说婆有理，最后都没有赢家。

melbourner1978

那作为P民，俺说一个，大家觉得stupid就扔掉。

楼主圣乔治同学讲企业化管理，那边青山讲民主，可不可以借鉴企业化的三权分立制度：

1，网站需要一个CEO，这个CEO是有任期的，也是选举上来的，任期内对所有论坛改革事务最终拍板（版面改革，版主任命等等），当然出了问题，比如流量下降，就会问责CEO
2，长老院（或议会），类似现在的议事员，有权力弹劾CEO，提前发起选举
2，独立的技术团队，类似于现在的技术员，但此团队独立于CEO，长老院之外，也就是掌握论坛的资源（服务器等等），这样就不会出现CEO权力过大，独裁的现象。技术团队不参与论坛的日常建设，仅仅负责技术。

stgeorge

正解！
另外，CEO，负责制定各版目标，考核版主，寻找盈利模式及NGO操作方式。至于操作细节，如果大家认同这种改革方向，我们再详细探讨。
总的原则：CEO负责大方向及盈利模式及管理。版主负责实施。
一定周期回顾。
经营收入分析，奖励有关人员等。

NGO事宜，我们专贴另谈。NGO做好，将是freeoz的一个质的飞跃，区别于其他任何论坛的核心竞争力。

原帖由 melbourner1978 于 20-7-2010 21:44 发表

                               
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那作为P民，俺说一个，大家觉得stupid就扔掉。

楼主圣乔治同学讲企业化管理，那边青山讲民主，可不可以借鉴企业化的三权分立制度：

1，网站需要一个CEO，这个CEO是有任期的，也是选举上来的，任期内对所有论坛 ...

青山

你说的这个方案，我原则上不反对。我觉得只要确保CEO有固定任期，并且可以被弹劾。另外就是议事员按现在选举产生，并且任期内不能被这个CEO赶走，就可以保住底线。
问题是，这样的CEO有没有人来做，你问问老大卫他是否愿意做这样的规则约束之下的CEO？

原帖由 melbourner1978 于 20-7-2010 21:44 发表

                               
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那作为P民，俺说一个，大家觉得stupid就扔掉。

楼主圣乔治同学讲企业化管理，那边青山讲民主，可不可以借鉴企业化的三权分立制度：

1，网站需要一个CEO，这个CEO是有任期的，也是选举上来的，任期内对所有论坛改革事务最终拍板（版面改革，版主任命等等），当然出了问题，比如流量下降，就会问责CEO
2，长老院（或议会），类似现在的议事员，有权力弹劾CEO，提前发起选举
2，独立的技术团队，类似于现在的技术员，但此团队独立于CEO，长老院之外，也就是掌握论坛的资源（服务器等等），这样就不会出现CEO权力过大，独裁的现象。技术团队不参与论坛的日常建设，仅仅负责技术。

青山

这句话我完全赞同，我现在建议你申请一个版面的版主，进到管理区，多看看大家都在做什么，看看你能发挥什么样的作用。

原帖由 stgeorge 于 20-7-2010 21:50 发表

                               
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NGO事宜，我们专贴另谈。NGO做好，将是freeoz的一个质的飞跃，区别于其他任何论坛的核心竞争力。